Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[Ёшкин Кот]

Кстати, из всех транзисторников, заставивших вцепиться в звук, был УНЧ Александра Трусова. на выставке РХЭ.

Про усилитель Трусова слышал, и только хорошее, чем же так интересна его схема, что о ней так много говорят?

Раньше он делал безоосники на латералах. Любопытно было бы узнать, что он делает сейчас.

 

[Александр Бокарёв]

Раньше он делал безоосники на латералах. Любопытно было бы узнать, что он делает сейчас.

Там, правда, весь комплект был собран суперский, источник- какой-то ресурс сетевой, усилитель, колонки от Иллюминатей. Стоило источник заменить на СД плеер, как звук просто рухнул в сортир.

 

[Ёшкин Кот]

Стоило источник заменить на СД плеер, как звук просто рухнул в сортир.

Обратная сторона объективно-честно-нейтральных транзисторных усилителей - что подали на вход, то и получили на выходе. Поэтому сам собой возникает нетехнически-философский вопрос: а всегда и всем ли нужно стремиться к этому...

 

[vitamir]

Таки, да.
Ибо компенсация одной кривизньі другой кривизной, тоже распространенньій метод, по научному назьіваемьій параметрическим. Но, требующий от применяющего более вьісокой квалификации. И результат достижим в ограниченном диапазоне изменения компенсируемого параметра. И еще море побочньіх єффектов. Так дольше и дороже.
Применение изначально более линейньіх компонентов избавляет от всех єтих мук и является залогом более вьісокого уровня качества звука в результате, в общем случае.
А привьічка к конкретному окрасу звука, то просто привьічка. О вкусах не надо спорить, их надо воспитьівать. Самостоятельно.
Любит наш народ всякое *овно (С)

 

[Ёшкин Кот]

Разновидностей "лажи" и в технике, и в записях столько, что всё параметрически не скомпенсируешь.
И тогда остаётся лишь один рабочий метод: маскировка "плохих" искажений "хорошими" искажениями.
Об том и все споры...

 

[vitamir]

Ищите и находите качественно отмастеренньій звуковой материал.

И тогда остаётся лишь один рабочий метод: маскировка "плохих" искажений "хорошими" искажениями.
Об том и все споры...

Єто не рабочий метод, ибо вместо компенсации имеем повьішение общего уровня искажений.
Мне странно, что потребитель звука хочет бьіть его соавтором.
Вьі ведь в консерватории или филармонии не подсказьіваете исполнителю, как ему играть. Иначе, идите в мастеринговьіе звукоинженерьі

 

[Ёшкин Кот]

Мне странно, что потребитель звука хочет бьіть его соавтором.

Потребитель хочет убрать всё, мешающее восприятию смысла (если он там есть) музыкального произведения.
Но способы выбираются разные. ИМХО

Вьі ведь в консерватории или филармонии не подсказьіваете исполнителю, как ему играть. Иначе, идите в мастеринговьіе звукоинженерьі

Начинающему могу и подсказать. Диплом есть.

 

[STTL]

Там, правда, весь комплект был собран суперский, источник- какой-то ресурс сетевой, усилитель, колонки от Иллюминатей. Стоило источник заменить на СД плеер, как звук просто рухнул в сортир.

Почему хорошр звучат интернет-радио? (не все конечно)
Потому что у них есть прямая обратная связь в реальном времени.
Они слушают сами себя через сеть, в обычные потребительские девайсы, и корректируют звук, чтобы в них звучало. А на записанной фонограмме такое уже не провернуть.

Обратная сторона объективно-честно-нейтральных транзисторных усилителей - что подали на вход, то и получили на выходе. Поэтому сам собой возникает нетехнически-философский вопрос: а всегда и всем ли нужно стремиться к этому...

Мне СЛ подходят, потому что раскрасить звук динамически и гармонически можно и до усилителя, на эквализацию и динамические фишки, линейник реагирует адекватно, это хорошо.

Ищите и находите качественно отмастеренньій звуковой материал.

Нужно выкладывать несведенку ( по дорожкам) а пользователь уже будет сводить сам как ему нравится.
Но это уже следующий уровень массового домашнего звука, до него пока далековато, и первыми, таким подвижкам, воспротивятся сами музыканты и звукозаписывающие студии.
Первым нужны деньги, вторым деньги и работа.

 

[Алексей1]

Я исхожу из постулата,что противоэдээс есть и она велика и не давится выходным сопротивлением мощной тройки

Ещё раз: Противоэдс, это свойство сопротивляться изменению тока.
Таким свойством обладают: катушка индуктивности, электромагнит, электродвигатель, динамик.
Противоэдс постулировать не надо, это давно сделали умные человеки. Они же дали нам способы расчета этой бяки.
Витамир уже наверно пальцы стёр объяснять про то, что есть целая теория электрических цепей,
для которой нет ничего невозможного в пределах наших жалких, ничтожных задач.
В общем случае эти расчеты весьма сложны, но в наших целях можно обойтись существенными упрощениями.

Например: На идеальную катушку индуктивности действует синусоидальное напряжение, т.е. источник имеет нулевое внутреннее сопротивление.
(хорошее приближение - сеть 220 вольт).
В этом случае противоэдс не может быть обнаружена никакими приборами в явном виде и не может быть измерена в вольтах.
Да её и не требуется измерять, в любой момент времени противоэдс равна значению поданного напряжения.

То же самое будет при подаче периодического сигнала любой мыслимой формы.
Это ясно по результатам работы некоего Фурье.

Таким образом, при питании катушки от источника напряжения, нет никакого повода защищать источник от противоэдс,
практически это видно по миллионам огромных трансформаторов подключенных к энергосети без каких-либо защит от противоэдс.

Таким образом увидеть воочию противоэдс невозможно, если не пытаться рулить током в цепи.

Например: пропускаем синусоидальный ток через катушку индуктивности,
т.е. источник имеет неограниченное (огромное) напряжение и бесконечно большое внутреннее сопротивление.
В этом случае противоэдс можно увидеть и измерить осциллом, например, прямо на выводах катушки.
(хорошо соответствуют этому случаю усилители - источники тока).
Ясное дело, тут величина противоэдс тоже не может превысить величины напряжения источника питания.

Гораздо более показательный случай - попытка разрыва цепи при ненулевом токе.
В усилителе, это выключение реле защиты АС при наличии входного и выходного сигнала.
В этом случае противоэдс увеличится до любой величины, необходимой для пробоя разрыва,
сначала пробьёт зазор между контактами реле, а после образования низкоомного канала разряда, пробьёт транзистор ВК.
Это и есть единственный случай, когда надо защищать источник - ВК.

 

[М.Васильев]

Ещё раз: Противоэдс, это свойство сопротивляться изменению тока.
Таким свойством обладают: катушка индуктивности, электромагнит, электродвигатель, динамик.
Противоэдс постулировать не надо, это давно сделали умные человеки. Они же дали нам способы расчета этой бяки.
Витамир уже наверно пальцы стёр объяснять про то, что есть целая теория электрических цепей,
для которой нет ничего невозможного в пределах наших жалких, ничтожных задач.
В общем случае эти расчеты весьма сложны, но в наших целях можно обойтись существенными упрощениями.

Например: На идеальную катушку индуктивности действует синусоидальное напряжение, т.е. источник имеет нулевое внутреннее сопротивление.
(хорошее приближение - сеть 220 вольт).
В этом случае противоэдс не может быть обнаружена никакими приборами в явном виде и не может быть измерена в вольтах.
Да её и не требуется измерять, в любой момент времени противоэдс равна значению поданного напряжения.

То же самое будет при подаче периодического сигнала любой мыслимой формы.
Это ясно по результатам работы некоего Фурье.

Таким образом, при питании катушки от источника напряжения, нет никакого повода защищать источник от противоэдс,
практически это видно по миллионам огромных трансформаторов подключенных к энергосети без каких-либо защит от противоэдс.

Таким образом увидеть воочию противоэдс невозможно, если не пытаться рулить током в цепи.

Например: пропускаем синусоидальный ток через катушку индуктивности,
т.е. источник имеет неограниченное (огромное) напряжение и бесконечно большое внутреннее сопротивление.
В этом случае противоэдс можно увидеть и измерить осциллом, например, прямо на выводах катушки.
(хорошо соответствуют этому случаю усилители - источники тока).
Ясное дело, тут величина противоэдс тоже не может превысить величины напряжения источника питания.

Гораздо более показательный случай - попытка разрыва цепи при ненулевом токе.
В усилителе, это выключение реле защиты АС при наличии входного и выходного сигнала.
В этом случае противоэдс увеличится до любой величины, необходимой для пробоя разрыва,
сначала пробьёт зазор между контактами реле, а после образования низкоомного канала разряда, пробьёт транзистор ВК.
Это и есть единственный случай, когда надо защищать источник - ВК.

знаю я это все. Мое мнение я уже ранее высказал, есть,но не страшна. Святослав имеет иное мнение .У вас противоположное мнение . У Гайдара свои доводы .Мухамедзянов свои доводы приводит .Мусатов свои. Мнений много и зачастую прямо противоположные .

 

[Святослав_]

Наверное, можно посмотреть реальный спектр сигнала в точке подключения ооос к первому каскаду усилителя для двух случаев. Первый с нагрузкой на резистор, второй с нагрузкой на "тяжелые" АС ЗЯ.
Частота измерения в обоих случаях соответствует горбу импеданса на основном резонансе динамика в том ЗЯ. Выходная мощность усилителя при измерении - четверть его номинальной. АС должна быть не слабее.

Ворох стекла в звук добавляет и жесткий клиппинг. При котором естественным образом пропадает действие автоматики (ооос), и все летит к чертям. Многие безоосники позволяют держать среднюю мощность чуть ли не на уровне номинальной. Но можно посчитать, какая доля от номинальной мощности должна быть на выходе у глубокооосника, чтобы он ни разу не зацепился за клиппинг.
В случае АС с чувствительностью 87 дБ/Вт/м, и размером комнаты 5х4 м.
Вопрос остается по динамическому диапазону фонограммы.

 

[Russ]

вообще непонятны стенания по поводу клиппинга, вы дома включаете все 200Вт?

 

[Александр Бокарёв]

Наверное, можно посмотреть реальный спектр сигнала в точке подключения ооос к первому каскаду усилителя для двух случаев. Первый с нагрузкой на резистор, второй с нагрузкой на "тяжелые" АС ЗЯ.
Частота измерения в обоих случаях соответствует горбу импеданса на основном резонансе динамика в том ЗЯ. Выходная мощность усилителя при измерении - четверть его номинальной. АС должна быть не слабее.

Ворох стекла в звук добавляет и жесткий клиппинг. При котором естественным образом пропадает действие автоматики (ооос), и все летит к чертям. Многие безоосники позволяют держать среднюю мощность чуть ли не на уровне номинальной. Но можно посчитать, какая доля от номинальной мощности должна быть на выходе у глубокооосника, чтобы он ни разу не зацепился за клиппинг.
В случае АС с чувствительностью 87 дБ/Вт/м, и размером комнаты 5х4 м.

Выводы от прослушивания усилителей на колонке невысокой отдачи грустные. Средний уровень выходного сигнала без потери качества в лучшем случае треть от максимального неограниченного на экране скопа. Дальше звук светлеет. потом становится резким, потом крикливым. Хаенд скончился. И получается, чтобы громко послушать в районе 10 Ватт, нужна примерно сотка ватт в запасе.

 

[Святослав_]

Сотку ватт в запасе не получить даром. Шкритеки с Шенками пишут о насыщениеии нечетными гармониками выходного сигнала пропорционально квадрату выходного напряжения.
Если громко слушать 50 ваттную тугую АС на мощности 30 Вт понадобится трехсотваттный усилитель по номинальной. Выбросы напряжения пусть будут почти до клиппинга, но чуть ниже.
Со всеми прелестями их обогащения нечетными, и соответствующей грубой интермодуляции.
Понадобится чудовищная глубина ооос, при высоколинейных приборах.

В то же время при безоосниках те же 10 Вт номинальной могут быть потрачены на уровень средней 3-5 Вт. При более чувствительной АС. Или при той же, где та же полоса по низу будет достигнута повышенным выходным безоосника.

 

[Алексей1]

вообще непонятны стенания по поводу клиппинга, вы дома включаете все 200Вт?

Какие 200? У них усилители по два ватта максимальной мощности, редко три.

 

[Динозавр]

Грубые дефекты воспроизведения: 1. Центральная отсечка (ступенька); 2. Коммутационные искажения;
3. Наводки (помехи диапазонные и внедиапазонные (детектирование на переходах и контактах)); 4. Подвозбуд; 5. Клип (импульсная помеха, "залипание"-триггерные эффекты); 6. Артефакты ИП (ИИП) - фильтрация,просадки (слабая энергетика), перерегулирование, помеха (коммутация) выпрямителя, помеха сети; электростатика; микрофонный эффект деталей и монтажа...

 

[vitamir]

Роберту по барабану на самом деле

Для кого он намастерил добрую половину того, что те нигилистьі слушают? И для кого наработал стандартьі мастеринга?

 

[STTL]

Сотку ватт в запасе не получить даром. Шкритеки с Шенками пишут о насыщениеии нечетными гармониками выходного сигнала пропорционально квадрату выходного напряжения.
Если громко слушать 50 ваттную тугую АС на мощности 30 Вт понадобится трехсотваттный усилитель по номинальной. Выбросы напряжения пусть будут почти до клиппинга, но чуть ниже.
Со всеми прелестями их обогащения нечетными, и соответствующей грубой интермодуляции.
Понадобится чудовищная глубина ооос, при высоколинейных приборах.

В то же время при безоосниках те же 10 Вт номинальной могут быть потрачены на уровень средней 3-5 Вт. При более чувствительной АС. Или при той же, где та же полоса по низу будет достигнута повышенным выходным безоосника.

Наверное примерно так и есть.
Как то подключил свой мостовой концертник на 200 Вт СЛ на базе топологии Шмидта, к АС Корвет -150
Звучало хорошо, при этом пик- индикатор иногда подмаргивал , он был отстроен на 28 в Р-Р.
По сравнению с ним , стоявший рядом Корвет 100 -068 был по звуку просто дешовой китайской подделкой.

 

[STTL]

ну кому то ж нужны ОУ на дискрете )))

Supreme Sound Opamp V4 - Burson Audio

The fourth generation Supreme Sound Op-amp was developed in collaboration with some of the world’s most passionate musicians, sound engineers and recording

www.bursonaudio.com

Я не против ОУ в звуке, просто большинство ОУ не заточено под специфику параметров звука, поэтому и появляются самодельные и промышленные микросборки заточенные именно под звуковую специфику.
Конечно, в звуке хорошо работают и многие обычные многоцелевые ОУ, но людям свойственен перфекционизм, отсюда и движ.

 

[STTL]

Если оу на рассыпухе будет с резисторами млт, и кт315, пол форума местных аудиофилов с Ц-ешками и коробками 6пэ14мэ под диваном, будут со свистом кричать улётный опер получился.

Специфика звука подразумевает не только чисто физические параметры активного элемента(ов), но и физические и электрические параметры элементов обвязки, а так же - их пространственное расположение по растояниям и местоположению относительно друг друга.
Все вот эти мелочи, в совокупности, могут оказывать существенное влияние на конечный результат как по качеству, так и по надежности.
Если делать простенькие схемки о 5-8 транз. то там конечно можно все лепить и на обычной печатке, но серьезные схемы так не делают, ибо паразитное взаимовлияние проводников и элементов расположенных в одной плоскости может легко стать причиной многих трудноустранимых проблем как параметрический возбуд, резонансы,и генерация на определенных режимах работы.
Если делается правильная и оптимизированная микросборка(и) на рассыпухе, то таких проблем уже не будет, плюс высокое и стабильное качество выхода.

 

[М.Васильев]

любой осник операционный усилитель

 

[STTL]

Сделать хороший звуковой ОУ сложно даже чисто технологически, ибо там все лепится из одной пластины, , и сделать на одной пластине обе структуры нпн и пнп с нужными параметрами, технологически очень сложно даже сегодня, плюс экономические риски, но современный звуковой тракт преампов, активно использует как пнп так и нпн структуру
А одиночные кристаллы обеих структур,технологически сделать с нужными параметрами, куда проще и точней.
Остается потом их соединить на текстолитовой или керамической подложке в формате смд, и вуаля..

 

[Александр Бокарёв]

Два пристойных операционника - сорокушка.
А один транзистор от 10 центов до полтора доллара.
И чего бы я ту же мишинскую катуху на операционниках делал?

Запросто. Пара LT1210 в параллель и вперед. К пустому кошельку.

 

[STTL]

может нестандартно (немецкий усилитель Шмидта) всяк тип по-своему.

Кстати, по звуку, мне такое включение ОУ, заходит больше всего.
Вот моя любимая базовая схема прошедшая огонь, воду и медные трубы

Сейчас бы я конечно ее немного изменил, но и в таком виде она хороша, особенно в мосте.
Но она не для малой громкости кмк,хотя в мосте и на малой неплоха, а для малой громкости хорош КТЛ (короткий тракт + Локанти)

 

[Александр Бокарёв]

Кстати, по звуку, мне такое включение ОУ, заходит больше всего.
Вот моя любимая базовая схема прошедшая огонь, воду и медные трубы
Посмотреть вложение 59058
Сейчас бы я конечно ее немного изменил, но и в таком виде она хороша, особенно в мосте.
Но она не для малой громкости кмк,хотя в мосте и на малой неплоха, а для малой громкости хорош КТЛ (короткий тракт + Локанти)

Вчера и сегодня перебрав гору оперов, убедился в том, что из них большинство не отвечает запросам приличной схемы. Даже 544УД2 лотерея, от буквы, исполнения, года выпуска и завода. Дикий разброс.

 

[vitamir]

Кормить в пути ни кто не обещал.
Соберите примитивньій стенд для измерения собственного коєффициента усиления ОУ по аппноту от аналоговьіх девиц, узнаете много нового. Действительно, разброс большой, даже от партии к партии. Если корректировать примитивно по Миллеру, какая разница. Если возжелаете корректировать прогрессивно, надо знать Ку конкретного опера, что у Вас в руках.

 

[Александр Бокарёв]

Кормить в пути ни кто не обещал.
Соберте примитивньій стенд для измерения собственного коєффициента усиления ОУ по аппноту от аналоговьіх девиц, узнаете много нового. Действительно, разброс большой, даже от партии к партии. Если корректировать примитивно по Миллеру, какая разница. Если возжелаете корректировать прогрессивно, надо знать Ку конкретного опера, что у Вас в руках.

Там иное. Скажем, у опера с буквой А и синус и меандр идеальные до 200 кГц. А с буквой Б углы меандра словно кто-то откусил , ямки, кривулины, и синус на высокой частоте и амплитуде кривится. Сорт второй просроченный. Условия одинаковые.

 

[vitamir]

АЧХ любого опера падает от первого полюса в звуковом диапазоне 10 раз на декаду.
Померяли Ку, скажем на 20 кГц, дальше арифметика.
Если есть время и вдохновение, прогоните по звуку-ультразвуку-длинньім радиоволнам, как Вьі любите. Увидите все, что надо. Фантазировать не придется. Ямьі, кривули прочая хренька в данном случае совсем не наглядно и скорее запутьівает, чем дает ответьі.
Делов всего сокет с хорошими цангами и четьіре точньіх резистора.
Не к стати, на тех же рцлах подобньім балуются и стенд для єтого сочинили.
Пора покупать костюм химзащитьі

 

[STTL]

Вчера и сегодня перебрав гору оперов, убедился в том, что из них большинство не отвечает запросам приличной схемы. Даже 544УД2 лотерея, от буквы, исполнения, года выпуска и завода. Дикий разброс.

Может мне везло с ОУ, может слух непритязательный, или другое... но я использовал для своей схемы всего два типа ОУ, 544уд2 а,б (в основном Б)
или LF 357, все три работали нормально и похоже.
Экспериментировать с другими ОУ не было времени, да и желания, потому что и эти по звуку и настройке, меня устраивали.
Вот и все что я могу сказать про мой опыт с ОУ в сверхлинейниках.

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ любого опера падает от первого полюса в звуковом диапазоне 10 раз на декаду.
Померяли Ку, скажем на 20 кГц, дальше арифметика.
Если есть время и вдохновение, прогоните по звуку-ультразвуку-длинньім радиоволнам, как Вьі любите. Увидите все, что надо. Фантазировать не придется. Ямьі, кривули прочая хренька в данном случае совсем не наглядно и скорее запутьівает, чем дает ответьі.
Делов всего сокет с хорошими цангами и четьіре точньіх резистора.
Не к стати, на тех же рцлах подобньім балуются и стенд для єтого сочинили.
Пора покупать костюм химзащитьі

Вы ж знаете, что в даташите есть данные по имени Павер Бендвиз , частота полной мощности супротив частоты. И уже можно прикинуть, с каким усилением микросхема протянет на полном сигнале до интересующего нас верхнего края.
Само собой, в варианте выходного каскада типа повторителя, пристыкованного к оперу без промежуточных костылей, как сейчас в моей схеме сделано. И там многое совпадает с прикидочным расчетом. Хотя, сам выходной каскад не просто окошко без стекол, вносит отсебятины -не горюй.
Забыл. Можно еще ПХ глянуть с ООС разной глубины, сразу ясно, где предел устойчивой работы.

ПС. Измерить Ку на 20кгц без ООС добрая подсказка. Будем применять.