Катушки для акустических фильтров или КПИ

  • Автор темы Автор темы KSV
  • Дата начала Дата начала
Не знал, подавая в колонку медленный мощный свип-тон, сколько предметов в комнате отзываются на звук.
Не понял... не слышали, как звенит задняя стенка шкафа из тонкого ДВП? Как звенит посуда на полке в стенке? Задняя панель телевизора? Это из явного, что у меня звенит. Предположу, даже в пустой глухой комнате найдется, чему звенеть.
 
Не знал, подавая в колонку медленный мощный свип-тон, сколько предметов в комнате отзываются на звук.
Ну предметы, в основном - большие площади, типа окон или шкафов. Услышать резонансы от всякой мелочи на сч-вч никогда мне не удавалось.
 
Собственно, пока есть время, можно поставить точку на собственных изысканиях.
Проведены сотни экспериментов, десятки марок разных ферритов, разное трансформаторное железо... резюмируя, итог следующий:
1. Как самоцель, была поставлена задача заменить катушку "на воздухе" катушкой с сердечником, из соображений, прежде всего, компактности, с максимально хорошим результатом по показателю "искажения/компактность". Планка искажений (уровень Н3) не хуже 80 дб при токе 3А. То, что реально можно получить из доступных материалов.
2. Индуктивность выбрана 1.5-2mH. Наверное, самый распространённый номинал для разделов 500-1500 гц (где то так). Выше 1500 гц. мотать "воздух" (из соображений бескомпромиссности).
3. Железные сердечники из трансформаторной стали, сердечники из порошковых материалов- сендаст, альсифер, мю-пермаллой, аморфные ленты, сплавы Magnetics, DMEGC не выдерживали конкуренцию с хорошим ферритом. Если что... гвозди, каюсь, не проверял, только колючую проволоку )).
Из хорошей (но уступающей ферриту) трансформаторной стали есть I-пластины от трансформатора Siemens (остальное совсем шлак), выдернутого из частотного преобразователя, но сие приобретение случайность (не валяются на дороге частотники от Siemens), нужные ферриты купить гораздо проще (ЧиД, Али, ЛЭПКОС), а кто не РФ, тем более нет проблемы.

4. Испытанные марки ферритов (из тех, что известно на 100%, была ещё куча ноунейм): N87, N48, 3С90, H44, разные AV, DMR, 3CP, Р40, РС44... это хорошие материалы, все они с мю 2000-3000. Лучшее, пожалуй, ферриты типа N от EPCOS (TDK), но мне требуемый форм-фактор (стержень) не попадался, только Ш и кольца, однако разница в замерах не существенная, в пределах нескольких Дб.
5. Материалы с высоким мю под 10000 (заманчиво?), типа всяких Т, R... пользы мало- индуктивность поднимают не много лучше обычного феррита (с мю 2000-3000), но грязь добавляют существенно больше. Туда же ферриты от ВЧ сварки (IPH, SP20, K2006).
6. Отечественные силовые ферриты типа М2000НМС как то прошли мимо, ничего не могу сказать.
7. Всё, что похоже на замкнутое (Ш, П или, что много хуже, кольцо)- зло (в плане искажений). Да, индуктивность поднимают хорошо, но искажения также генерируют неплохо (не вписываются в планку).
8. Если цель минимум искажений... длинное также отметаем, делаем упор на сечение.
9. Мой оптимум- стержни (прямоугольные, круглые) длина 5-6 см, сечение набора ~ 4 кв.см. Этого достаточно, чтобы поднять индуктивность в 4 раза, H3 при токе 5А будет не хуже -80дб, при токе 3А (кто-то громче слушает?) можно выйти на планку -90дб. (конкретный пример подобного ниже).
10. Применение незамкнутых сердечников накладывает повышенные требования к монтажу/установке- будут наводки всякой электромагнитной хрени, что летает по комнате, а также от близ лежащих проводов и прочих железок. Может потребоваться ориентировка катушки, особо, если есть ещё рядом катушки.

Итого, цена вопроса- больше 2-х лет трудов, денежные траты под 20 тыщь руб. и удовлетворение, что закрыл (как смог, но совесть чиста) тему применения тех или иных материалов в качестве сердечников.

PS Конкретный пример под задачу
 

Вложения

  • PXL_20260501_103421696.jpg
    PXL_20260501_103421696.jpg
    306.9 KB · Просмотры: 54
Последнее редактирование:
Собственно, пока есть время, можно поставить точку на собственных изысканиях.
Проведены сотни экспериментов, десятки марок разных ферритов, разное трансформаторное железо... резюмируя, итог следующий:
1. Как самоцель, была поставлена задача заменить катушку "на воздухе" катушкой с сердечником, из соображений, прежде всего, компактности, с максимально хорошим результатом по показателю "искажения/компактность". Планка искажений (уровень Н3) не хуже 80 дб при токе 3А. То, что реально можно получить из доступных материалов.
2. Индуктивность выбрана 1.5-2mH. Наверное, самый распространённый номинал для разделов 500-1500 гц (где то так). Выше 1500 гц. мотать "воздух" (из соображений бескомпромиссности).
3. Железные сердечники из трансформаторной стали, сердечники из порошковых материалов- сендаст, альсифер, мю-пермаллой, аморфные ленты, сплавы Magnetics, DMEGC не выдерживали конкуренцию с хорошим ферритом. Если что... гвозди, каюсь, не проверял, только колючую проволоку )).
Из хорошей (но уступающей ферриту) трансформаторной стали есть I-пластины от трансформатора Siemens (остальное совсем шлак), выдернутого из частотного преобразователя, но сие приобретение случайность (не валяются на дороге частотники от Siemens), нужные ферриты купить гораздо проще (ЧиД, Али, ЛЭПКОС), а кто не РФ, тем более нет проблемы.

4. Испытанные марки ферритов (из тех, что известно на 100%, была ещё куча ноунейм): N87, N48, 3С90, H44, разные AV, DMR, 3CP, Р40, РС44... это хорошие материалы, все они с мю 2000-3000. Лучшее, пожалуй, ферриты типа N от EPCOS (TDK), но мне требуемый форм-фактор (стержень) не попадался, только Ш и кольца, однако разница в замерах не существенная, в пределах нескольких Дб.
5. Материалы с высоким мю под 10000 (заманчиво?), типа всяких Т, R... пользы мало- индуктивность поднимают не много лучше обычного феррита (с мю 2000-3000), но грязь добавляют существенно. Туда же ферриты от ВЧ сварки (IPH, SP20, K2006).
6. Отечественные силовые ферриты типа М2000НМС как то прошли мимо, ничего не могу сказать.
7. Всё, что похоже на замкнутое (Ш, П)- зло (в плане искажений). Да, индуктивность поднимают хорошо, но искажения также генерируют неплохо (не вписываются в планку).
8. Если цель минимум искажений... длинное также отметаем, делаем упор на сечение.
9. Мой оптимум- стержни (прямоугольные, круглые) длина 5-6 см, сечение набора 3-4 кв.см. Этого достаточно, чтобы поднять индуктивность в 4 раза, H3 при токе 5А будет не хуже -80дб, при токе 3А (кто-то громче слушает?) можно выйти на планку -90дб. (конкретный пример подобного ниже).
10. Применение незамкнутых сердечников накладывает повышенные требования к монтажу/установке- будут наводки всякой электромагнитной хрени, что летает по комнате, а также от близ лежащих проводов и прочих железок. Может потребоваться ориентировка катушки, особо, если есть ещё рядом катушки.

Итого, цена вопроса- больше 2-х лет труда, денежные траты под 20 тыщь руб. и удовлетворение, что закрыл (как смог, но совесть чиста) тему применения тех или иных материалов в качестве сердечников.

PS Конкретный пример под задачу
Для себя , так чтоб совсем "сухой остаток" из Вашей серьёзной работы - лучше в качестве сердечника вязанка не длинных ферритовых стержней N (для сохранения оптимального формфактора катушки) с проницаемостью 2000? Индуктивность повышают +/- троекратно с минимумом искажений на больших токах?
 
лучше в качестве сердечника вязанка не длинных ферритовых стержней N (для сохранения оптимального формфактора катушки) с проницаемостью 2000?
так.
Минимум искажений- надо больше сечение. Нужна больше индуктивность- тогда увеличивать длину. Можно также увеличивать индуктивность увеличением сечения (одновременно снижая искажения), но эффект увеличения индуктивности от увеличения сечения не большой (не так, как от увеличения длины).
Индуктивность повышают +/- троекратно с минимумом искажений на больших токах?
Если, к примеру, взять круглый сердечник по ссылке выше, то троекратно увеличит индуктивность вязанка из 3-х сердечников. Из 5 сердечников индуктивность вырастет в 4 раза. Но также зависит от ширины намотки катушки (чем уже по ширине катушка, тем меньше индуктивность, но лучше искажения). Как то так.
 
Последнее редактирование:
так.
Минимум искажений- надо больше сечение. Нужна больше индуктивность- тогда увеличивать длину. Можно также увеличивать индуктивность увеличением сечения (одновременно снижая искажения), но эффект увеличения индуктивности от увеличения сечения не большой (не так, как от увеличения длины).

Если, к примеру, взять круглый сердечник по ссылке выше, то троекратно увеличит индуктивность вязанка из 3-х сердечников. Из 5 сердечников индуктивность вырастет в 4 раза. Но также зависит от ширины намотки катушки (чем уже по ширине катушка, тем меньше индуктивность, но лучше искажения).
И, таки, формфактор понятен, оптимальная марка? Какой?
 
Максимальнпя индукцыя в PC40 и ему подобных 0 28- 0.35 Т .
Как скоро насытитса сердечник зависит от катушки ( количества витков ) и сечения сердечника. Индуктивнось не будет большой из за относительно не высоконо мю и выше упомянутого насышения.
Глыба ферита 30мм×93мм с катушкой высотой 50мм ,проводом диаметром 1.1мм х100 витков и сопротивлением 0.22ом - насытит сердечник при токе примерно 14А . Индуктивность при этом будет примерно 1.4mH.
Вот небольшой список по наименованиям феритов
1000042771.jpg

Как видим dmr40,3c94,n87,pc40,p41и прочие это те же самые яйца, только от разных производителей.
 
Последнее редактирование:
Уже касались этого. По наблюдению, переход в насыщение незамкнутого сердечника происходит очень плавно, как таковой нет резкой границы. Но не суть, я просто не довожу до такого состояния, для меня H3 хуже -70 дб на токе 3А (максимально, что выкручиваю на СЧ и то, скорее гипотетически) уже расстрел на месте. Не потому, что такой слышащий... просто если можно сделать лучше простыми способами, то... надо делать.
Та еще и пятая гармоника нехило светится на графике, где третья на уровне -80 дБ.
За такой уровень "сверхлинейщики" прибьют тапком.
 
Та еще и пятая гармоника нехило светится на графике, где третья на уровне -80 дБ.
За такой уровень "сверхлинейщики" прибьют тапком.
Знать бы еще, какой уровень гармоник норма для фирмачей, мотающих НЧ катушки на железе. Например, для Танноя Ройял Вестминстера .
 

Вложения

  • 12.png
    12.png
    368.7 KB · Просмотры: 83
Не сочтите за неуважение, но 21 страница ниасилил.

Сколько я не перебирал трансформаторного железа типа подков от ПЛ, феритов, альциферов,, карбонильных, частотных сердечников все "звенят". На мой ух. Меньше "звенят" горячекатаные Ш сердечники и, как это не парадоксально, советские НЕ закалённые гвозди 50/75/100. В принципе гвозди можно дополнительно отпустить, т.е. нагреть до белого и медленно дать остыть.
Для лучшего звука гвозди должны быть, мягкими, ржавыми и каждый завернут в бумажку типа 1 слой туалетной. Шляпки лучше срубить.
Слуховое сравнение катушек с гвоздями и воздушных катушек не выявляет "просветления" звучания и пр. артефактоктов.
 
Последнее редактирование:
Сколько я не перебирал трансформаторного железа типа подков от ПЛ, феритов, альциферов,, карбонильных, частотных сердечников все "звенят". На мой ух.
Касаемо феррита... не написали условия, в т.ч. марку, сечение, индуктивность с/без, ток, частота... всё влияет.
Далее. Третья гармоника с уровнем-60 дб. может, заметите, при условии другого качественного оборудования, мгновенного переключения, наличия опыта (надо знать этот призвук), умению крутить ушами (ловить призвук), частоты, но ниже... очень сомнительно. Сделать -60 дб и лучше на силовом феррите (если не злоупотреблять приростом индуктивности)... это просто.
С трансформаторным железом всё хуже, найти (подобрать) хорошее железо гораздо сложнее. Но, опять же, зависит от уровня требований. Те же -60 дб., если не сильно поднимать индуктивность (предположим, 3-5 раз)... из моих образцов, наверное, половина сгодится. Кстати... подкова (или Ш-пластина) не лучший вариант (если цель минимизация гармоник), нужны I-пластины.
 
советские НЕ закалённые гвозди 50/75/100. В принципе гвозди можно дополнительно отпустить, т.е. нагреть до белого и медленно дать остыть.
раньше то же делал на гвоздях и все устраивало на советских динамиках 3гд-32,2гд-38 ,6гд-2 и тп
но сейчас перешел на воздух,тк на динамиках Сони все таки заметна разница,воздух чище)
 
раньше то же делал на гвоздях и все устраивало на советских динамиках 3гд-32,2гд-38 ,6гд-2 и тп
но сейчас перешел на воздух,тк на динамиках Сони все таки заметна разница,воздух чище)

Не, Сони сУпротив 6гд-2 не катит, масть не та. )))
Скорее всего правильные гвозди закончились, а китайские точно воздух не озонируют.
Касаемо феррита... не написали условия, в т.ч. марку, сечение, индуктивность с/без, ток, частота... всё влияет.
Далее. Третья гармоника с уровнем-60 дб. может, заметите, при условии другого качественного оборудования, мгновенного переключения, наличия опыта (надо знать этот призвук), умению крутить ушами (ловить призвук), частоты, но ниже... очень сомнительно. Сделать -60 дб и лучше на силовом феррите (если не злоупотреблять приростом индуктивности)... это просто.
С трансформаторным железом всё хуже, найти (подобрать) хорошее железо гораздо сложнее. Но, опять же, зависит от уровня требований. Те же -60 дб., если не сильно поднимать индуктивность (предположим, 3-5 раз)... из моих образцов, наверное, половина сгодится. Кстати... подкова (или Ш-пластина) не лучший вариант (если цель минимизация гармоник), нужны I-пластины.

Если вы полагаете, что я отслушиваю катушки на 1 тоне, то вы мне "льстите". Вдуть в гд 100-200 вт и пытаться выловить на слух призвукики - это без меня. )))

Мгновенное переключение вам ничего не даст - короткая слуховая память очень обманчива.

Только спокойной длительное прослушивание позволяет выявить недостатки


Насчет нелучшести Ш железа и лучшести I. Для незамкнутых сердечников форма, в отличие от материала, осого значения не имеет.
 
Мгновенное переключение вам ничего не даст - короткая слуховая память очень обманчива.
Для меня не так, если брать паузу, наоборот, разрешающая способность слуха резко падает. Как для вас... не знаю. Конечно, если слушаете "сцену"... тут я пас, применительно к теме больше слушаю однотонный сигнал.
Для незамкнутых сердечников форма, в отличие от материала, осого значения не имеет.
Имеет. Всё, что даже похожее на замкнутое, в большей степени генерирует грязь. Для вас, возможно, это не особое значение, "каждому своё", но измерилка говорит "так делать нельзя"
 
Последнее редактирование:
Скорее всего правильные гвозди закончились, а китайские точно воздух не озонируют.
нет,сейчас сравнивал не гвозди ,а I -пластины из ТВЗ трансляционного усилителя,воздух чище при разделе 4кгц
 
Для меня не так, если брать паузу, наоборот, разрешающая способность слуха резко падает. Как для вас... не знаю. Конечно, если слушаете "сцену"... тут я пас, применительно к теме больше слушаю однотонный сигнал.
Поздравляю с успешным адслушыванием однотонового сигнала на 100 вт. )))
Насчёт адслушивания сцены - у вас все в одну кучу свалено и нелинейные искажения и проч.
Вы молодец, обмерили катушки с ферромагнетиками на нелинейность на однотоновом сигнале, поздравляю. Теперь проделайте тоже самое для импульсных сигналов и посмотрите на поведение ферритов.

Имеет. Всё, что даже похожее на замкнутое, в большей степени генерирует грязь.
Доказать математически сможете?
Однозначно - нет.

Для вас, возможно, это не особое значение, "каждому своё", но измерилка говорит "так делать нельзя"
Это ваши влажные фантазии.
Измириловка однозначно говорит - обратное, форма незамкнутого сурдечника значения не имеет, материал имеет значение Кстати физика однозначно ее (измериловку) поддерживает.
 
Есть мнение, что для 4-х омных при низком разделе целесообразно применять катушки с сердечником (чтобы активно-катушечные Омы поменьше были). Для 8-ми омников можно и на воздухе (с мю=2 и эпсилон =1) попробовать мотать.

Поздравляю с успешным адслушыванием однотонового сигнала на 100 вт. )))
Насчёт адслушивания сцены - у вас все в одну кучу свалено и нелинейные искажения и проч.
Вы молодец, обмерили катушки с ферромагнетиками на нелинейность на однотоновом сигнале, поздравляю. Теперь проделайте тоже самое для импульсных сигналов и посмотрите на поведение ферритов.


Доказать математически сможете?
Однозначно - нет.


Это ваши влажные фантазии.
Измириловка однозначно говорит - обратное, форма незамкнутого сурдечника значения не имеет, материал имеет значение Кстати физика однозначно ее (измериловку) поддерживает.
Просто из тех 100 ватт лишь один достигает ушей, а остальные 99 Вт рассеиваются на феррите катушки. Я за монотональный сигнал в ночное время ⏰ суток – в тишине все гармоники слышны лучше. Но проверка на разностный тон обязательна (2+3 кГц, например)
 
нет,сейчас сравнивал не гвозди ,а I -пластины из ТВЗ трансляционного усилителя,воздух чище при разделе 4кгц

Ответ, как обычно, кроется в материале — I пластины могут "петь и плясать".
Ко всему, а при других частотатах раздела играет чище?

Есть мнение, что для 4-х омных при низком разделе целесообразно применять катушки с сердечником (чтобы активно-катушечные Омы поменьше были). Для 8-ми омников можно и на воздухе (с мю=2 и эпсилон =1) попробовать мотать.

Сениоре, вы решили нас проверить на ...
С чего бы воздуху иметь относительную проницаемость 2?
 
тут все зависит от степени увеличения индуктивности ,имхо если не превышать 2...3 раза то любой материал на сердечник пойдет при разделе 200....500гц, а при разделе 2,5....5кгц и на воздухе нет проблем сделать
 
Бухта от силового бронекабеля подойдёт? Шутка юмора. Разделительный фильтр для НЧ получится собрать только по расчётам, или нужно будет коррекцию на слух делать? Если опыта нет. Добавлять витки катушки, или сматывать? Ёмкостя подбирать? Или это всё алхимия?
Катушка НЧ обязана иметь индуктивность, с которой фильтр 2 порядка не провалит импеданс ниже плинтуса. Как жисть показала, для 8-омного басовика нужна катушка не менее 3.3 мГн, и больше, до 4, 7-6,8 мГн. Среднекубическое -5 мГн.
Один знакомый забабахал колоночки на 4 полосы и уперся в срез басовой секции не выше 100Гц. хоть уср...сь. Обещал катухи намотать к приезду. На месте оказалось , что нужных миллигенрихов крепко не хватило , импеданс 4-омной секции рухнул ниже ворот рамок, емкости фильтра его крепко убили. Применили кислый вариант- в емкостную ветку фильтра врезали Ома полтора. Срез ослабили, но импеданс чуток подровняли.
А всему виной дурацкие сто Герц...Бред чужой.
 
Последнее редактирование:
Игорь
тебе куда на что?а то одному намотали 5мгн досих пор акустику делает.
Сваял НЧ-поддержку для полочников из 12"-автосабвуфера в ЗЯ. Фильтр, правда, из закромов родины попался от рижской S-30B. Звучит шикарно, бархатные, богатые басы, красочные тембры СЧ, немного ВЧ подпевают. Но, срез у фильтра по НЧ - 5 кГц. По мнению опытных - так нельзя. Умрёт скорой смертью усилитель. Впрочем, симфоническую и органную музыку я громко не слушаю. Хотелось сделать отсечку около 2500-3000 Гц. Хотел заказать. Немного поизучал тему, оказалось, что нужна основательная коррекция на слух уже в оформлении. Кавалерийским наскоком фильтры не получаются.
П.С. Попробовал подключить фильтр от 50АС-106, у которой 500 Гц полоса для 35ГДН 1-8. Какое-то невнятное бормотание вместо баса. Хотя, с родным колонка звучит отлично.
 
Последнее редактирование:
при разделе 100гц лучше делить активно,и Д-шник прямо в АС засунуть он выйдет меньше и легче катушки 5мгн
и усилитель по нч разгрузится особенно ламповый
При низкой частоте раздела начинает сильно влиять импеданс самого динамика и его оформления (фазоинвертор). Надо это четко учитывать. Выше резонанса емкостной характер реактивности, ниже - индуктивный. Если кто будет считать фильтр основываясь на том, что импеданс активен и равен 8 или 4Ом, тот очень сильно обделается. Также на АЧХ может появиться выброс на частоте совсем ненужной и отделаться от него будет практически нереально. На частоте чуть ниже среза может возникнуть резкий провал импеданса. Учитывая, что на низах качается основная мощность, усилитель может не выдержать такого издевательства и обделается уже с испусканием духа. Килограммовые индуктивности и запредельные емкости сделают колонку неподъемной как по весу, так и по финансам. Я уж не говорю про жуткие искажения, которые отнюдь не красят звук.

Почему люди этого не понимают и продолжают клепать пассивные кроссоверы? Мало того, да еще и без контроля АЧХ и импеданса, чисто на слух. Ну это же полный зашквар!!!

Сделать звук двух-трехканальным при современном развитии схемотехники вообще не проблема! Нет же, продолжают клепать одноканальные монструозные усилители с почти 0-вым КПД, и трахаться до посинения с дурацкими катушками с проводом в палец толщиной. Что за блажь такая? Уже давно DSP в ходу. Делай любой звук, какой тебе нравится, ничего не переделывая, а только меняя программы. Не хотят, блин! Цифра видите ли звучит коряво. Да эта цифра, нормально настроенная, мало того, что запросто компенсирует недостатки динамиков, но и звучит на несколько порядков лучше, чем ваша пассивная реактивная дребедень!
 
Помню, что около 5 кГц был фильтр НЧ у 15АС-109 (вроде 0.25 мГн
Индуктивное 8 ом... нечему гореть
Мало того, да еще и без контроля АЧХ и импеданса, чисто на слух. Ну это же полный зашквар!!!
Сама музыка... глядя на землян, марсияне крутят пальцем у виска. Всё относительно
 
Но, срез у фильтра по НЧ - 5 кГц. По мнению опытных - так нельзя. Умрёт скорой смертью усилитель.
Как правило импеданс падает там, где на АЧХ выброс! Происходит трансформация сопротивлений. Выброс от частоты среза не зависит (!), а зависит он от добротности, то бишь от соотношения между индуктивностью и емкостью. Ну это ж простая теория фильтров и трансформирующих цепочек. Кто занимался радиолюбительством и строил передатчики, должны хорошо об этом знать. ФНЧ третьего порядка, так называемый П-контур. Без него не обходился ни один передатчик. Мало того, что имел резонанс, но еще и согласовывал выход усилителя с сопротивлением антенны в довольно широких пределах. Для межкаскадного согласования сопротивлений чаще использовались ФНЧ второго порядка. Там не требовалось хорошего подавление гармоник.
 
Что за ***** , почему усилитель сгорит непременно?
Не знаю. Но, меня предупредили, что конская магнитная и 5 кГц - антиподы. Может плохо кончиться. Хотя, после длительной органной игры И.С. Баха и Берлинского симфонического транзисторы были комнатной температуры. Лично проверял указующим перстом.
Помню, что около 5 кГц был фильтр НЧ у 15АС-109 (вроде 0.25 мГн и 4 мкФ), но не горел УНЧ в Веге с Унитрой.
Да, там магнитик игрушечный. У 10МАС-1, вообще, НЧ-ник играет как ШП. А тут 7кг электромагнитного живого весу. Вот и озаботился. Если транзисторы не греются, может и ничего?
Как правило импеданс падает там, где на АЧХ выброс! Происходит трансформация сопротивлений. Выброс от частоты среза не зависит (!), а зависит он от добротности, то бишь от соотношения между индуктивностью и емкостью. Ну это ж простая теория фильтров и трансформирующих цепочек.
Нету, никаких выбросов не слышу. Всё звучит ровно и прилично. Чёткий бас, спокойные и мелодичные средние, слегка обозначены ВЧ. Остальные СЧ и ВЧ добавляют полочники. Громкость не "наваливаю".
Если грамотно фильтр делать, то только на подключенной к колонке фанерке подбирать витки, ёмкости и сопротивления? По телефону такое не лечится?
Если АЧХ выброс от диапазона полосы не зависит, тогда, ну его, этот кастомный фильтр? Так и оставить? От лилипутского S-30B звучит отлично.
 

Вложения

  • колонка.jpg
    колонка.jpg
    52.1 KB · Просмотры: 36
Последнее редактирование:
Добрый день. Первый раз пишу на форуме. Увидел сообщения про катушки Z-coil и решил задать вопрос - получилось длинно. Целый год жил с купленными и установленными в НЧ фильтр YAMAHA NS1000M катушками Z-coil на торе, из распыленного железа 5мгн и 2,5мгн. Недавно решил поподробнее обратить внимание на результаты измерения REW по Distoption и обнаружил, что в диапазоне 100-400Гц у меня THD почти 8-10% и 3-я гармоника больше 6%. После долгих экcпериментов обнаружил причину – оказалось это из-за катушек этих катушек Z-coil. Обнаружил это –заменив их, на аналогичные старые катушки из своих запасов от японского и немецкого винтажа (на стальном сердечнике) и своими самопальными на П-образных стальных сердечниках с зазором, на всех из которых получил вполне нормальный THD не более 1,5%. Измерял абсолютно в одинаковых условиях, просто перепаивая катушки в кроссовере (удобно-он у меня внешний) , даже не выключая измерительную аппаратуру, так что по воспроизводимости результатов сомнений нет. Теперь непонятно и обидно - “плохие” катушки Z-coil, совсем недешевые и от солидного изготовителя. Сам изготовитель на мой вопрос ответил, что у него катушки с высокой добротностью и скорее всего я неправильно измеряю и вообще, что если бы были такие искажения, то я бы услышал . Спорить с производителем не стал, но похоже эти Z-coil на торе, из распыленного железа, очень быстро переходят в насыщение , так как проще говоря , это самое распыленное железо, когда оно в виде замкнутого тора, все таки не тянет, при прочих равных, на катушку со сталью , но c воздушным зазором. Еще заметил, что THD моих старых катушек из подменного фонда практически не зависит от амплитуды сигнала при моих измерениях, а у этих Z-coin , THD как раз и растет от 3% до почти 10%, при аналогичном росте амплитуды при измерениях. Может кто-то из участников форума уже сталкивались с этой проблемой и бедой у катушек Z-coil на торе из распыленного железа или все- таки не надо обращать внимание на результаты измерений в REW по искажениям, так как они могут быть в принципе некорректны или излишне перестрахованы для данного случая? Проверить звучание колонок на слух, с заменой катушек на более простые, пока не смог – их сейчас у меня в наличии только по 1шт.
 
Я уже давно тут вещаю и говорю, распыленное железо для фильтров не годится!!! Это материал для источников питания и никак не для качественных фильтров. Достаточно посмотреть даташит на этот материал, и все станет понятно. У этого материала кривая намагничивания начинает загибаться уже при малых токах. Резкого насыщения, как такового нету. Т. е. оно как бы размазано. Просто идет падение мю с увеличением тока. В даташите приводится график. Также не годится и сендаст и др. подобные материалы. Надо просто читать даташиты внимательно. А фирмы, торгующие этим безобразием для целей акустики, я бы заносил в черный список.
Конечно, есть распыленка с малым мю. Там этот эффект выражен слабее. Но... нафига нужен такой материал, все равно что воздушку мотать, проволоку не сэкономите.
 
Последнее редактирование:
похоже все так как вы и пишите. Меня только сейчас стал смущать вид этой катушки - тор диаметром 10-12см, а провода диаметром 1,5мм намотано похоже в один слой и не плотно (плохо видно под изолентой и написано "не вскрывать"!!!) - получается значительная индуктивность 5мгн, достигается за счет сердечника, а не за счет разумного количества витков и это распыленное железо тор-без зазора, может давать такую значительную индуктивность с таким малым количеством витков, только с насыщениями - зато достигнуто сопротивление минимальное. Я сам, когда наматывал катушки 5-8мгн на составных больших П-образных стальных сердечниках (с зазором 0,5мм), делал почти по 100 витков и с диаметром намотки почти в три раза больше, чем диаметр намотки на этом торе Z-coil - и тогда REW даже на большой амплитуде показывал THD ниже 400гц- не более 1%. Попробую еще раз написать производителю, компания очень солидная, я у них брал много катушек на воздухе - качество очень хорошее, а вот на железе что-то непонятное у них вышло. У меня в каждом НЧ фильтре стоят по две такие катушки -и похоже вдвоем, они "искажают" вдвойне - до 5-6% по 3-й гармонике. Добавляю скрины результатов измерения REW по искажениям, вдруг кто-то захочет посмотреть - второй с высокими искажениями это на Z-coil и первый скрин - с низкими, на катушке от старинных колонок Pierless -вида неказистого на стальном цилиндрическом сердечнике. Измерено в абсолютно идентичных условиях!
distor замена 5мГн.png
distor Z-coil.png
 

Статистика форума

Темы
3,381
Сообщения
272,275
Пользователи
2,594
Новый пользователь
frolandr
Назад
Сверху Снизу