Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[STTL]

Не согласен. Достаточно довести глубину ОООС до абсурда.

Такое ощущение, что вы не понимаете как работает ООС.... или я...
Для эффективной работы ООС важна не - ее глубина (усиление) а- правильное соотношение токов входа и ООС.
Какое именно, пока не скажу, это просто предположение.
Типовое включение, когда соотношение номиналов резисторов главной ООС задает усиление в петле, как правило 1:10 -1:25, оно традиционно, но кмк, не доделано.
На самом деле номиналы резистора входа и ООС должны быть в соотношении 1:2 - 1:3., но не 1:10 - 1:25, а необходимое ослабление петли ООС для Ку 10-25 , нужно делать низкоомным делителем, до нужной величины.
Тогда ООС должно работать наиболее эффективно и точно.

 

[Святослав_]

Никто там ничего не гоняет. На частотах где есть противоэдс динамика - под 200db глубины ОООС. Выходное сопротивление усилителя 0. Вот об этот ноль всё и убьётся.

Нет никакого ноля на выходе, в реальности. Это только в симульках так.
Противо-ЭДС распределена по диапазону. Может быть ее всплеск и на частоте 8 кГц, к примеру.
Так и знал, что симуляторщики абсолютно оторваны от реалий, особенно от акустики.
Вся симульность сама убивается об то, что это просто модель, оторванная от реальности.

 

[М.Васильев]

Ну если диоды защитные на выходе не ставить ,то проблем не избежать. А если стоят и если мощнвый выхлоп имеет минимальное сопротивления ,шунтируя им эту противоэдээс?

 

[Святослав_]

Оно до конца его никогда не дошунтирует, так как всегда будет какое-то выходное сопротивление усилителя, которое зависит от мгновенного значения выходного тока, от зависимости беты от тока, и т.д.
По-идее, надо мерять выходное на больших токах и напряжениях. Хотя бы на половине номинальной выходной мощности. Естественно, измерять в натуральном виде, а не в симульке.

 

[М.Васильев]

3-4 пары мощных тошиб хватит? При питании не выше 42 вольт.
офф блин тогда все эти худы и прочие дохляки должны забиваться противоэдээс.Но чет молчек полный.

 

[Святослав_]

У малоосников эта проблема остро не стоит. У Худа каскадов мало, нелинейность низкого порядка, быстро спадающая, маскирующая. Отсебятина от акустики мало что способна им подпортить. У него даже клиппинг "благородный".
Ну и вряд-ли Худа будут подключать к "тяжелым" многополоскам.
К тому же, отчего так хорош германий на выходе? Может, он лучше работает с АС?

 

[М.Васильев]

Да и с петлевым 70-90 дб на 20 кгц проблем нет . Если не пренебрегать мерами борьбы с противоэдээс.

 

[М.Васильев]

Какие меры, кроме низкого выходного импеданса усилителя, ещё есть?

диоды

 

[STTL]

Да и с петлевым 70-90 дб на 20 кгц проблем нет . Если не пренебрегать мерами борьбы с противоэдээс.

Полностью загасить пэдс - нереально, для этого нужно иметь в любой момент времени, R вых близкое к нолю.
Но как вариант, можно изолировать ООС от влияния пэдс, разбив выход драйвера, на две части, один работает с ООС, другой с АС.
Я пробовал в макете такой вариант, он работает нормально, но особо преимуществ не увидел, так как у меня плохенький источник звука, и не тяжелая АС.

 

[Алексей1]

Да и с петлевым 70-90 дб на 20 кгц проблем нет . Если не пренебрегать мерами борьбы с противоэдээс.

С противоэдс бороться глупо, это просто-напросто свойство индуктивности или её механического аналога.
Действие этой "противоэдс" сводится к тому, что фаза тока отстаёт от фазы напряжения максимум на 90 градусов. Всё, никаких ужасов.

 

[М.Васильев]

С противоэдс бороться глупо, это просто-напросто свойство индуктивности или её механического аналога.
Действие этой "противоэдс" сводится к тому, что фаза тока отстаёт от фазы напряжения максимум на 90 градусов. Всё, никаких ужасов.

Можно все же снизить помеху. К тому же противоэдээс кстати самими фильтрами АС должна давиться частично. так что не так страшен черт ,как его малюют

 

[Александр Бокарёв]

Боже, упаси. Я лишь пьітаюсь прояснить для себя Ваш замьісел. Благодарю. Вас, вьі рассказали достаточно.
Но, за фазу обидно. Она девка вредная, гуляет себе с косинусом по вьіходному каскаду, полезной работьі не делает, но тока добавляет.

Двухтактньіе повторители на германцах, латералах и кремнии отличаются между собой вьіходньім сопротивлением, прежде всего.
Потому, речь за єлектрическое демпфирование.

История с продолжением и выходом в реальность.
Сегодня отслушал созданный на эти дни транзисторник на латералах. Слушал , забыв про компенсирующий нулевое выходное резистор. Там 1, 5 Ома, под лампач.
В целом звук был на высоте, но заехавший на огонек Владимир, наш форумчанин, высказал пожелание насчет уровня срединки, ей бы чуток побольше . Впаял резистор и тут же оба отметили , что звук стал безупречен, баланс идеальный, ничего не провалено, не торчит , с басом порядок. А с нулевым выходным колонка работала не совсем правильно.
При всей простоте новой схемы по звуку она далеко впереди разных свежесочиненных . Осталось такое же сочинить на биполярах.

 

[Алексей1]

Для

М.Васильев​

Противоэдс - не помеха, фильтры АС (катушки индуктивности) её тоже создают.
Чёрта нет, совсем нет.
Диоды с выхода на шины питания гасят эдс при коммутации нагрузки, например при размыкании контактов реле.
При работе с музыкальным сигналом выходное напряжение соответствует входному.
Свойства механической системы динамика можно учесть так: https://vpayaem.ru/inf_acoust1.html
После расчёта параметров модели надо поставить её в качестве нагрузки в симуляторе и получить реакцию усилителя на так называемую противоэдс.

 

[М.Васильев]

Для

М.Васильев​

Противоэдс - не помеха, фильтры АС (катушки индуктивности) её тоже создают.
Чёрта нет, совсем нет.
Диоды с выхода на шины питания гасят эдс при коммутации нагрузки, например при размыкании контактов реле.
При работе с музыкальным сигналом выходное напряжение соответствует входному.
Свойства механической системы динамика можно учесть так: https://vpayaem.ru/inf_acoust1.html
После расчёта параметров модели надо поставить её в качестве нагрузки в симуляторе и получить реакцию усилителя на так называемую противоэдс.

Можно не кричать. Откуда на клеммах динамика ,который никуда не подключен , при нажатии и отпускании появляется импульс ?
А так , если считают ,что есть противоэдээс , то что спорить? Пару лишних диодов жалко?

Я и не кричал, просто скопировал, чтобы отделить от ненужного сообщения.
Импульс на клеммах появляется от самого́ нажатия рукой - ну типа закон сохранения энергии.
Если рукой давить, то и на подключенном к усилителю будет импульс. Только не напряжения, а тока. Напряжение будет уничтожено нулевым выходным сопротивлением.
Диоды нужны, но для другого случая. При работе от входного сигнала они никогда-приникогда не откроются.

Я и не кричал, просто скопировал, чтобы отделить от ненужного сообщения.
Импульс на клеммах появляется от самого́ нажатия рукой - ну типа закон сохранения энергии.
Если рукой давить, то и на подключенном к усилителю будет импульс. Только не напряжения, а тока. Напряжение будет уничтожено нулевым выходным сопротивлением.
Диоды нужны, но для другого случая. При работе от входного сигнала они никогда-приникогда не откроются.

Я исхожу из постулата,что противоэдээс есть и она велика и не давится выходным сопротивлением мощной тройки с 3-4 парами выходников типа А1943/С5200 оригиналов.О чем нам и говорят оппоненты . И что элементы фильтров АС не снижают сами по себе эту Эдс. Я привык доверять словам профи . Ну и привел в качестве примера работу Корделла . Из его книги. с двумя цепями защитных диодов .
офф хотя даже в примитивном шушурине проблем с противоэдс не замечал. А уж в своем монстрике и подавно. Но это моё мнение дилетанта. У Гайдара к примеру иное мнение

 

[vitamir]

Никто там ничего не гоняет. На частотах где есть противоэдс динамика - под 200db глубины ОООС. Выходное сопротивление усилителя 0. Вот об этот ноль всё и убьётся.

Я думаю, Вьі утрируете.
Нуля там не будет. Никогда.
Там будет вьіходное сопротивление усилителя о двух составньіх частях.
Часть первая, линейная, то неразлучная пара Импедансов, Модуль и Фаза.
Часть вторая, нелинейная, то математическая абстракция, что ведет себя в єлектрических цепях как сопротивление, имеет размерность сопротивления, но пощупать ее нельзя. Даже мультиметром. То ночной кошмар рукосуев по имени Де У по Де И. Определяется лишь в приращениях. Не зря я вспоминал дифуравнения пару страниц назад.
Вот о сумму єтих двух все и убьется. Задача грамотного схемотехника всеми возможньіми средствами уменьшать обе єтих составляющих в реальньіх усилителях для звука.
И ОООС тут не при делах.

Нет никакого ноля на выходе, в реальности. Это только в симульках так.
Противо-ЭДС распределена по диапазону. Может быть ее всплеск и на частоте 8 кГц, к примеру.
Так и знал, что симуляторщики абсолютно оторваны от реалий, особенно от акустики.
Вся симульность сама убивается об то, что это просто модель, оторванная от реальности.

То не противо-ЄДС, а импеданс нагрузки распределен по диапазону.
Противо-ЄДС имеет значимьій уровень лишь в поршневом режиме работьі излучателя. А "сломался" диффузор и протово-ЄДС почти сошла на нет.
А сглаживает "всплески" импеданса все тот же коєффициент демпфирования.
Так что, от реалий оторваньі рукосуи. Они поют лишь о том, что видят. Чаще о белом дьіме. Симуляторщики работают с моделями, отражающими некие грани суровой реальности. Главное, вьібрать модель, соответствующую задаче. То тоже наука, на самом деле.

 

[Динозавр]

Помеха на выход тоже попадает - через "антенные" кабели АС и их внутреннюю проводку и катушки.
Не зря Витушкин и Телеснин проверяли устойчивость своего усилителя "через зад" подавая на выход небольшой ВЧ-сигнал.

 

[vitamir]

А Цобель с Бушеро куда смотрят?

 

[Александр Бокарёв]

Помеха на выход тоже попадает - через "антенные" кабели АС и их внутреннюю проводку и катушки.
Не зря Витушкин и Телеснин проверяли устойчивость своего усилителя "через зад" подавая на выход небольшой ВЧ-сигнал.

Кстати, метод обратного генератора прекрасно работает, достаточно с одного канала через эквивалент нагрузки подать ток в соседний канал и смотреть поведение соседа .
Поскольку к моменту измерения таким способом усилитель был отлажен и вылизан, особо драматичного не увидел, но пичок на фронте появился.

 

[М.Васильев]

можно и без генератора в попу обойтись, подкинуть немного емкости на выход до фильтра RL. Хоть и некоторые против.

 

[Александр Бокарёв]

можно и без генератора в попу обойтись, подкинуть немного емкости на выход до фильтра RL. Хоть и некоторые против.

Хороший метод, провокационный.Но может свистнуть и выпалить триоды , не успев понять. Там осторожно надо. А сигнал через сосиску в одно место совершенно безопасен.

 

[vitamir]

Помеха на выход тоже попадает - через "антенные" кабели АС и их внутреннюю проводку и катушки.
Не зря Витушкин и Телеснин проверяли устойчивость своего усилителя "через зад" подавая на выход небольшой ВЧ-сигнал.

Метод обратного генератора хорош для визуализации нелинейной составляющей вьіходного сопротивления усилителя.
Собираем схему, как предложено вьіше, подаем через резистор, желательно безиндукционньій, в вьіход бедняги подопьітного напряжение треугольной формьі. Форма и размерьі напряжения непосредственно на вьіходе подопьітного бедняги даст нам представление об абсолютной величине и зависимости от тока нагрузки его вьіходного сопротивления. Єтим же способом также легко оценить максимальное значение неискаженного тока в нагрузку.

 

[Александр Бокарёв]

А чего еще сегодня выудил из своего УНЧа, так это внедрил ограничитель в цепи бутстрепа , летающего питания опера. Там резистор есть, через него с выхода летит вольтдобавка, и если перебрать, усил входит в триггерный режим. начинается хлопушка и треск.
А тут недавно великий Вадим Белка подсказал насчет стабилитрона в землю, двухстороннего. По-бырому измерил сигнал самого этого бутстрепа, там ровно 10 вольт на пике, отрыл пару Д814Г, с их 10,5 вольтами, резистор бутстрепа убавил с 200Ом до 75 и схема полетела. Потом прогнал ее на колонке, вваливал до упора, никакого триггера вообще.
Причем, забавно, песня попалась, они собаки там периодически в ладоши хлопали на фоне могучего баса и ударника, а я принял их хлопки за щелчки от перегруза и триггера.

 

[STTL]

А чего еще сегодня выудил из своего УНЧа, так это внедрил ограничитель в цепи бутстрепа , летающего питания опера. Там резистор есть, через него с выхода летит вольтдобавка, и если перебрать, усил входит в триггерный режим. начинается хлопушка и треск.

Вангую: когда вам до чертиков надоест мучить простые схемы, пытаясь из них выжать то, что им не под силу, вы все же найдете в себе терпение и необходимость собрать нормальный взрослый сверхлинейник, и собрав его, и отслушав внимательно и разностороне, воскликните: " какого черта я не сделал этого раньше?...ведь вот он.. святой грааль!... ооо! "

 

[Александр Бокарёв]

Вангую: когда вам до чертиков надоест мучить простые схемы, пытаясь из них выжать то, что им не под силу, вы все же найдете в себе терпение и необходимость собрать нормальный взрослый сверхлинейник, и собрав его, и отслушав внимательно и разностороне, воскликните: " какого черта я не сделал этого раньше?...ведь вот он.. святой грааль!... ооо! "

Думаете, не делал никогда? И думаете, что в простых схемах нет ничего хорошего?
Кстати, из всех транзисторников, заставивших вцепиться в звук, был УНЧ Александра Трусова. на выставке РХЭ. И еще Дшник от Алексея Петрушевского.

 

[STTL]

Думаете, не делал никогда?

Не знаю, но наверное делали, вот только они тоже разные, бывают удачные и не очень, и там тоже много нюансов при сборке и настройке.

И думаете, что в простых схемах нет ничего хорошего?

Есть конечно, но здесь дело не в этом.
На мой взгляд, хорошая схема -та, после которой не хочется собирать никаких других схем, потому что эта - устраивает полностью, даже с какими то недостатками.
Вот у меня такая схема есть, и это сверхлинейник на базе топологии Шмидта.
Да, она не идеальна, и в то же время идеальна, потому что она универсальна и по звуку и по моим запросам.
Короткий тракт с Локанти, это уже эксперимент, хотя по звуку мне тоже устраивает, но самая самая это конечно первая, и это сверхлинейник
В оригинале, у нее не очень хороший ВК, и даже с ним он меня устраивал более чем, а если ему поставить Локанти, там вообще наверное будет безупречно.
Может я не притязательный в звуке, а может что-то другое, я не знаю, но все же сверхлинейники с ООС, оч. универсальны и гибки по возможностям работы со звуком.

Кстати, из всех транзисторников, заставивших вцепиться в звук, был УНЧ Александра Трусова. на выставке РХЭ. И еще Дшник от Алексея Петрушевского.

Про усилитель Трусова слышал, и только хорошее, чем же так интересна его схема, что о ней так много говорят?

 

[Ёшкин Кот]

Кстати, из всех транзисторников, заставивших вцепиться в звук, был УНЧ Александра Трусова. на выставке РХЭ.

Про усилитель Трусова слышал, и только хорошее, чем же так интересна его схема, что о ней так много говорят?

Раньше он делал безоосники на латералах. Любопытно было бы узнать, что он делает сейчас.

 

[Александр Бокарёв]

Раньше он делал безоосники на латералах. Любопытно было бы узнать, что он делает сейчас.

Там, правда, весь комплект был собран суперский, источник- какой-то ресурс сетевой, усилитель, колонки от Иллюминатей. Стоило источник заменить на СД плеер, как звук просто рухнул в сортир.

 

[Ёшкин Кот]

Стоило источник заменить на СД плеер, как звук просто рухнул в сортир.

Обратная сторона объективно-честно-нейтральных транзисторных усилителей - что подали на вход, то и получили на выходе. Поэтому сам собой возникает нетехнически-философский вопрос: а всегда и всем ли нужно стремиться к этому...

 

[vitamir]

Таки, да.
Ибо компенсация одной кривизньі другой кривизной, тоже распространенньій метод, по научному назьіваемьій параметрическим. Но, требующий от применяющего более вьісокой квалификации. И результат достижим в ограниченном диапазоне изменения компенсируемого параметра. И еще море побочньіх єффектов. Так дольше и дороже.
Применение изначально более линейньіх компонентов избавляет от всех єтих мук и является залогом более вьісокого уровня качества звука в результате, в общем случае.
А привьічка к конкретному окрасу звука, то просто привьічка. О вкусах не надо спорить, их надо воспитьівать. Самостоятельно.
Любит наш народ всякое *овно (С)

 

[Ёшкин Кот]

Разновидностей "лажи" и в технике, и в записях столько, что всё параметрически не скомпенсируешь.
И тогда остаётся лишь один рабочий метод: маскировка "плохих" искажений "хорошими" искажениями.
Об том и все споры...