Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[IgorE]

наши опера 40-летней давности не хуже западных того же уровня.

А почему и нет?
Конечно, за несколько десятилетий много нового и отличного качества появилось. Только встает вопрос, соответствует ли тот кусочек пластмассы купленный за немалые деньги даташиту и как следствие ожидаемым результатам. Русс недавно вскрыл не копеечную 797 и что? Не понятный науке зверь внутри.
Вот и думаешь, что применить? 157уд2 итд с немного худшими, но предсказуемыми результатами или потратить деньги на рулетку. Сейчас только ленивый не штампует электронные компоненты.

 

[vitamir]

Вы будете смеяться, но это так. И будете смеяться еще больше. когда узнаете, что наши опера 40-летней давности не хуже западных того же уровня.

Не смешно, ибо все они ворованы на западе, в свое время. Как и технологии их производства. А Вы не знали?

 

[Импровизатор]

Итак, вера в детали остается, что весьма прискорбно. Понимания, что ОС есть самое губительное звено схемотехники не впечатывается.
Фамилия Нив, которые делал самые уважаемые пульты что нибудь говорит? Все его искусство и состояло, чтобы обойтись без ООС.
Я себе представляю точку приложение ОС, как место звуковых катастроф, столкновение тяжело груженых составов. Не математика рулит, а квантовая запутанность) Вы вычитается из входного сигнала, вовсе на аналогичный ему сигнал с выхода. Это же чисто умозрительно понятно!

 

[STTL]

Вы вычитается из входного сигнала, вовсе на аналогичный ему сигнал с выхода. Это же чисто умозрительно понятно!

там все не так просто и однозначно. Для ООС, входной сигнал как бы - эталонный, но в точке сравнения, она корежит этот эталон по своему разумению, и если соотношение неправильное, то ООС будет работать плохо, то есть сигнал на выходе может быть искажен по динамике.

Не смешно, ибо все они ворованы на западе, в свое время. Как и технологии их производства. А Вы не знали?

Мир развивается по своим законам
Где - то возникает идея, и потом она растекается по всему миру, в том или ином варианте. Так уж устроен этот мир.

 

[IgorE]

в свое время

А в нынешнее время? Отвечу сам.
Конечно нет, даже в мыслях нет воровать и копировать!
Зачем воровать, когда электронной промышленности нет.
Да и изобретать велосипед это очень неблагодарный путь.

Где - то возникает идея, и потом она растекается по всему миру, в том или ином варианте. Так уж устроен этот мир.

100% Иногда решения и изобретения появлялись одновременно в совершенно разных странах и делались совершенно незнакомыми людьми.

Понимания, что ОС есть самое губительное звено схемотехники .........

Самое губительное звено - это нелинейность элементов. А ООС - это один из путей решения этой проблемы.
Самый удобный среди других.

 

[STTL]

Вы вычитается из входного сигнала, вовсе на аналогичный ему сигнал с выхода. Это же чисто умозрительно понятно!

Можно попробовать так.
Охватываем ОУ слабой ООС, такой, чтобы выход по шумам был приемлемый, пусть это будет Ку =100,
тогда выход будет похож на вход, просто усиленный, и динамика сохранится более менее равной -входной.
А остальное необходимое ослабление Ку делаем подавая сигнал ООС - со входа, а не с выхода ОУ.
Может быть интересно, кмк.
Или делителем на выходе включенным через ЭП (без охвата ООС)

 

[vitamir]

А в нынешнее время? Отвечу сам.
Конечно нет, даже в мыслях нет воровать и копировать!
Зачем воровать, когда электронной промышленности нет.
Да и изобретать велосипед это очень неблагодарный путь.

100% Иногда решения и изобретения появлялись одновременно в совершенно разных странах и делались совершенно незнакомыми людьми.

В о времена совка, в Киеве в районе Пересечения был целый НИИ, который занимался спиливанием ворованых корпусов, стравливанием кристаллов по микронам, фотографированием и так далее. Потом, на Кристалле изготавливали очередной К140УД.
В цивилизованном мире технологии покупают и лицензируют.

 

[Rezvoy]

В о времена совка, в Киеве в районе Пересечения был целый НИИ, который занимался спиливанием ворованых корпусов, стравливанием кристаллов по микронам, фотографированием и так далее. Потом, на Кристалле изготавливали очередной К140УД.

Не только, например 528БР2 для военки. Беседовал с разработчиками, по их словам с какого-то панасоника бытового содрали. Но работала отлично, не один год в локаторы шла ( гражданские).

 

[NEULO]

В о времена совка, в Киеве в районе Пересечения был целый НИИ, который занимался спиливанием ворованых корпусов, стравливанием кристаллов по микронам, фотографированием и так далее. Потом, на Кристалле изготавливали очередной К140УД.
В цивилизованном мире технологии покупают и лицензируют.

Спиливание и стравливание с фотографированием- это хорошо. Но есть одна тонкость. Называется "технология" , её украсть спиливая кристаллы- невозможно. Поэтому всё "очередные 140уд" несколько, а то и сильно, отличались от прототипов. В силу иных технологий, да и возможности закрыть некоторые тонкие места в схемотехнике.
К примеру- 140уд7 несколько лучше ма741 по шумам, из за пассивирования кристаллов.
Опять же, китайцы воруют технологии откуда могут и не могут, и что то для них это- нормально.
У нас же принято по этому волосы на жопе рвать, айайай какие мы отсталые ничего сами придумать не можем.
Я бы предложил прекратить этим заниматься. Это- везде и всегда происходит. Все воруют у всех. И только нам за каким то хреном внедряют в голову комплекс вины.

 

[STTL]

Спиливание и стравливание с фотографированием- это хорошо. Но есть одна тонкость. Называется "технология" , её украсть спиливая кристаллы- невозможно. Поэтому всё "очередные 140уд" несколько, а то и сильно, отличались от прототипов. В силу иных технологий, да и возможности закрыть некоторые тонкие места в схемотехнике.
К примеру- 140уд7 несколько лучше ма741 по шумам, из за пассивирования кристаллов.

Это верно.
А 157уд2 старых выпусков, вообще шедевр для звука.
Очень звуковая микруха на мой слух.

 

[NEULO]

Это верно.
А 157уд2 старых выпусков, вообще шедевр для звука.
Очень звуковая микруха на мой слух.

А это как раз чисто отечественная разработка как и 544уд2. И обе до сих пор- актуальны. Как раз на 157 сейчас девайсину паяю.)
574уд1 к примеру- вроде цельнотянутая, но по факту прототип у американцев никуда не пошел, а нашу допилили и используют до сих пор.

 

[Samodelkin]

Серия 544, кстати, сейчас сильно продвинулась, кажется до 19 номера.
Завод в Новосибе работает.

 

[Импровизатор]

Для меня легче перетерпеть пентодные выкрутасы, чем потерю живизны с ООС

 

[NEULO]

Для меня легче перетерпеть пентодные выкрутасы, чем потерю живизны с ООС

Потерю чего? Вы прям второй Солженицын, словоизобретатель.

 

[Динозавр]

Д.Броски буфер 36вт\8ом Кг=0,1% https://www.tubecad.com/2022/06/blog0558.htm

 

[Импровизатор]

Вам повезло, вы не замечаете, как ООС похищает яркость музыки, нивелирует ее и умертвляет.
Там висит кирпич, но Вам туда можно! (С. Альтов)

 

[NEULO]

Вам повезло, вы не замечаете, как ООС похищает яркость музыки, нивелирует ее и умертвляет

Пожалуй мне повезло что я не верю во все эти маркетинговые бредни и не трачу на борьбу с ООС своё время. Я трачу его на коррекцию усилителей с ООС.
Чтобы проверить ваши слова нужно несколько вещей:
два усилителя, один с ООС один без.
и приборы.
Похитеметр, яркометр, нивелятор и умертвеметр. Но я таких в продаже- пока не видел.

 

[Импровизатор]

Я маркетинг поставил бы вне закона! Эти люди постоянно портят нам жизнь, это они разрабатывают вещи с расчетным сроком порчи. ООС хорошо правит показатели)

 

[Импровизатор]

Проверено все на людях. С ними всякие казусы случались

 

[vitamir]

Д.Броски буфер 36вт\8ом Кг=0,1% https://www.tubecad.com/2022/06/blog0558.htm

Какие Вы видите преимущества этого варианта перед тройкой по Локанти?

 

[IDDQD]

Какие Вы видите преимущества этого варианта перед тройкой по Локанти?

Никаких. Вот пример реализации такого буфера.

 

[STTL]

Какие Вы видите преимущества этого варианта перед тройкой по Локанти?

Преимущество только в том, что к нему проще подключить какой-либо преамп,.. по нагрузочной способности, динамике, искажениям и максимальной отдаваемой мощности, он хуже тройки.
Не истина, но мое понимание.
Паралельники хорошо работает на малых токах и малых девиациях, но ВК, это не тот случай.
Паралельнику место на входе унч, где малые девиации токов.

 

[vitamir]

IDDQD
Согласен. Термалтраки единственное рациональное зерно в таком схемотипе. Сюда, по хорошему. еще пару токовых зеркал со смещением от единого источника тока. И выйдет этакий франкенштайн о 12..16 транзисторах.
Еще беда в том, что Q1, Q2 тоже драйверные транзисторы, у которых паразитные емкости на порядок выше обычно используемых в предрайвере "мониторных". Лишняя нагрузка на выход УН, которая ограничит скорость изменения напряжения и петлевое.

 

[STTL]

Если я комментирую чью-то цитату, это не значит что я отвечаю именно этому человеку, я комментирую её для всего форума.
Наверное пояснение звучит странновато, но ведь довольно много людей с психологией "кто не за нас - тот против нас "

 

[STTL]

А это как раз чисто отечественная разработка как и 544уд2. И обе до сих пор- актуальны. Как раз на 157 сейчас девайсину паяю.)
574уд1 к примеру- вроде цельнотянутая, но по факту прототип у американцев никуда не пошел, а нашу допилили и используют до сих пор.

есть такой микшерский пульт "Электроника ПМ-01", в нем только один тип ОУ - 157уд2.
Он везде, и в преампе, и в эквалайзере, и в сумматорах, других типов там нет. Шумит - в меру.
Пульт по конструктиву, функционалу и качеству исполнения - ниже среднего, но его любят за сам звук и хороший музыкальный эквалайзер.
И этот звук там делает 157уд2.
Я на таком рок- тусовки делал.
Регулировок хватает, звук - нормальный, не морщит.

 

[Александр Бокарёв]

Не смешно, ибо все они ворованы на западе, в свое время. Как и технологии их производства. А Вы не знали?

щелбан мне по лбу, с какого западника сворованы наши 544УД1 и УД2. Только без брехни.

 

[Александр Бокарёв]

Никаких. Вот пример реализации такого буфера.
Посмотреть вложение 59080

Вариант схемы Агеева, "сиволиж"

 

[М.Васильев]

наводку через емкости паразитные как убирают?

 

[vitamir]

щелбан мне по лбу,

Для хорошего человека и двух не жалко
Бьівали очччень редкие исключения, которьіе лишь подтверждают правило. То же касалось логических микросхем, БИС и даже многих дискретньіх транзисторов. Да, технологии слегка отличались, а вечное отставание лет на пять-десять позволяло местами получить некоторьіе более вьісокие параметрьі, чем у оригиналов.
Что нам дает осознание єтого, с точки зрения рациональной схемьі вьіходного каскада усилителя мощности для звука с ООС и коротким трактом?
И с какого ракурса вьіше приведенньій буфер похож на вариант схемьі Агеева?

 

[Ник и Тич]

щелбан мне по лбу, с какого западника сворованы наши 544УД1 и УД2.

Рысь писал 544УД1 улучшенная версия TL071, УД2 аналогов и прототипов не имеет. И еще что УД2 начали изготавливать в 78 году, но до 81 года они были хреновые. На данный момент УД2 превышают параметры указанные в даташитах.