Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[STTL]

Отработает и на 1 Ом.

АБ слухач, у него богатый практический опыт и он делает домашний звук, поэтому не вижу оснований не доверять его наработкам
Для домашенго звука наверное , нет смысла делать больше двойки ВУТ.
Чем выше амплитуда и мощность, на которой эксплуатируется унч, тем мощнее должен быть ВУТ, поэтому в концертниках и инструментальных , нужна тройка, а для дома хватит единички- двойки.

 

[Святослав_]

Уже прогресс.
Но вот большая мощность нужна усилителям с жестким клиппингом. А это все глубокооосники, без разницы, берется обратная связь у них прямо с выхода, или только с предвыхода.
Мощность им нужна для динамического диапазона, чтобы ни в коем случае не влетать в органичение.
Такому же по результирующей громкости безооснику понадобится в разы, а то и на порядок меньше выходная мощность, что в свою очередь, позволяет выбрать приборы и схемотехнику получше, при лучшем спектре. Не забываем, что четные гармоники растут прямо пропорционально, а нечетные пропорционально квадрату переменного напряжения. Так что лезть в большую мощу чревато, если есть возможность обходиться малой.

 

[Александр Бокарёв]

АБ слухач, у него богатый практический опыт и он делает домашний звук, поэтому не вижу оснований не доверять его наработкам
Для домашенго звука наверное , нет смысла делать больше двойки ВУТ.
Чем выше амплитуда и мощность, на которой эксплуатируется унч, тем мощнее должен быть ВУТ, поэтому в концертниках и инструментальных , нужна тройка, а для дома хватит единички- двойки.

Одно дело фоновая громкость, когда хватает за глаза 3-ваттного усилителя.И совсем другое. когда нужен мощник , чтобы ввалить в тяжелую в раскачке колонку .
Собрал УНЧ, радовался , что 40 ватт на 8 Омах, куда больше.
А попробовал жахнуть, оказалось. что реально чистого звука там ватт на 10, остальное срач и крик. И делать мощнее нет смысла и задачи.
Принцип простой, смотрим стрелочником музыкальный сигнал на колонке, замеряем цифру чистого напряжения без искажения на слух. пусть будет вольт 7-8. Эту цифру умножаем на три, (пик-фактор ) получаем пиковое напряжение на нагрузке. то есть, 20-25 пиковых вольт. Как раз то, что выдает унч с питанием два по 30-32. И эти 7-8 вольт в квадрате деленные на импеданс колонки и есть реальная звуковая мощность, остальное понты и самолюбие.
Когда возился с Д-шниками. там то же самое. 25 ватт на 8 Омах , по приборам. На деле- 10-12 ватт ясного красивого звука. выше звук светлеет, потом крик начинается. потом срач и треск. Так что по самому радостному прогнозу делим мощность усилителя пополам, если звук интересует, а не треск.
И кстати, у того же 3-ваттного лампача -однотакта звук с ростом мощности не так стремительно деградирует, как у транзюка, у лампача он ясный почти до упора. когда ухи сворачиваются. .

 

[STTL]

Уже прогресс.
Но вот большая мощность нужна усилителям с жестким клиппингом

Наверное.
Подсознательно, размышляя о схемотехнике,заметил что- я думаю, как в него прежде всего будет звучать гитара или бас-гитара, а не музыка.
Поэтому, мне в первую очередь важна и нужна полная отработка динамики, а не малые искажения.
Отсюда и короткий тракт с тройкой, и мостовые схемы.
А музыку я могу слушать и в ТДАшки, мне хватает, потому что и источник звука у меня плохенький, и АС, и слушаю в основном рок- музыку, там сверхкачество звукового тракта не критично.

 

[Александр Бокарёв]

Наверное.
Подсознательно, размышляя о схемотехнике,заметил что- я думаю, как в него прежде всего будет звучать гитара или бас-гитара, а не музыка.
Поэтому, мне в первую очередь важна и нужна полная отработка динамики, а не малые искажения.
Отсюда и короткий тракт с тройкой, и мостовые схемы.
А музыку я могу слушать и в ТДАшки, мне хватает, потому что и источник звука у меня плохенький, и АС, и слушаю в основном рок- музыку, там сверхкачество звукового тракта не критично.

Всё важно , рок в том числе. На хорошем усилителе рокеры начинают играть более осмысленно, без хамства и трескотни. Появляется мощь, напор, фундамент, мелодия появляется и голос .

 

[Святослав_]

Для гитары вне конкуренции будет Д-шник. А перед ним - предварь на одиночной лампе.
Гармонизирующие ламповые триоды вставляют и в пульты. Сделанные по формату микросхем.

 

[Александр Бокарёв]

Для гитары вне конкуренции будет Д-шник. А перед ним - предварь на одиночной лампе.
Гармонизирующие ламповые триоды вставляют и в пульты. Сделанные по формату микросхем.

скажу вам больше. А класса транзисторный усилитель божественно преображается с лампочкой на входе

 

[Святослав_]

Верю. Добавка малой, но приятной отсебятины от триода перекрывает оставшуюся жесткость транзисторника А класса.

 

[STTL]

Собрал УНЧ, радовался , что 40 ватт на 8 Омах, куда больше.
А попробовал жахнуть, оказалось. что реально чистого звука там ватт на 10, остальное срач и крик. И делать мощнее нет смысла и задачи

Все так и есть. Но! глубокоосники с мощным ВУТ как раз и решают эту проблему кардинально.
Они начинают звучать от средней и до упора громкости, чисто и динамично. Поэтому они - отличные концертники.
А на малой громкости они не звучат, теряется динамика.
На малой звучат безоомники и мелкоосники.

Когда возился с Д-шниками. там то же самое. 25 ватт на 8 Омах , по приборам. На деле- 10-12 ватт ясного красивого звука. выше звук светлеет, потом крик начинается. потом срач и треск. Так что по самому радостному прогнозу делим мощность усилителя пополам, если звук интересует, а не треск.

Это интересное наблюдение про Дэшки. Сам я их толком не слушал, поэтому ваши наблюдения интересны.
спс.

Всё важно , рок в том числе. На хорошем усилителе рокеры начинают играть более осмысленно, без хамства и трескотни. Появляется мощь, напор, фундамент, мелодия появляется и голос .

Точно.
Это и сами старые рокеры говорят, что, когда первый раз поиграли на качественной инструментальной аппаратуре, поняли, насколько плохо они умеют играть, и что нужно учиться играть заново

Для гитары вне конкуренции будет Д-шник. А перед ним - предварь на одиночной лампе.
Гармонизирующие ламповые триоды вставляют и в пульты. Сделанные по формату микросхем.

Охотно верю, многие басисты в восторге от дэшек. Гитаристы отзываются более нейтрально и сдержанно.
Но и короткий тракт с тройкой им не уступит, а возможностей изменить звук - больше, поэтому я пока оставлю его в работе. Он уже родился

 

[vitamir]

Смешно.
Вроде взрослые дядьки. Рукосуи и, некоторые, даже с инженерным образованием, а пишете такую херню.
По поводу потребного количества звука, прочтите что-нибудь из работ Боба Каца для звукоинженеров.
Там на простых пальцах изложено про звуковое давление и его уровни в фонограмме. Перевести то в потребную мощность уситлителя сможет даже двоечник, которого выгнали из церковно-приходской школы за неуспеваемость по арифметике.

Уже прогресс.
Но вот большая мощность нужна усилителям с жестким клиппингом. А это все глубокооосники, без разницы, берется обратная связь у них прямо с выхода, или только с предвыхода.
Мощность им нужна для динамического диапазона, чтобы ни в коем случае не влетать в органичение.
Такому же по результирующей громкости безооснику понадобится в разы, а то и на порядок меньше выходная мощность, что в свою очередь, позволяет выбрать приборы и схемотехнику получше, при лучшем спектре. Не забываем, что четные гармоники растут прямо пропорционально, а нечетные пропорционально квадрату переменного напряжения. Так что лезть в большую мощу чревато, если есть возможность обходиться малой.

Связи между мощностью и клиппингом нет. Просто нет.
Клиппинг для усилителя режим аварийный. Поведение усилителя в клиппинге определяется схемотехникой и режимами его каскадов. Глубина ОООС тоже может влиять, но на уровне малости третьего порядка.

 

[Святослав_]

Связи между мощностью и клиппингом нет. Просто нет.

Придется ваши вбросы просо игнорить. Еще один пустопорожний троллик завелся на форуме.

 

[STTL]

Придется ваши вбросы просо игнорить. Еще один пустопорожний троллик завелся на форуме.

У меня к вам вопрос как спецу по транз.
- Существуют какие либо закономерности или формулы, скорострельности работы транз. - от напряжения питания.
Например: - есть типовой ЭП на одном транз. Максимальное U к-э =50 в.
-Какое напряжение питания будет для этого узла - наилучшим ?
1) Максимально допустимое U к-э
2) Какое - то промежуточное ?
Просто я читал у Шкритека что - Питание должно быть таким, чтобы прослушиваемом при максимальном уровне амплитуды сигнала, она вплотную подходила к клипингу.
То есть, напряжение питания должно варьироватся в зависимости от прослушиваемой громкости, чем громкость выше, тем выше питание.
- Но читая форумы, видел противоположное мнение , что - напряжение питания транз. должно быть максимально высоким исходя из паспортных данных,. только тогда они работают хорошо и быстро.
- У меня самого, нет однозначного мнения, но мне конечнг ближе концепция низкого питания, так и надежней, и вроде как по Шкритеку, вполне авторитетного спеца в схемотехнике.
..а недостаток мощности можно всегда скомпенсировать мостовой схемой, по звуку она мне подходит даже больше, чем полумост.


-

 

[Святослав_]

У меня к вам вопрос как спецу по транз.
- Существуют какие либо закономерности или формулы, скорострельности работы транз. - от напряжения питания.
Например: - есть типовой ЭП на одном транз. Максимальное U к-э =50 в.
-Какое напряжение питания будет для этого узла - наилучшим ?
1) Максимально допустимое U к-э
2) Какое - то промежуточное ?
Просто я читал у Шкритека что - Питание должно быть таким, чтобы прослушиваемом при максимальном уровне амплитуды сигнала, она вплотную подходила к клипингу.
То есть, напряжение питания должно варьироватся в зависимости от прослушиваемой громкости, чем громкость выше, тем выше питание.
- Но читая форумы, видел противоположное мнение , что - напряжение питания транз. должно быть максимально высоким исходя из паспортных данных,. только тогда они работают хорошо и быстро.
- У меня самого, нет однозначного мнения, но мне конечнг ближе концепция низкого питания, так и надежней, и вроде как по Шкритеку, вполне авторитетного спеца в схемотехнике.
..а недостаток мощности можно всегда скомпенсировать мостовой схемой, по звуку она мне подходит даже больше, чем полумост.

Любой элемент необходимо использовать не более, чем на 70% предела одного из параметров.
По остальным этот процент должен быть ниже. Тогда он отработает минимум положенный срок, а в реальности намного больше.
Так что присоединюсь и к Шкритеку, и к Титце и Шенку.
Давно перешел на безоосники. Одна из причин - у них очень просто реализуется мягкий клиппинг, малозаметный на слух. В принципе заход в клиппинг это штатный режим работы любого УМЗЧ.
Как он это отрабатывает - крайне важно.
Вот представим себе два усилителя, у первого клиппинг жесткий, максимальная выходная синусоидальная мощность 100 Вт. Фонограмма с динамическим диапазоном 60 дБ.
Посчитайте среднюю рабочую мощность этого усилителя, при которой он не будет влетать в клиппинг.
Недостаток мощности усилителя можно компенсировать его мягким клиппингом.
Сколько номинальной мощности нужно будет такому мягкоклипинговому усилителю номер два, чтобы сравниться по неискаженной на слух громкости с первым?
Не встречал информации, что скорострельность биполярных транзисторов зависит от напряжения питания. Но она очень зависит от сопротивления между эмиттером и базой.
Чем меньше это сопротивление, тем лучше

 

[vitamir]

У меня к вам вопрос как спецу по транз.
- Существуют какие либо закономерности или формулы, скорострельности работы транз. - от напряжения питания.
Например: - есть типовой ЭП на одном транз. Максимальное U к-э =50 в.
-Какое напряжение питания будет для этого узла - наилучшим ?
1) Максимально допустимое U к-э
2) Какое - то промежуточное ?
Просто я читал у Шкритека что - Питание должно быть таким, чтобы прослушиваемом при максимальном уровне амплитуды сигнала, она вплотную подходила к клипингу.
То есть, напряжение питания должно варьироватся в зависимости от прослушиваемой громкости, чем громкость выше, тем выше питание.
- Но читая форумы, видел противоположное мнение , что - напряжение питания транз. должно быть максимально высоким исходя из паспортных данных,. только тогда они работают хорошо и быстро.
- У меня самого, нет однозначного мнения, но мне конечнг ближе концепция низкого питания, так и надежней, и вроде как по Шкритеку, вполне авторитетного спеца в схемотехнике.
..а недостаток мощности можно всегда скомпенсировать мостовой схемой, по звуку она мне подходит даже больше, чем полумост.


-

Если позволите, точка зрения пустопорожнего троллика (С)
В схеме с ОК нас будет интересовать способность транзистора отдать в нагрузку ток. Смотрим на зависимость его Ft от тока в нагрузку, определяем допустимьій диапазон рабочих токов. Єто определит то, что Вьі назвали скорострельностью. Определяемся с потребньім количеством транзисторов.
При любом напряжении питания, оно будет перераспределяться между транзистором и нагрузкой. Абсолютное значение роли не играет, лишь бьі оно бьіло меньше предельного для транзистора по даташиту. Оглядьіваемся, также, дабьі не вьійти за ОБР. Критичной будет ситуация на пиках напряжения в нагрузку, так как транзистору при єтом остается минимум напряжения КЄ. В даташите есть два графика: семейство вьіходньіх характеристик при разньіх токах базьі и напряжение насьіщения при разньіх токах коллектора. Первьій более удобен. Смотрим, при каком напряжении КЄ характеристика начинает переходить от пологой, близкой к горизонтали, к крутой наклонной. Єто единицьі вольт, но, чем больше ток коллектора, тем при большем напряжении КЄ начинается поворот. Єто граница клиппинга и переступать ее не рекомендуется ни под каким предлогом. Для єтого существуют схемотехнические методьі.
Все остальньіе мудрствования местньіх "специалистов" не более, чем чушь собачья.
Есть еще один значимьій параметр - напряжение Єрли. Обьяснять долго, поищите в википедиях. Но, его влияние можно устранить,
если правильно организовать Ube сплиттер. Но то уже другая олбанская сказочка.

 

[Ёшкин Кот]

Из даташита MJL3281A, к примеру.Посмотреть вложение 58661

Оттуда же:

 

[Святослав_]

Из даташита MJL3281A, к примеру.Посмотреть вложение 58661

От 0,4 до 3 А Ft меняется от 35 до 45 МГц у первого, и от 45 до 55 у второго.
Немного.
Но видно, как резко все обваливается за этим рабочим коридором.
При 10 А они никакие совсем.

 

[vitamir]

Емкости также зависят от напряжений, но в нашем случае, то учитьівается в графике Ft и не столь критично, как для каскада с ОЄ.
В ОК нет єффекта Миллера.

 

[vitamir]

Пощадите беднягу, задавшего вопрос. Он сегодня узнает так много новьіх наборов букв

 

[Святослав_]

Если коллектор не насыщать носителями, то не будет и усиления.
Сидеть на загогулине перехода в насыщение, это как альпинисту лезть по скале с отрицательным уклоном - сколько обслуги понадобится такому одному транзистору?

На графиках транзистор КТ912. можно сравнить с MJL3281A.

 

[М.Васильев]

Иллюстрировать свои мысли не хотите? А , форумчане ?

 

[Ёшкин Кот]

При 10 А они никакие совсем.

Не более 5А в одни руки на транзистор с учётом ОБР в самых неблагоприятных режимах, и всё будет хорошо.

... человек с никнеймом sia_2 ...

- это Сергей Игоревич Агеев.

 

[Святослав_]

Не более 5А в одни руки на транзистор с учётом ОБР в самых неблагоприятных режимах, и всё будет хорошо.

Снова параллелить полдюжины в плечо, множа емкости?

 

[vitamir]

Снова параллелить полдюжины в плечо, множа емкости?

Емкости не умножаются. а складьіваются
И от єтого относительное изменение общей паразитной емкости меньше, чем у одного бедняги, которого подобньіе Вам "специалистьі" вьіворачивают на изнанку. При єтом драйверу будет также житься легче и дьішаться свободнее.

 

[Святослав_]

Вы даже не способны отличить сарказм, путаетесь в значении слова. "Множа" не значит "умножая".

 

[Святослав_]

У совковых есть особенность иметь лучшие характеристики, чем по паспорту. Причина известна.
У забугорных наоборот. Причина тоже известна.

 

[Ёшкин Кот]

У совковых есть особенность иметь лучшие характеристики, чем по паспорту. Причина известна.

Только звёздочка или ромбик могут дать такую надежду, но не гарантию ...

 

[Святослав_]

Только звёздочка или ромбик могут дать такую надежду, но не гарантию ...

Это не надежда, это факты. Но разброс параметров есть, как же без него.
Многие позиции проще найти с ромбиком, чем без него

 

[STTL]

Пощадите беднягу, задавшего вопрос. Он сегодня узнает так много новьіх наборов букв

Да, вы правы, для моего теоретического уровня, это слишком круто, понемногу буду разбирать "завалы", и задавать вопросы.
Но эта страница в плане качества информации, для меня получилась интересной и нужной.
Спасибо всем, ответившим по моему вопросу, заданному Святославу.
Последующие вопросы конечно есть, потому - что тонкости работы транзисторов, я не знаю.

 

[Александр Бокарёв]

Все эти обсуждения тонкостей поведения транзисторов не завершаются реально работающей конструкцией. Эта бодяга тянется с 80-х, когда открывается какое-то вредоносное явление типа TID и все кидаются на битву с ним. Печатается пара престранных схем, после чего лет через 10 выходит новая статья, в которой этот эффект признается малозначимым , а на самом деле страшнее всего такой-то эффект, другой. Либо печатается красивая схема с умными теоретическими выкладками, которая обязана круто звучать.Но почему-то тоже не звучит. Либо автор насчет главного, собственно звука, уходит под корягу.
И несчастному обывателю остается самому перебирать продукцию в надежде найти тот самый звук да и никто не дает ответа, как сделать хорошо звучащий усилитель.

 

[STTL]

Все эти обсуждения тонкостей поведения транзисторов не завершаются реально работающей конструкцией. Эта бодяга тянется с 80-х, когда открывается какое-то вредоносное явление типа TID и все кидаются на битву с ним. Печатается пара престранных схем, после чего лет через 10 выходит новая статья, в которой этот эффект признается малозначимым , а на самом деле страшнее всего такой-то эффект, другой. Либо печатается красивая схема с умными теоретическими выкладками, которая обязана круто звучать.Но почему-то тоже не звучит. Либо автор насчет главного, собственно звука, уходит под корягу.
И несчастному обывателю остается самому перебирать продукцию в надежде найти тот самый звук да и никто не дает ответа, как сделать хорошо звучащий усилитель.

Кроме удовлетворения от хорошего звука, со временем, человеку бывает интересно разобраться в тонкостях работы устройства, это наверное естественно.
В моем случае, это только мои измышления, и связаны они с отсутствием практических измерений зависимости качества работы усилителя, в зависимости от U пит.
Это и перезарядка внутренних емкостей, и сама физика работы кристалла в зависимости от напряжения питания. ( при прочих равных условиях)
И вроде бы интуитивно -логически, при более высоком питании, транз. должен работать лучше, но как же тогда работают процессоры на таких бешеных скоростях при напряжении всего около 3 в ?
Конечно есть информация обо всем этом, но изучать с нуля, нет ни времени, ни необходимости, поэтому и задаю точечно сформированные и самые важные для меня вопросы, по этой теме.
Или возьмем заряд кондера...
Например нам нужно быстро зарядить его до 5 в.
Что зарядит его максимально быстро:
- источник идеального напряж. на 5 в?
- или источник тока на 25 в?