Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[Святослав_]

На картинке видно, как напряжение влияет на зависимость предельной частоты от тока. При 5 вольтах к-э, обвал происходит на 2 Ампера раньше, чем при 10 вольтах. То есть это информация о том, что напряжение влияет на скорострельность биполярных транзисторов.

А как раз при увеличении тока плеча выхода падает на нем напряжение К-Э. И не только до 5 В. Может свалить на еще меньшее значение.
Но ведь до 2 А все ОК? Никакого падения скорострельности.
Что такое эти дохлые 2 А? Когда надо 10 А, или 20 А на выходе. Ставим 10 шт в плечо выхода.
Глубокоооснику ведь так необходим запас по моще. Чтобы не хрустеть костями на клиппинге.
Если не поставим этот десяток в плечо - поймаем динамический возбуд, вблизи клиппинга, еще до его достижения, из-за очень резкого ограничения частотных свойств кремниевого биполяра.
Безооснику с мягким клиппингом, на той же транзисторной базе, хватит и двух ампер, для той же громкости. Параллелить не надо будет. Задирать напряжение питания тоже не надо будет.
Возбуд не возникнет, так как у него нет петли автоматики в виде ОООС.

 

[STTL]

А как раз при увеличении тока плеча выхода падает на нем напряжение К-Э. И не только до 5 В. Может свалить на еще меньшее значение.
Но ведь до 2 А все ОК? Никакого падения скорострельности.
Что такое эти дохлые 2 А? Когда надо 10 А, или 20 А на выходе. Ставим 10 шт в плечо выхода.
Глубокоооснику ведь так необходим запас по моще. Чтобы не хрустеть костями на клиппинге.
Если не поставим этот десяток в плечо - поймаем динамический возбуд, вблизи клиппинга, еще до его достижения, из-за очень резкого ограничения частотных свойств кремниевого биполяра.
Безооснику с мягким клиппингом, на той же транзисторной базе, хватит и двух ампер, для той же громкости. Параллелить не надо будет. Задирать напряжение питания тоже не надо будет.
Возбуд не возникнет, так как у него нет петли автоматики в виде ОООС.

Про безоосник все хорошо сказали,
для дома это вполне интересная и рабочая тема, но на мощности, он начинает сильно валить динамику, компрессирует звук, поэтому для концертов и дискотек это не вариант.
Ладно еще гармонические искажения безоосника, их можно слушать если динамика хорошая, но если и динамика падает, то усилитель начинает просто орать, а не звучать

 

[Ёшкин Кот]

А как раз при увеличении тока плеча выхода падает на нем напряжение К-Э. И не только до 5 В. Может свалить на еще меньшее значение.
Но ведь до 2 А все ОК? Никакого падения скорострельности.
Что такое эти дохлые 2 А? Когда надо 10 А, или 20 А на выходе. Ставим 10 шт в плечо выхода.

Если нет возможности оставить необходимый запас по Uкэ, то в первую очередь - не ставим высоковольтные там, где они реально не нужны. Затем выбираем транзисторы с бОльшим Iк и меньшим порогом насыщения. И количество "потребно-параллельных", таким образом, уменьшится.

 

[Динозавр]

Затем выбираем транзисторы с бОльшим Iк и меньшим порогом насыщения.

Воот! Что и требуется для Худа

 

[IgorE]

Когда надо 10 А, или 20 А на выходе.

Если нет возможности оставить необходимый запас по Uкэ, то в первую очередь - не ставим высоковольтные

Посчитайте какое напряжение нужно на стандартной нагрузке при 10-20 А. И как можно поставить туда не высоковольтные.

 

[Святослав_]

Считаем на провал импеданса, на тот же пресловутый один Ом, и делаем мост.
Вот и помирятся ток с напряжением.

 

[IgorE]

Считаем на провал импеданса, на тот же пресловутый один Ом, и делаем мост.

По этому и делают мост. На 1 Ом считать, а дальше? Но это уже скорее всего эстрада.

 

[Святослав_]

Если на мосту напряжения будут сравнительно небольшие, то не будет эстрада.
Мост в виде цирклотрона.

 

[IgorE]

цирклотрона.

Цирклотрон, на полупроводниках, это отдельная песня.

 

[Святослав_]

Он на всем отдельная от других песня.
Были и цирклотроны, с тройкой на выходе, и коротким трактом.

 

[Александр Бокарёв]

Не напряжение, а ток.
Задрав ток заряда, можно быстрее.
А прямая линия, всегда короче кривой, той же экспоненты например.

Так вам хотелось, бы. Но не обязательно, что это так. пустая банка от источника напряжения зарядится до основной величины быстрее , потом скорость спадает. Источник тока растянет начальный период, но укоротит финальный. Примерно то на то и выйдет.

 

[М.Васильев]

Чет вы ,робяты, не то несете. Ток покоя 150ма на пару,пар 4 штуки 5200/1943 тошиб оригиналов. Мощность каждого транзистора рассеиваемая всего 16 ватт ,питание +/-45 вк,ун+/-55. анализ обр.

Находим где-нибудь Амфитон 002. С помощью нескольких єлегантньіх движений, из того же материала, брюки превращаются... О чем єто я?
Посмотрите на его схему, проявите чуть смекалки и за несколько вечеров срукоделите себе вариант, которьій я предложил несколько страниц назад

Берем усь от амфитона 002(последний шушуринский 11/80г) ,меняем ун не меняя числа транзисторов в нем , в дифкаскад вводим токовое зеркало и получаем неплохой линейный усилитель с Кг как у суховика . Давно показано. И керосинок не надо и миллер во благо.

 

[Александр Бокарёв]

Берем усь от амфитона 002(последний шушуринский 11/80г) ,меняем ун не меняя числа транзисторов в нем , в дифкаскад вводим токовое зеркало и получаем неплохой линейный усилитель с Кг как у суховика . Давно показано. И керосинок не надо и миллер во благо.

Я бы вам кивнул, да вот засада. Пытался сперва измерить, потом взять как есть схему драйвера от УНЧ Шушурина 6 за 1978 год, с Шиклаем в верхнем плече УН. Редкостная неуправляемая лажа вместо сигнала. Когда выкинул разгрузочный Р транзистор из УН и взял верхний транзистор А1930 или BD140, схема полетела.
Хотя, само решение в плане низкого выходного сопротивления УН очень заманчивое, кто бы спорил. Только не вышло ничего.

 

[М.Васильев]

Неоднократно сам собирал Шушурина , другим помогал. Не замечал особо там глючных решений. Закорректирован он в усмерть .Это есть. Но у меня ведь совсем иной тип коррекции и ун сделан поиному . Да ,от номинала резистора местной оос меж базы и эмиттера кт602 зависит петлевое усиление и ток покоя этого транзистора.С его увеличением ток покоя растет,растет и петлевое усиление. Правда растет и Кг и притом существенно.

 

[Александр Бокарёв]

Неоднократно сам собирал Шушурина , другим помогал. Не замечал особо там глючных решений. Закорректирован он в усмерть .Это есть. Но у меня ведь совсем иной тип коррекции и ун сделан поиному .

Именно так!!! Закорректирован насмерть. А попытка его раскорректировать ведет к возбуду. И это еще не все. Фронт затянут, резкая асимметрия фронта и спада, полное отчаяние вывести схему в норму.

 

[М.Васильев]

Именно так!!! Закорректирован насмерть. А попытка его раскорректировать ведет к возбуду. И это еще не все. Фронт затянут, резкая асимметрия фронта и спада, полное отчаяние вывести схему в норму.

ну у меня совсем иная коррекция. и даже вложенная частотозависимая оос

Именно так!!! Закорректирован насмерть. А попытка его раскорректировать ведет к возбуду. И это еще не все. Фронт затянут, резкая асимметрия фронта и спада, полное отчаяние вывести схему в норму.

не замечал сложностей с расскорректированием оригинальной схемы. Можно ваш вариант раскорректирования?

 

[Александр Бокарёв]

не замечал сложностей с расскорректированием оригинальной схемы. Можно ваш вариант раскорректирования?

По памяти, убрал RC из нагрузки дифкаскада, ускоряюшую емкость 100пик в базу правого транзистора дифкаскада убавил до 20 пик , дальше не помню.
Сам по себе драйвер с ООС выход-вход работает неплохо, но только до подсоединения мощного каскада.

 

[М.Васильев]

По памяти, убрал RC из нагрузки дифкаскада, ускоряюшую емкость 100пик в базу правого транзистора дифкаскада убавил до 20 пик , дальше не помню.
Сам по себе драйвер с ООС выход-вход работает неплохо, но только до подсоединения мощного каскада.
В итоге получилось так

RC 33ома 0.033мк можно уменьшать крндер и увеличивать резистор,но выбрасывать низя. 47ом 0.018-0.022мк само то ./ 20пк слишком мало . меньше 47пф я бы не решился ставить. . Именно так сделано в том усе, фотографии которого в корпусе выкладывал.

 

[STTL]

Считаем на провал импеданса, на тот же пресловутый один Ом, и делаем мост.
Вот и помирятся ток с напряжением.

Мост увеличивает мощность на нагрузке лишь как - следствие увеличения амплитуды выхода в два раза.
Ну то есть, необязательно использовать мост чтобы увеличить именно - мощность, для этого подойдет и полумост с увеличением питания и пареллью транз. выхода.
Мост дает удвоенную амплитуду выхода, и другой звук по отношению к полумосту, из которых состоит мост.
Вот это в нем самое ценное, а не повышенная мощность.

По этому и делают мост. На 1 Ом считать, а дальше? Но это уже скорее всего эстрада.

см. выше...

Так вам хотелось, бы. Но не обязательно, что это так. пустая банка от источника напряжения зарядится до основной величины быстрее , потом скорость спадает. Источник тока растянет начальный период, но укоротит финальный. Примерно то на то и выйдет.

Это смотря какой ток заряда зададите, если будет такой же большой как в источнике напряжения, тогда за счет запаса по U, ( 25 в) зарядится быстрее, просто переход экспоненты в пологий угол, выродится в продолжение прямой линии начального участка экспоненты, где идет быстрый заряд, и, с источником напряжения

Вьі поймаете динамический возбуд (С) где угодно, если зайдете за границу квазинасьіщения, которую вьіше Вам достаточно четко обозначили.

Вы можете чуть подробнее рассказать про квазинасыщение, или ссылки на популярное и ясное объяснение.
В общих чертах я понимаю что это такое, но хотелось бы иметь более ясное понимание "что происходит с транзистором при входе в квазинасыщение, и как это негативно влияет на звук, или что - то еще..".
Просто искать инфу на эту тему - специально, нет времени, но иметь ясное понимание хотелось бы.

 

[Святослав_]

Мост увеличивает мощность на нагрузке лишь как - следствие увеличения амплитуды выхода в два раза.
Ну то есть, необязательно использовать мост чтобы увеличить именно - мощность, для этого подойдет и полумост с увеличением питания и пареллью транз. выхода.
Мост дает удвоенную амплитуду выхода, и другой звук по отношению к полумосту, из которых состоит мост.
Вот это в нем самое ценное, а не повышенная мощность.

Что такое удвоенная амплитуда на нагрузке, как не повышенная мощность?
Другой звук, не значит хуже.
Не всегда увеличением питания уместно решать вопрос выходной мощности. При том же токе покоя растет рассеиваемая на кристалле мощность. Не все отличные транзисторы достаточно мощны, или высоковольтны.

 

[STTL]

Что такое удвоенная амплитуда на нагрузке, как не повышенная мощность?

Не обязательно. Мощность может быть та-же, или даже меньше, все зависит от R нагрузки.
Здесь надо смотреть иначе.
Есть источник питания, и мостовая схема позволяет использовать этот ИП с максимальным к. п. д.

Другой звук, не значит хуже.

Конечно нет. Лично я предпочитаю мостовой вариант звучания, говорил об этом не раз.

Не всегда увеличением питания уместно решать вопрос выходной мощности. При том же токе покоя растет рассеиваемая на кристалле мощность. Не все отличные транзисторы достаточно мощны, или высоковольтны.

Вот именно. Относительно низкое напряжение питания, в сочетании с мостовой схемой, позволяет избежать многих проблем присущих той же схеме но с более высоком питанием, и при этом получить даже больше возможностей и вариантов звука и надежности, чем при лобовом решении - повышении питания.

 

[STTL]

Зато с адептами грязного мелкоосья в 2/1 мостах спорить самое то. Чего только полезного не наслушаешься. И де нули ты гонишь, и симодрочер и всякие такие интересные высказывания.)

Это не про меня. Я с должным интересом отношусь к глубокоосью, и считаю эту архитектуру жизнестойкой и нужной, просто мой диапазон шире.
Не бывает универсального усилителя,ни среди глубокоосных, и никаких других осных и безоосных, если кто-то этого не принимает, это его право, его радости и печали.
По симуляторам... почему бы конструкторам- симуляторщикам просто не принять для себя, что не всем нужны симуляторы от слова -совсем, но при этом, они конструируют и делают достойные усилители и по звуку и по востребованности.
Жуковский конечно гений, но в нём много радиации, и такая среда обитания, далеко не для всех, только для избранных

Не тратьте зря время и энергию. Они, в конце концов Ваши сообщения потрут и останутся при своих заблуждениях

Кто они, и в чем заблуждения ? пока не совсем понятно...

главное чтобы усь душу радовал ,а остальное вторично. И надежно работал на любую нагрузку

Вы не правы.
Главное! Чтобы костюмчик сидел!
Попробуйте оспорить...

 

[NEULO]

Это не про меня. Я с должным интересом отношусь к глубокоосью, и считаю эту архитектуру жизнестойкой и нужной, просто мой диапазон шире.
Не бывает универсального усилителя,ни среди глубокоосных, и никаких других осных и безоосных, если кто-то этого не принимает, это его право, его радости и печали.
По симуляторам... почему бы конструкторам- симуляторщикам просто не принять для себя, что не всем нужны симуляторы от слова -совсем, но при этом, они конструируют и делают достойные усилители и по звуку и по востребованности.
Жуковский конечно гений, но в нём много радиации, и такая среда обитания, далеко не для всех, только для избранных


Кто они, и в чем заблуждения ? пока не совсем понятно...

Вы не правы.
Главное! Чтобы костюмчик сидел!
Попробуйте оспорить...

Симуляторы- они по желанию. Хотите на бумажке считать- ваш выбор. Мне к примеру просто не хватает ни терпения ни навыков, симулятор позволяет проводить расчёты автоматически.
Однако уверяю вас- мозги он не заменяет, и думать он за вас- не будет.
Что касаемо радиации, не знаю- не заметил. Никто не жалуется на нашем форуме. Кроме действительно избранных, которых пока нашлось один человек. ну да вы его вряд ли знаете.)
Насчёт универсальных усилителей, понятно что кувалдой вы сапожные гвоздики в ботинок забить не сможете. Это так и есть.

 

[Александр 4]

Вы можете чуть подробнее рассказать про квазинасыщение, или ссылки на популярное и ясное объяснение.

Поскольку никто не ответил, можно тогда я :
"Косвенно можно оценить по характеристике Ft (Ic) при Uce=const. Чем меньше напряжение, тем раньше по току будет завал Ft. Именно этот смысл Сергей вкладывал в термин "квазинасыщение" - деградация частотных свойств при низких напряжениях и увеличении тока коллектора". © RCL
Еще вот :

Выходные транзисторы - Страница 11

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что...

forum.vegalab.ru

Вообще то у С.Агеева был более развернутый ответ, но тему про СЛА слегка почистили...

 

[М.Васильев]

тут есть немного

 

[STTL]

а мне иногда кажется что всё уже придумали, спроектировали и изобрели. однако постоянно оказывается что нет. и так будет всегда. всегда есть куда мозги приложить.

Мне так никогда не казалось и не кажется, просто я достиг какой-то точки и состояния, когда внутри, движение работы со звуком, прекратилось, ибо все заполнилось, что было должно.
Может ,если начну весной/летом работать с железом, какое-то движение (интерес к форумному обмену) и появится, но пока я беру перерыв на конструктивный обмен.
Просто пообщаться, пофилософствовать, еще есть порох, но философия нынче не в моде,называется пустословием , пургой , прочими нелестными эпитетами и пресекается довольно решительно, а я не умею и не хочу ломиться туда, откуда гонят, поэтому как уж пойдет.

 

[Александр Бокарёв]

Мне так никогда не казалось и не кажется, просто я достиг какой-то точки и состояния, когда внутри, движение работы со звуком, прекратилось, ибо все заполнилось, что было должно.
Может ,если начну весной/летом работать с железом, какое-то движение (интерес к форумному обмену) и появится, но пока я беру перерыв на конструктивный обмен.
Просто пообщаться, пофилософствовать, еще есть порох, но философия нынче не в моде,называется пустословием , пургой , прочими нелестными эпитетами и пресекается довольно решительно, а я не умею и не хочу ломиться туда, откуда гонят, поэтому как уж пойдет.

Если убрать перебранку, останется главное, для чего сочиняются схемы . И тут возможны варианты, вплоть до забавных, когда сочиняются схемы чисто ради сочинения схем.
А мне бы такую сочинить, чтобы звуком радовала и мощности хватало в разумных пределах.
И оказывается, что нормально звучащих или нет вообще или с гулькин фиг. Или мощность не тянет, сдувается на негромких колонках . А на приборах все было так красиво и обещающе.

 

[NEULO]

Мне так никогда не казалось и не кажется, просто я достиг какой-то точки и состояния, когда внутри, движение работы со звуком, прекратилось, ибо все заполнилось, что было должно.
Может ,если начну весной/летом работать с железом, какое-то движение (интерес к форумному обмену) и появится, но пока я беру перерыв на конструктивный обмен.
Просто пообщаться, пофилософствовать, еще есть порох, но философия нынче не в моде,называется пустословием , пургой , прочими нелестными эпитетами и пресекается довольно решительно, а я не умею и не хочу ломиться туда, откуда гонят, поэтому как уж пойдет.

Что тут скажешь, пора вам начинать паять УМЗЧ "Простор". Раз всё заполнилось- так для сравнения того что выйдет у вас- хорошо иметь то что вышло у нас.)

 

[vitamir]

А мне бы такую сочинить, чтобы звуком радовала и мощности хватало в разумных пределах.
И оказывается, что нормально звучащих или нет вообще или с гулькин фиг. Или мощность не тянет, сдувается на негромких колонках . А на приборах все было так красиво и обещающе.

Зайдем с другого ракурса. Определим разумность пределов. Мощность не тянет на негромких колонках имеет объективное выражение. Выразите, пожалуйста.
Взаимодействие усилителя с АС вещь банально обЪективная. Никакой эзотерики там нет. Если понять, что мы хотим от усилителя, можно сформулировать к нему вполне объективные тьребования. А как их рационально реализовать в железе, вопрос следующий.

 

[NEULO]

А наверное всё таки, нужно как то определиться. Мощность не тянет на негромких колонках- это конечно очень точное определение.
В общем случае- нужно под определённые колонки подбирать мощность усилителя, мощность от чего зависит? От напряжения питания. Вот к примеру 10ГДШ динамик раскачать хватит даже усилка с +-15 вольтами , я имею ввиду хорошего усилка а не хрени с 5дБ оос которая при таком питании будет хрюкать.