Китайский ламповый пред GXAMP 6Z4 6N3P

[андрей финн]

Если только со взрывом и пожаром,при ошибке в схемотехнике и монтаже.

 

[KSV]

зашибись !

СПАСИБО! Я получил большое удовольствие прочитав по ссылкам "описание" и отзыв на этот шыдевр.

выходные трансы то где ?

Где? где? В 3,14... Они денюх стоят и тяяяжёлые, зараза, отзовик же пишет: есть такой весом 50 кГ и он грыжу заработал пытаясь его двигать.

очередной Дэшник с бутафорией из 33-х ламп

читается "из ламп 6С33С".
Вот я только не понял чем они раскачивают это рогатое чудовище? Там есть какая-то платка с маленькой безцокольной лампочкой. Неужели? Не верю! И назвали это OTL. Мой друг ремонтировал настоящий OTL, на память по 8 штук 6С33С в канале, а здесь по одной на нанал и нагрузка в виде калонки 8 ом...

ааааа...нашел в инете энто чЮдо .
выходная мощность 1 Вт , тупо катодный повторитель

Посмотреть бы схему, что-то слабо верится даже в 1 Вт при нагрузке 8 ом.
С удовольствием помотрел и калонки, например,
acuhorn nero125 Ну неро-ниро это негр, хотя корпус светлый. Козявочный динамик 125 мм (в другой модели 80 мм!!!)
Ширина калонки 20 см, высота 120 см. Одно неосторожное движение и она падает (гвоздями к полу прибивать или на клей сажать?)
Чувствительность 96 дБ. Ну я тоже врун, но не настолько. Положим можно сделать 96 дБ на средних частотах, но на басу не выйдет ну никак, а ведь уровень должен быть ровный на всех частотах. Хотя пердусмотрительно не пишут диапазон частот - хиенд, кули, он выше этого.
В общем, покупайте, покупайте, покупайте, цены смешные, в наличии осталось мало.
***
Ну а я за гибриды: ламповый вход, транзисторный выход - это позволит при разумной мощности (много выше 1 Вт) исключить головную боль от ТВЗ, сохранить приемлемый вес, габариты, стоимость при высоком качестве.

 

[Shef]

зашибись ! ну ладно силовик заменили импульсником, а выходные трансы то где ?
очередной Дэшник с бутафорией из 33-х ламп

А-класс с выхмощ пару ватт на 32 ома нагр, по канонический схеме АБ: две 33 в параллель нагружены на резистор. БП -да, всё импульсное, и анодное и накальное.

Камрад, я же не говорю что это предел мечтаний, я же ясно и конкретно высказался: "допилю!"
Консруктив просто незеЪЪЪнный, вы не согласен разве? Очень изящно, всё уже готово, осталось только Тамуровские ТВЗ подобрать соотвецтвующие и прикрутить on top.
Разве не?

 

[андрей финн]

Прямо мечтаю двухтактник сделать на больших и толстых,ярких и рогатых лампах,ватт на 15-20.Вот только ни плат ни трансов на него не найти будет,особенно трансов выходных.Смотреть на такой вечером-одно удовольствие,под хороший напиток и музычку.

 

[Alex TV]

А-класс с выхмощ пару ватт на 32 ома нагр, по канонический схеме АБ: две 33 в параллель нагружены на резистор. БП -да, всё импульсное, и анодное и накальное.

Камрад, я же не говорю что это предел мечтаний, я же ясно и конкретно высказался: "допилю!"
Консруктив просто незеЪЪЪнный, вы не согласен разве? Очень изящно, всё уже готово, осталось только Тамуровские ТВЗ подобрать соотвецтвующие и прикрутить on top.
Разве не?

Железяки то заказываются на счет раз.
К примеру тут https://sendcutsend.com

 

[slami]

ага , был тут случай смешной .
купил человек плату усилитель типа по Манакову на 6ф3п , и приперся с выпученными глазами , мол не могу понять как паять , спасите, помогите ! - плату изготовили зеркальную , красивую, с маской , позолоченную , но наизнанку ))))

Я на Али ламповый усилитель видел в двух вариантах сразу и у одного продавца, в первом варианте плата нормальная и лампа стоит среди резисторов, конденсаторов, а второй вариант зеркальный, где детали с одной стороны впаиваются, а панельки с лампами с другой стороны платы и в отверстия корпуса просунуты, получается плата внутри деталями вниз, а лампы вверх наружу смотрят.

 

[андрей финн]

Я на Али ламповый усилитель видел в двух вариантах сразу и у одного продавца, в первом варианте плата нормальная и лампа стоит среди резисторов, конденсаторов, а второй вариант зеркальный, где детали с одной стороны впаиваются, а панельки с лампами с другой стороны платы и в отверстия корпуса просунуты, получается плата внутри деталями вниз, а лампы вверх наружу смотрят.

Есть там такие варианты готовых,проверенных плат(дайнако),но они и позиционируются как разные,в зависимости от типа установки.Сами платы абсолютно одинаковые,только рассыпуха с разных сторон поставлена.

 

[KSV]

второй вариант зеркальный, где детали с одной стороны впаиваются, а панельки с лампами с другой стороны платы и в отверстия корпуса просунуты, получается плата внутри деталями вниз, а лампы вверх наружу смотрят.

Это нормальный вариант и скорее он правильный:
1) Ну-ка, вспомните как делались нормальные ламповые усилители на шасси! Лампы сверху, а почти все детали в "подвале" (это забытый термин).
Потом стали делать уродцев - всё с одной стороны.
2) Лампы имеют свойство греться. Сильно греться, что удивляет вьюношей когда они трогают красивую цацку похожую на лампочку. И если все детали с одной стороны, то сильно греются и все детали, особенно "любят" это конденсаторы.
***
Очень странно что классические решения сегодня начинают удивлять.
Вячеслав, ну от Вас не ожидал, так и хочется задать вопрос: "сколько Вам лет" что вы не видели ну журнал "радио", ни шасси телевизоров и приёмников. Ну для поколения пепси и тик-тока это простительно, но вы вроде бы постарше?

Прямо мечтаю двухтактник сделать на больших и толстых,ярких и рогатых лампах,ватт на 15-20.Вот только ни плат ни трансов на него не найти

Всё есть и всё продаётся. Самый лудший двухтактник на рогатых лампах - сверху 6С33С с подсветкой светодиодами, а снизу, в подвале платки популярныхъ алишных усилителей класса Д.
Друзья будут в восторге от лампового звука.

будет,особенно трансов выходных.Смотреть на такой вечером-одно удовольствие,под хороший напиток и музычку.

За неимением дорогих трансов вестимо можно поставить муляж от силовых, но с подсветкой.
А литр водки доставит удовольствие, этот усилитель можно вообще не включать.
***
Сегодня поговорил со своим другом который ремонтировал OTL соседу на 6С33С. Да, по 8 штук в канале, всего 16 штук. Только накал у каждой примерно 3,2 Ампера, всего 25 Ампер только на накал, импульс при включении в несколько раз больше, ну 50...100 А. Практически сварочный аппарат, но чтобы автоматы не вырубать, там поочередное включение ламп. Вот это усилитель! Мощность он точно не помнит, примерно 40 Вт.
Тогда он стоит, ну примерно 2 миллиона рублей.
Сегодня они тоже есть в продаже, если поискать, но покупать надо с гарантией поскольку из-за зверских режимов, частые прогорания контактов.
Так что здешняя ссылка на дохлый усилитель 1 Вт - насмешка над этими лампами.
Кстати, слабо верю что тамошняя хилая лампа может раскачать 6С33С.

 

[DIM]

Платка нашего двухтактника на 5881\6L6GC. И одноканальная на 6П14П\6П1П\EL86.

 

[slami]

Очень странно что классические решения сегодня начинают удивлять.
Вячеслав, ну от Вас не ожидал, так и хочется задать вопрос: "сколько Вам лет" что вы не видели ну журнал "радио", ни шасси телевизоров и приёмников. Ну для поколения пепси и тик-тока это простительно, но вы вроде бы постарше?

Меня это не удивило, это был ответ про то что кому-то принесли плату в зеркальном исполнении, и скорее всего тому попался зеркальный вариант, то есть возможно плату на доставку попутали

 

[KSV]

Меня это не удивило

Хорошо раз так. И считаю. что классическая компоновка лучше. А сейчас выросло целое поколение на ложной парадигме показушного постороения: кишки наружу, лампы напоказ (они вообще могут быть только декорацией, детальки на платке в ужасной тесноте и на одной стороне с лампами, а это приводит к тому что платка красивая, но вот монтировать её (всю плату на шасси) замучаешься. как? Лампами и деталями вниз, чтобы жарились без охлаждения? Вверх? Тогда и детальки будут сверху, чтобы их скрыть, надо утопить плату чтобы одна головка у лампы сверху выглядывала...
Поэтому не нравятся мне такие платки, а с учетом того что у них вообще десяток деталей, лучше делать классику когда панелька с лампой не размещена на плате с деталями, а крепится к шасси, детали могут размещаться на отдельной платке, но даже лучше на монтажных планках. И посмотрим сколько деталей у предусилительного каскада на триоде:
1 - анодный резистор,
2 - катодный резистор (лучше не шунтированный)
3 - сеточный резистор,
4,5- два разделительных конденсатора (вход-выход).
Питание ставится отдельно, всё подключается проводами, особенно накал.
В отличие от сжатого китайского варианта (строгая экономия текстолита) объёмный монтаж позволяет лучше разнести детали.
Если выходной каскад тоже ламповый, то желательно чтобы лампы, вход и выход не лепились друг к другу.
Понимаю китайцев - бизнес.
Понимаю покупателей - лень (я сам ленив), но восторга к таким платам нет, тем более что в процессе настройки часто надо что-то подстроить, а с готовой сжатой платкой это сложнее.
Понимаю, что удобно рисовать ламповый монтаж в редакторе, но это зло и работает автоматическая привычка - плотность монтажа, от которой здесь больше вреда, чем пользы.
При классическом монтаже проблемы с питанием накала решаются куда проще - не надо ничего резать.
Я не раз писал, что опыт работы с лампами у меня мизерный, поэтому это просто личное мнение.

 

[scamp]

Прямо мечтаю двухтактник сделать на больших и толстых,ярких и рогатых лампах,ватт на 15-20.Вот только ни плат ни трансов на него не найти будет,особенно трансов выходных.Смотреть на такой вечером-одно удовольствие,под хороший напиток и музычку.

Ставить большие и толстые лампы на печатку верх безрассудства. Делал когда то на 6с41с там температура балона под 300 гр.С. очень быстро пайке и плате наступит хана, для таких ламп только навесной монтаж. Что касается ТВЗ если хотите удивить друзей под хороший напиток и музычку то придется самому намотать. Будет повод и похвалится.

 

[DIM]

Ставить лампы без цоколя опасно, да. Если там октальный стандартный цоколь - никаких проблем. Рбатают десятилетиями, особенно, если принять меры по увеличению срока службы.

 

[Александр Бокарёв]

Ставить лампы без цоколя опасно, да. Если там октальный стандартный цоколь - никаких проблем. Рбатают десятилетиями, особенно, если принять меры по увеличению срока службы.

Ставлю панельки с бортиками, на них либо колпачки, либо без.

 

[KSV]

Ставить большие и толстые лампы на печатку верх безрассудства. Делал когда то на 6с41с там температура балона под 300 гр.С. очень быстро пайке и плате наступит хана

Сейчас немногие помнят советские ламповые ТВ изнутри, а не на картинке. "Самовыпаивание" панелек впаянных в печатные платы - обычное дело. Это при том что было расчитано и "по науке" быть не должно.
Другая типовая проблема - выгорание текстолита под панельками. На память температура баллона даже скромной лапмпы 6П14П = 180 градусов.
Вот не припомню чтобы октальные панельки вызывали такие проблемы и что они впаивались в платы. Старая неоптимизированная система понадёжнее была.

Если там октальный стандартный цоколь - никаких проблем. Рбатают десятилетиями, особенно, если принять меры по увеличению срока службы.

Думаю, при условии крепления панельки на шасси, а не плату. Умельцы и так делают.

Понятно, панельки на винтах, но я не стал бы так делать. Вся эта платка превратится в сковородку и будут жареные семечки конденсаторы.
Стремление всё посадить на фольгированный текстолит в ламповых схемах, вряд ли разумно.

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас немногие помнят советские ламповые ТВ изнутри, а не на картинке. "Самовыпаивание" панелек впаянных в печатные платы - обычное дело. Это при том что было расчитано и "по науке" быть не должно.
Другая типовая проблема - выгорание текстолита под панельками. На память температура баллона даже скромной лапмпы 6П14П = 180 градусов.
Вот не припомню чтобы октальные панельки вызывали такие проблемы и что они впаивались в платы. Старая неоптимизированная система понадёжнее была.

Думаю, при условии крепления панельки на шасси, а не плату. Умельцы и так делают.
Посмотреть вложение 117990
Понятно, панельки на винтах, но я не стал бы так делать. Вся эта платка превратится в сковородку и будут жареные семечки конденсаторы.
Стремление всё посадить на фольгированный текстолит в ламповых схемах, вряд ли разумно.

Поднимаем все панельки на шайбы, желательно из негорючего материала, этим увеличиваем тепловое сопротивление и передачу тепла окружающим деталям.

 

[DIM]

Я стойки ставлю, китайские, с резиной, заодно еще и виброизоляция какая-то.

 

[KSV]

Поднимаем все панельки на шайбы, желательно из негорючего материала, этим увеличиваем тепловое сопротивление и передачу тепла окружающим деталям.

Или НАОБОРОТ, как в классике, обеспечиваем тепловой контакт панелек с металлическим шасси.

 

[Александр Бокарёв]

Или НАОБОРОТ, как в классике, обеспечиваем тепловой контакт панелек с металлическим шасси.

Угу.

 

[андрей финн]

Этот вариант буду навесным делать,по крайней мере касаемо баллонов.Пред с регуляторами и фазоинвертор может и на печати сделаю,если монтажных гребёнок и "солдатиков" не найду.Транс точно мотать не буду-и не на чем и нечем и лень.Сначала стандартный попробую(тан) потом,если понравится,закажу на Али-там выбор огромный.

 

[slami]

Ещё добавлю минусов монтажа на платах. Это токи утечки, так как ламповые схемы чаще всего с высокими сопротивлениями в цепи сетки. Особенно если использовать печатные макетные платы китайские, те которые светло-коричневые (из прессованной бумаги). Стеклотекстолитовые конечно ничего но бывают тоже казусы. Летом ремонтировал прибор, у которого делитель из двух резисторов (1,5 МОм + 100 кОм) был распаян прямо на плате. Стеклотекстолит обычный зеленый с покрытием лаком. Прошло 10 лет и прибор начал врать. Ничего не помогло, только выпаивание из платы и монтаж в воздухе навесом.

 

[Александр Бокарёв]

Ещё добавлю минусов монтажа на платах. Это токи утечки, так как ламповые схемы чаще всего с высокими сопротивлениями в цепи сетки. Особенно если использовать печатные макетные платы китайские, те которые светло-коричневые (из прессованной бумаги). Стеклотекстолитовые конечно ничего но бывают тоже казусы. Летом ремонтировал прибор, у которого делитель из двух резисторов (1,5 МОм + 100 кОм) был распаян прямо на плате. Стеклотекстолит обычный зеленый с покрытием лаком. Прошло 10 лет и прибор начал врать. Ничего не помогло, только выпаивание из платы и монтаж в воздухе навесом.

Не поверите, что случилось внутри домофонной платы, с питанием от 7812. на плате вместо +12 сидит три вольта, стаб кипит. вся схема лежит пластом. Ничего не помогает.
В итоге. Далеко по плате, по шине 12 вольт стояла крохотная баночка , она вытекла себе под ноги, обмочилась, питание коротнуло по рассолу, пошла дуга, выжгла стеклолит до угля, и уголь коротнул все питание , в плате выжгло яму , черную. такого трындеца за все годы не видел. Стаб превратился в источник тока. Ограничив аварийный ток.

 

[андрей финн]

slami Виноват лак.Со временем дал микротрещины и стал гигроскопичным,отсюда и сопротивление.Пепси тоже не прибавляет живучести печатным платам,как и кофе.Объёмный монтаж нужен только при отсутствии возможности печатного.Современные материалы и флюсы не дают паразитных сопротивлений,при строгом соблюдении технологии.

 

[slami]

slami Виноват лак.Со временем дал микротрещины и стал гигроскопичным,отсюда и сопротивление.Пепси тоже не прибавляет живучести печатным платам,как и кофе.Объёмный монтаж нужен только при отсутствии возможности печатного.Современные материалы и флюсы не дают паразитных сопротивлений,при строгом соблюдении технологии.

В данном случае лак был счищен, не помогло

 

[андрей финн]

DIM что за китайские стойки с резинками?

 

[DIM]

https://aliexpress.ru/item/1005005023718087.html?sku_id=12000031371752725&spm=a2g2w.productlist.search_results.18.133824dcbFnqpU

Что то, типа такого.

 

[Alex TV]

Я такие стойки видел на силиконовой резине. Она оранжевая. Смысл телодвижения - это высокотемпературная резина. До 250-300С не проблема.

 

[Александр Бокарёв]

Я такие стойки видел на силиконовой резине. Она оранжевая. Смысл телодвижения - это высокотемпературная резина. До 250-300С не проблема.

Ага! И колечки антизвонные из такой резины, на лампу надеваются.

 

[DIM]

Для наших целей и этого достаточно. Даже великоваты)

 

[Alex TV]

Ага! И колечки антизвонные из такой резины, на лампу надеваются.