Компактный сабвуфер на переделаном 35ГДН

[LDS]

Тема по динамику:

НЧ на базе 25ГДН с комплектующими 35ГДН

Идея сделать НЧ. Просто эксперимент, что получится. Есть 35гдн в сборе и есть рама от 25гдн или гдс. Хочу поставить магнитную систему и подвижку от 35гдн. Подвес будет меняться на новый резиновый, но с небольшой волной, как у 25гдн. Диффузор прийдется укоротить. Звуковую катушку так же планирую...

ldsound.club

---

Параметры ТС:
Fs = 47.79 Hz
Re = 3.60 ohm[dc]
Le = 188.04 uH
L2 = 591.46 uH
R2 = 16.51 ohm
Qt = 0.33
Qes = 0.38
Qms = 3.12
Mms = 29.18 grams
Rms = 2.81 kg/s
Cms = 0.38 mm/N
Vas = 4.16 liters
Sd= 88.25 cm^2
Bl = 9.16 Tm
ETA = 0.12 %
Lp(2.83V/1m) = 86.23 dB

---

Скажите пожалуйста, как лучше сложить щелевой фазоинвертор? В первом варианте вход близко находится к тыльной части диффузора, во втором, дальше. Длинна одинаковая. Во втором варианте будет неудобно в плане внутреннего монтажа, прийдется делать съемной лицевую или верхнюю панель. Чистый объем под динамик чуть больше 5 л, частота настройки ФИ около 47 Гц.

 

[Просто Коля]

С точки зрения аэродинамики длину "трубы" нельзя делать большой. Это связано с аэродинамическим сопротивлением в трубе.
В представленном чертеже помимо длины есть и повороты. Причем в первом случае два поворота на 180 град. С этой точки зрения, предпочтительнее второй (правый) вариант.
А вообще и левый и правый варианты являются неудачными. Левый вариант - это практически ПАС (шучу).
В качестве примера неудачного применения ФИ - это 25АС027 (033) и Кливер 065 (ну и все семейство 0,65).
И там, и там я использовал полноценную ПАС. Это давало лучшие результаты.

 

[LDS]

С точки зрения аэродинамики длину "трубы" нельзя делать большой. Это связано с аэродинамическим сопротивлением в трубе.
В представленном чертеже помимо длины есть и повороты. Причем в первом случае два поворота на 180 град. С этой точки зрения, предпочтительнее второй (правый) вариант.
А вообще и левый и правый варианты являются неудачными. Левый вариант - это практически ПАС (шучу).
В качестве примера неудачного применения ФИ - это 25АС027 (033) и Кливер 065 (ну и все семейство 0,65).
И там, и там я использовал полноценную ПАС. Это давало лучшие результаты.

Можно как вариант взять две трубы диаметром 32 мм, но изгибать их все равно придется как во втором варианте на чертеже. делать меньше сечение фазоинвертора, боюсь засвестит. Частота настройки не низкая, объем очень мал, но в этом суть.

 

[Александр Бокарёв]

А кто мешает обойтись просто щелью внизу либо парой щелей сбоку от динамика? Непременно дымоход городить, в угоду непонятной теории ?

 

[LDS]

А кто мешает обойтись просто щелью внизу либо парой щелей сбоку от динамика? Непременно дымоход городить, в угоду непонятной теории ?

Длинна при данном сечении (16,5 кв см) должна быть 39 см. Ящик глубиной 24 см и высотой 25 см. На чертеже показан сбоку.

 

[Марков Николай]

Можно как вариант взять две трубы диаметром 32 мм, но изгибать их все равно придется как во втором варианте на чертеже. делать меньше сечение фазоинвертора, боюсь засвестит. Частота настройки не низкая, объем очень мал, но в этом суть.

Если поснимать фаски, сделать поворот с круглым сечением, то щелевой засвистеть не должен и при меньшей площади. При максимальном смещении 5 мм Спикершоп требует минимальную площадь 14,5 см квадратных для трубы. Делайте вариант 1 и не заморачивайтесь). Выходное сопротивление УМ+провода маленькое, на Qts не повлияют?

 

[LDS]

Если поснимать фаски, сделать поворот с круглым сечением, то щелевой засвистеть не должен и при меньшей площади. При максимальном смещении 5 мм Спикершоп требует минимальную площадь 14,5 см квадратных для трубы. Делайте вариант 1 и не заморачивайтесь). Выходное сопротивление УМ+провода маленькое, на Qts не повлияют?

Фаски это понятно дело. Если взять порт размером 5х165 мм, те в 2 раза меньше по сечению 8,25 кв.см. то длинну показывает в 205 мм, как раз одного колена хватит.

Вот реальные размеры чертежа:

Усилитель будет такой:

Усилитель для сабвуфера класса D на TPA3116 | ldsound.info

Изготовитель: Китай. Цена: 11-12 долларов с доставкой. Технические характеристики: Частотный диапазон: 20 – 180 Гц Питание усилителя: ±9…25 В (однополярное) Потребляемый ток: до 4 А Чувствительность входа: 500 мВ Используемые динамики: 2 – 8 Ом Выходная мощность: до 100 Вт Размеры (ВхШхГ)...

ldsound.ru

На счет проводов, не знаю)

 

[Aleph]

Поставьте 2 трубки вдвое меньше сечением. Суммарно будет аналог исходной трубы, но каждая будет короче. Так говорит формула -меньше диаметр, меньше длина при той же частоте.

 

[Alex TV]

когда считаю вентиляцию, поворот потока воздуха на 90 градусов добавляет 15% сопротивления потоку. Это если 90 градусов без радиуса.

 

[LDS]

Поставьте 2 трубки вдвое меньше сечением. Суммарно будет аналог исходной трубы, но каждая будет короче. Так говорит формула -меньше диаметр, меньше длина при той же частоте

Не понял. Трубы то две будет, т. е. общее сечение будет таким же и длинна соответственно.

 

[Александр Бокарёв]

Не понял. Трубы то две будет, т. е. общее сечение будет таким же и длинна соответственно.

У вас динамик просит настройки инвертора на частоту выше резонансной, герц на 60- 63, если не врут параметры Т-С. А вы ему дымоход длиннючий хитросломанный , сильно ниже настроенный.
Неправильно это.

 

[LVV]

Длинна при данном сечении (16,5 кв см) должна быть 39 см. Ящик глубиной 24 см и высотой 25 см. На чертеже показан сбоку.

маяковские 15ас-222 с 30гдш - готовый корпус для твоего динамика. трубу (с коленом, если надо) в заднюю или боковую панель врезать - и все.

 

[LDS]

У вас динамик просит настройки инвертора на частоту выше резонансной, герц на 60- 63, если не врут параметры Т-С. А вы ему дымоход длиннючий хитросломанный , сильно ниже настроенный.
Неправильно это.

Красный - 60 Гц, белый - 47 Гц:

маяковские 15ас-222 с 30гдш - готовый корпус для твоего динамика. трубу (с коленом, если надо) в заднюю или боковую панель врезать - и все.

Материал есть, склеить получиться. Из корпусов в наличии от 15АС-109, но он весь в отверстиях, пустили под хоз требования)

 

[Александр Бокарёв]

Красный - 60 Гц, белый - 47 Гц:
Посмотреть вложение 20942

Материал есть, склеить получиться. Из корпусов в наличии от 15АС-109, но он весь в отверстиях, пустили под хоз требования)

Правда где-то между, скажем, на 55 Гц)
Инвертор по Бесселю, в объеме половины от Vas, настройкой инвертора на неск процентов ниже резонанса динамика, с итоговой частотой среза в 1, 5 раза выще частоты Fs / Что скажет его сиятельство Симуль?

 

[LDS]

Правда где-то между, скажем, на 55 Гц))

Желтый график))

 

[Александр Бокарёв]

Желтый график))
Посмотреть вложение 20943

Объем , похоже, неоптимальный, выше нормы. Полка влево свалена.
Сочетание диковатое, экв объем 4 литра при добротности 0,33. По идее, нужно довести полную добр-ть в ящике до 0,57, уменьшив объём до 2 литров, потом с пом инвертора довести её до 0, 60-0,63 . Колонка в 2 литрах, это как бы.......

Красный - 60 Гц, белый - 47 Гц:
Посмотреть вложение 20942

Материал есть, склеить получиться. Из корпусов в наличии от 15АС-109, но он весь в отверстиях, пустили под хоз требования)

Загляните в книгу Виноградоаой, где картинки неправильных вариантов фазоинверторов. Ваш случай там тоже есть. Либо параметры кривые либо динамик инвалид.

 

[Марков Николай]

Желтый график))
Посмотреть вложение 20943

Спикершоп хочет 47 Гц без заполнения, с добротностью корпуса 5, с полкой по -2дБ до 50 Гц. Можно настроить и на 55 Гц, гула не будет, поскольку добротность такого узкого ФИ мала, и надо брать добротность корпуса где-то 2 единицы. Или и того меньше. Объем убирать жалко.

 

[Просто Коля]

поскольку добротность такого узкого ФИ мала, и надо брать добротность корпуса где-то 2 единицы.

Загадочная фраза. Что имеется в виду?

 

[LDS]

Спикершоп хочет 47 Гц без заполнения, с добротностью корпуса 5, с полкой по -2дБ до 50 Гц. Можно настроить и на 55 Гц, гула не будет, поскольку добротность такого узкого ФИ мала, и надо брать добротность корпуса где-то 2 единицы. Или и того меньше. Объем убирать жалко.

Можно попробовать сделать площадь фазоинвертора уже.
Сейчас в первом варианте она 16,5 кв.см.
К примеру труба 15АС-109 имеет почти 13 кв.см., но мой динамик имеет больший ход чем 25гдн-3-4. Поставить 8 кв.см., может повезет и не засвистит, щелевой же))
А вообще проведу эксперимент с площадь 8 кв.см, в 5 л, но с обычной круглой трубой.

 

[Просто Коля]

Вопрос 1.
Зачем нужен геморрой с щелью? Законы акустики не зависят от формы отверстия. Не будьте наивным. Призвуки от "свиста" Вы скорее услышите от своей "щели-лабиринта". НО и его Вы не услышите! Я уже писал,что основной вклад вносит законцовка отверстия. Купите что-нибудь подходящее, круглое с законцовкой. Сейчас такого добра на рынке полно.
Вопрос 2.
Странный у Вас частотный диапазон. Скорее, как говорят, "мидбас".
Не связывайтесь с настройкой ФИ. Ваши горе-программы врут как "сивый мерин". Сделайте простую ПАС. Может быть Вы проиграете несколько Герц, но однозначно выиграете в качестве звука.
Посмотрите третий график. Половинный объём при настройке ниже на 2/3 октавы fр. Но крутой спад. Оптимальная настройка на fр.
И еще. Попробуйте установить динамик магнитом наружу. При той же настройке.

 

[Aleph]

Николай, вы уже достали всех своим ПАС. Прям универсальное, лучшее в мире оформление.
Все эти ПАС делаются по бедности. Слабый магнит, высокая добротность, вот и приходится снижать механическую добротность. Нормальным динамикам ПАС и к чему, их мотор самое контролирует подвижку.

LDS, есть статья итальянца, там он предложил для укорочения ФИ профиль песочных часов. Вроде там и расчёты есть.

 

[LDS]

Николай, вы уже достали всех своим ПАС. Прям универсальное, лучшее в мире оформление.
Все эти ПАС делаются по бедности. Слабый магнит, высокая добротность, вот и приходится снижать механическую добротность. Нормальным динамикам ПАС и к чему, их мотор самое контролирует подвижку.

LDS, есть статья итальянца, там он предложил для укорочения ФИ профиль песочных часов. Вроде там и расчёты есть.

Спасибо Сергей, конечно читал эту статью, там же формула расчета длинны, по ней и считаю трубу)

Теория и практика фазоинвертора. Отредактированное | ldsound.info

От редакции: Статья итальянского специалиста-акустика, воспроизводимая здесь с благословения автора, в оригинале называлась «Teoria e pratica del condotto di accordo». То есть, в буквальном переводе – «Теория и практика фазоинвертора». Заголовок этот, на наш взгляд, соответствовал содержанию...

ldsound.ru

Вот кстати динамик в корпусе 15,5 л с настройкой на 30 Гц трубы ФИ. И 30 Гц таки было слышно очень не плохо.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо Сергей, конечно читал эту статью, там же формула расчета длинны, по ней и считаю трубу)

Теория и практика фазоинвертора. Отредактированное | ldsound.info

От редакции: Статья итальянского специалиста-акустика, воспроизводимая здесь с благословения автора, в оригинале называлась «Teoria e pratica del condotto di accordo». То есть, в буквальном переводе – «Теория и практика фазоинвертора». Заголовок этот, на наш взгляд, соответствовал содержанию...

ldsound.ru

Вот кстати динамик в корпусе 15,5 л с настройкой на 30 Гц трубы ФИ. И 30 Гц таки было слышно очень не плохо.
Посмотреть вложение 20978

Хорошего в такой ачх мало, если честно. Басовый край обвален ниже уровня полки на 6дБ.

 

[Просто Коля]

Хорошего в такой ачх мало, если честно. Басовый край обвален ниже уровня полки на 6дБ.

Я не знаю как это считалось. Не ясна исходная формула. Потому что, если это теоретическая кривая без отражений, то форма графика излучения будет как на графике. Видно, что рост звукового давления происходит примерно как 6дБ/октаву. Это в дальней зоне. Этот рост происходит примерно до границы поршневого диапазона (для каждого размера динамика он свой. Чем больше диаметр, тем ниже частота поршневой зоны.
Поэтому, если обратили внимание у Иофе графики заканчиваются вблизи резонансной частоты в ящике.
Вопросы?

 

[Сергей ДВ]

Поэтому, если обратили внимание у Иофе графики заканчиваются вблизи резонансной частоты в ящике.
Вопросы?

Ниже 50 Гц не показывали, т.к. раньше мало кто волновался из-за 20-40 Гц.

Почему у меня дома нет баса? - типичный вопрос владельца системы с заявленной полосой от 20-30Гц.
А вот в профессиональной деятельности и сейчас мало кого волнует , что там происходит ниже 45 Гц. Хотя от баса душно как в бане - хоть двери открывай.

 

[Просто Коля]

Он (бас) есть только не воспроизводится. Вот такой парадокс. Измерения в ближнем поле показывают, что что-то там есть, но вдали не слышно. Стоит отойти на метр от АС как "низы" исчезают. Это связано с тем, что на низких частотах "работает" в основном реактивная составляющая звукового давления, которая спадает как 1/r2. Поэтому нет смысла на низкой частоте использовать ГГ с малой площадью излучения. Придется значительно увеличивать амплитуду движения диффузора.
Только в контрапертурной схеме включения ГГ можно добиться отдачи на НЧ, причем значительно выше, чем на одном динамике. Как это происходит, как реактивная часть звукового давления трансформируется в активную я не знаю. Но это так. Поэтому в хороших сабах динамик установлен в нижней части корпуса и использует отражение от пола, что увеличивает отдачу на НЧ (полуконтрапертурное включение).

 

[Александр Бокарёв]

Я не знаю как это считалось. Не ясна исходная формула. Потому что, если это теоретическая кривая без отражений, то форма графика излучения будет как на графике. Видно, что рост звукового давления происходит примерно как 6дБ/октаву. Это в дальней зоне. Этот рост происходит примерно до границы поршневого диапазона (для каждого размера динамика он свой. Чем больше диаметр, тем ниже частота поршневой зоны.
Поэтому, если обратили внимание у Иофе графики заканчиваются вблизи резонансной частоты в ящике.
Вопросы?

Разумеется, симулятор выдает ачх динамика в в идеале, то есть в ближнем поле. И при удачном раскладе имеем типовую ачх фазоинвертора в виде полки и спада левее, 18дБ на октаву.
На картинке видим дугообразную полку и левее -болтающийся внизу огрызок , который приказано считать басовым участком.
Изменить соотношение реактивной и активной составляющих излучения на низу в пользу активной можно , увеличивая площадь фронтпанели, что часто неудобно вплоть до невозможности, по разным причинам. Зато можно дополнить куцую узкую колонку сабвуфером. И ничего, что звук саба отстает от основного звука колонки на полтакта. Кто это услышит ? Подумаешь, телячьи тонкости.

Остается добавить, что сочинить колонку с равномерной ачх мало. Нужно, чтобы её звучание сложилось с комнатой, в которой она будет звучать. Отсюда причины неудачных повторений казалось бы беспроигрышных вариантов . У автора звучит, в салоне звучит, а дома отказывается. И начинается смена одного на другое без видимого финала .

 

[Просто Коля]

Вот поэтому я трифонию не очень уважаю. Хотя при грамотном использовании ей замены нет. Но нужно это знать и понимать.
Например, трифония идеально подходит для "озвучивания" малых телеприемников. Места мало, а родные динамики не дают более менее внятного звучания. Городить огород из малых динамиков - это увеличение габаритов. А вот небольшой саб и миниатюрные колоночки вполне подходят.
Например, как на фото. Цена такого агрегата (нового) чуть больше 2 т.р. К сожалению, JBL больше этих красавцев не выпускает. Хотя на вторичном рынке они еще болтаются.

 

[Александр Бокарёв]

Вот поэтому я трифонию не очень уважаю. Хотя при грамотном использовании ей замены нет. Но нужно это знать и понимать.
Например, трифония идеально подходит для "озвучивания" малых телеприемников. Места мало, а родные динамики не дают более менее внятного звучания. Городить огород из малых динамиков - это увеличение габаритов. А вот небольшой саб и миниатюрные колоночки вполне подходят.
Например, как на фото. Цена такого агрегата (нового) чуть больше 2 т.р. К сожалению, JBL больше этих красавцев не выпускает. Хотя на вторичном рынке они еще болтаются.

В 90-е услышал трифоник от Bose , эффектно звучал. Размеры позволяли получить незатянутый бас.

 

[Сергей ДВ]

На картинке видим дугообразную полку и левее

Бас(и мидбас) проваленный на 3 дб, считай , что его нет. Что там болтается левее 80 Гц уже и вовсе не важно.

ПС Сильно низко добротный динамик может устроить такую подлость запросто.