Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[Александр Бокарёв]

Вот какаю идею - фикс хочу тебе предложить.
Занимаясь термостатом определил, что температура транзистора это полная жопа....Есно, что и параметры плавают прилично от температуры.
Я то это и использую, иначе бы моя конструкция не работала. Но у меня динамический режим быстрый и основная работа в статическом режиме.
Но я не теплотехник и совершенно не ожидал, что такая очень малая, реальная скорость передачи тепла от кристалла на корпус. В моей конструкции это огромный плюс. Температура радиатора транзистора стоит как влитая ( термометр 0.1грС не может уловить колебания температуры) А сам термостат постоянно подрабатывает с периодом 0,2 сек и гистерезисом 2грС !!! Но в усилителе класса АВ радиатор работает практически в статическом режиме, с малой скоростью изменения температуры, а кристаллы наоборот. Мощ-ть рассеивается практически от ноля до максимума. По этому и появились транзисторы с дополнительным диодом на кристалле.
............
Какое предложение? ( все цифры дальше только как пример)
Используем как бы бред о матричном радиаторе. Но идею развиваем до абсурда.
Используем в выходной части баян как у Д.Сельфа на 5532 м\схемах. Но использовать м\схемы в выходном каскаде не функционально.
Убираем лишнее и оставляем только СМД транзисторы в количестве 100штук на 10Вт выходной мощности. Температура распределяется равномерно по радиатору-плате. Темп. кристаллов есно меньше чем у двух транзисторов. Нет дорогого Ал. радиатора. Транзисторы шлак по стоимости.
Ну а главное. Матричный вертуалный радиатор - это же красиво и креативно!
Посмотреть вложение 112554

Продумайте такое, нагрузка транзистора в виде резистора или в виде источника тока.С резистором рост тока через кристалл одновременно связан с падением напряжения на нем,тепловая мощность не меняется.Источник тока меняет картину, дважды за период образует всплески тепла ,выделенные на кристалле.Про это еще Никитин на веге писал,да похоже никто не вкурил.

 

[STTL]

И да, я удалил здесь много своих постов написанных много раньше, но у далил не в пику модератору, типа "назло маме - уши отморожу", а - потому что они устарели, они были уже не нужны, (в них я в основном рассказывал о своём понимании схемотехники звука в русле своей истории, или что-то второстепенное в ответах на комменты) ибо моё понимание темы с того времени изменилось, и оставлять эти посты я посчитал этически не корректным, что бы не забивать инфопространство мёртвой, не актуальной инфо.
И я даже удалил заглавный пост по той же причине, и думал со временем заполнить его свежей, актуальной, структуированной инфо, но сейчас уже не знаю, будет продолжение или нет...только время покажет
Возможно модератор разозлился на меня из - за того что я много и активно удаляю свои посты, без его согласия, и решил типа- наказать меня, начав в последний год сносить всё подряд,и как раз тогда, когда пошёл хороший качественный скачок по теме,когда она начала формироваться правильным образом, чему я конечно возмутился и писал об этом публично.
Конечно где-то я не прав, не спорю, может и не нужно было так активно и молча удалять свои ранние посты без согласия модератора, но что сделано - то сделано, сейчас я уже не удаляю свои посты и конструктивные и оффтопные, оставляю на усмотрение модератора

 

[STTL]

Продумайте такое, нагрузка транзистора в виде резистора или в виде источника тока.С резистором рост тока через кристалл одновременно связан с падением напряжения на нем,тепловая мощность не меняется

Как это может не меняться тепловая мощность, если меняется ток через транзистор ?

.Источник тока меняет картину, дважды за период образует всплески тепла ,выделенные на кристалле.Про это еще Никитин на веге писал,да похоже никто не вкурил.

Источник тока это лишь динамическая нагрузка, она облегчает жизнь работе транзистора в режиме усиления.
Мне не совсем понятно, какие с ним могут быть большие проблемы..
Единственная проблема, это повышенные искажения такой нагрузки, по понятным причинам
И хороший вариант замены тразисторного источника тока - резистор нужного номинала под высоким напряжением.
И кстати именно поэтому лампы звучат, нагрузка в аноде - высокоомный резистор,под высоким напряжением, который можно с хорошим приближением считать вполне источником тока, но с минимальными искажениями, в отличии от транзистора.
Если заменить лампу высоковольтным полевиком оставив тот же обвес и питание, то разница с лампой будем минимальна, а может и вообще не будет

 

[STTL]

Ну вот кстати да, тепловая мощность,интересная тема, сильно не задумывался .
Например, через транзистор идёт ток 1 А, при падении между коллектором и эмиттером от 1 до 10 В, то есть в режиме ИТ.
Тепловая/ рассеиваемая мощность при этом будет меняться от 1 до 10 Вт.
Получается что резистор в качестве нагрузки работает таким образом, что тепловая мощность на транзисторе = const ?..

 

[NEULO]

Получается что резистор в качестве нагрузки работает таким образом, что тепловая мощность на транзисторе = const ?..

не получается. бочкарёвские высеры я давно уже разбирал но он опять с ними всплыл. человек-градусник.

 

[NEULO]

Тот же НЕУЛО и иже с ним не понимают, насколько помогает им модератор в битве со мной, насколько они слабее и уязвимее без работы модератора, но модератор делает им медвежью услугу, культивирует ощущение их безусловной правоты и правильности курса, постоянно удаляя мои сильные посты и оставляя один шлак, но видимо ещё не пришло время перемен, я это понимаю

Нет никакой такой битвы. Потому что нет никакого такого "тебя". В плане неких "сильных постов" я имею ввиду. Модератор успешно удаляет и твои и мои посты. Но стенаешь почему то только ты. Странно да?
Но прочитать я всё равно удалённое успеваю. Нет там нихрена.
Может ты замеры там выкладываешь? Чудесные схемы которые злой модератор от мира скрывает? Чёт.. Не видел.

 

[STTL]

Нет никакой такой битвы. Потому что нет никакого такого "тебя". В плане неких "сильных постов" я имею ввиду. Модератор успешно удаляет и твои и мои посты. Но стенаешь почему то только ты. Странно да?
Но прочитать я всё равно удалённое успеваю. Нет там нихрена.
Может ты замеры там выкладываешь? Чудесные схемы которые злой модератор от мира скрывает? Чёт.. Не видел.

Вот смотри: у меня было несколько этапов в этой теме
Первый этап - когда я пытался научится/узнать у других - задавая вопросы.... полезный выхлоп был минимальнейший, может доли процента, и то, после тщательной переработки груды инфо. Ну да, можно сказать, это моя проблема, что я не мог взять больше и лучше, и я не спорю, но было именно так - как было, и никак иначе.
Второй этап - когда я что-то понял, утвердился через эмпирический и аналитический опыт, разложил по полочкам, и пытался поделиться наработанным......выхлопа вообще не было, никто ничего не взял, никому ничего не нужно, кроме срачиков в теме о том, как я всё неправильно делаю, и проталкивания чужих/своих идей " как делать правильно"
Третий этап (сегодняшние дни) - всё что я хотел понять и взять от темы короткого тракта - я понял и взял, о чем и написал что - " главная задача была,ясное понимание работы ООС, всё остальное - полезное приложение", и полезных приложений оказалось как минимум три: - крепкая параллель транзисторов от 3 и выше, как осознанная и безусловная необходимость (очень хорошо) - матричный радиатор ( очень хорошо) - диодный бустер (хорошо ) - драйвер из маломощных быстрых трнз в параллель ( хорошо ) Есть еще несколько ключевых моментов, но их пока перечислять не буду...
То есть тему для себя я исчерпал и закрыл, оставалось только попробовать поделиться наработанным, что я и пытался делать пару месяцев как минимум. Итог этой эпопеи тебе известен, ты и сам принимал в этом активное участие.
И что теперь делать мне?...
Ну, пока сижу на чемоданах, а дальше посмотрим...

 

[Александр Бокарёв]

Ну вот кстати да, тепловая мощность,интересная тема, сильно не задумывался .
Например, через транзистор идёт ток 1 А, при падении между коллектором и эмиттером от 1 до 10 В, то есть в режиме ИТ.
Тепловая/ рассеиваемая мощность при этом будет меняться от 1 до 10 Вт.
Получается что резистор в качестве нагрузки работает таким образом, что тепловая мощность на транзисторе = const ?..

Приятно,что задумались . Поздравляю))))

 

[Александр Бокарёв]

Ну вот кстати да, тепловая мощность,интересная тема, сильно не задумывался .
Например, через транзистор идёт ток 1 А, при падении между коллектором и эмиттером от 1 до 10 В, то есть в режиме ИТ.
Тепловая/ рассеиваемая мощность при этом будет меняться от 1 до 10 Вт.
Получается что резистор в качестве нагрузки работает таким образом, что тепловая мощность на транзисторе = const ?..

Резистор тоже может превратиться в ИТ, если сопротивление взлетит до небес,туда же улетит напряжение питания,а линия нагрузки ляжет горизонтально.

 

[IgorE]

образует всплески тепла ,выделенные на кристалле.Про это еще Никитин на веге писал,да похоже никто не вкурил

К большому сожалению не читал этого, но пришел к этому .
Простым прибором, типа измеряем усиление среднемощных транзисторов.
https://ldsound.club/threads/pribor-dlja-izmerenija-h21-i-parametrov-jfet-s-kanalom-n-tipa.714/
И видим, что с первого мгновения данные не фиксируются. Плывут. Это понятно, кристалл нагревается.
Но при этом корпус холодный.
Температура кристалла меняется мгновенно ( смотри цитату) температура корпуса средняя по больнице.
Вот это уже хреново. А усилитель? Ёще хуже, только за счет ООС и работает.
Вывод:
-надо искать возможности, увеличить скорость передачи тепловой энергии к радиатору. Этим можно уменьшить градиент температуры кристалла и уменьшить влияние на эл параметры. Улучшится работа и ООС.
- надо максимально распределить источники энергии по радиатору. Увеличим этим КПД самого радиатора, уменьшим размеры

Приятно,что задумались .

По этому симулировать -симулируй, дело нужное. Но ушки держи на стрёме.
Резиновая баба тебе на ровном месте скандал не начнёт. У неё критических дней нет.

И что теперь делать мне?...

Это вечный вопрос российской интеллигенции. Обломовщина.
Ответ уже давно найден. Необходимо работать.

 

[NEULO]

Тут товарищ Бочкарёв опять песню про "чюдо резистор" в нагрузке завёл. Чтош. Посмотрим?

Возьмём два повторителя, один с ГСТ в нагрузке другой с резистором. Ток покоя у обоих 9 с небольшим мА, нагрузка 5 кОм.

Подадим на вход переменный сигнал, и что видим? Эпюры подписаны по цветам.
А видим мы что мощность рассеиваемая кристаллом в схеме с ГСТ действительно выше и больше размах. А вот девиация тока в разы ниже. Ибо ГСТ лучший источник тока чем резистор. Чем это грозит? Искажения, на входе 1+1 вольт 19+20кГц.

Разница в искажениях составила около сотни раз, в пользу схемы с ГСТ. То есть она работает в 100 раз лучше и искажает в 100раз меньше.
Посмотрим что будет на меньшую нагрузку 500 ом.

Ситуация поменялась. Теперь резистивный повторитель рассеивает больше мощности, но девиация тока опять меньше у схемы с ГСТ. Искажения:

Схемы сблизились по искажениям и всё равно с ГСТ втрое линейнее резистивной схемы.
Отсюда у нас следует два вывода:
1) При нагрузках выше 5кОм имеет смысл однотактный повторитель в классе А с нагрузкой в виде ГСТ. При меньших нагрузках лучше перейти к двухтактной схеме.
2) господину Бочкарёву рекомендуется покинуть данную тему и идти бредить в другое место.

 

[STTL]

Приятно,что задумались . Поздравляю))))

Такие вопросы актуальны для однотактов, так полагаю.
Но я никогда не занимался однотактами всерьез, поэтому и вопрос остро не стоял.

Это вечный вопрос российской интеллигенции. Обломовщина.

Я не интеллигент, скорее маргинал, но интеллектуал. И такое сочетание бывает )

Ответ уже давно найден. Необходимо работать.

Тупика нет, идей и планов полно, я имел ввиду, что тема себя пока исчерпала - на форуме, но не в реале

 

[NEULO]

Я не интеллигент, скорее маргинал, но интеллектуал. И такое сочетание бывает )

сам себя не похвалишь, весь день ходишь как оплёванный.

 

[IgorE]

Забыл слово "паршивый" дописать к интеллигенту и интеллектуалу.
Тогда всё сходится.
- интеллигент паршивый...
- почему паршивый ???
- а какие они ещё бывают!!! Не дословно.

 

[STTL]

Резистор тоже может превратиться в ИТ, если сопротивление взлетит до небес,туда же улетит напряжение питания,а линия нагрузки ляжет горизонтально.

Я это знаю, а НЕУЛО пока нет

Возьмём два повторителя, один с ГСТ в нагрузке другой с резистором. Ток покоя у обоих 9 с небольшим мА, нагрузка 5 кОм.

А ты попробуй просимулируй с резистором, но подай на него высокое напряжение и пересчитай номинал на те же 9 мА.
Ну скажем вместо 820 Ом, поставь 8,2 кОм, и подай доп.напряжение на шину земли 75 -7,5 =68,5 В
И вроде бы и ток покоя тот же, а на сигнале, показатели ИМД должны улучшиться

 

[IgorE]

Не морочьте себе мозговённую оболочку. Посмотрите определение ИСТ.

 

[STTL]

сам себя не похвалишь, весь день ходишь как оплёванный.

Хвалить себя мне не свойственно, но иногда это выглядит именно так

Забыл слово "паршивый" дописать к интеллигенту и интеллектуалу.
Тогда всё сходится.
- интеллигент паршивый...
- почему паршивый ???
- а какие они ещё бывают!!! Не дословно.

Я сам к интеллигентам не очень.
Пинать и обзывать конечно не буду, но дружить с ними тоже пока как то не случилось..
Если только технический интеллигент...как посредник между тех. маргиналом и гуманитарием- интеллигентом

 

[vitamir]

Найефективніший спосіб спілкування з ідіотом повний ігнор

 

[STTL]

Забыл слово "паршивый" дописать к интеллигенту и интеллектуалу.

Это сильно разное..очень сильно
Но если вы этого не понимаете,то вы истинный интеллигент ))

Не морочьте себе мозговённую оболочку. Посмотрите определение ИСТ.

Смотреть определение не надо, достаточно проанализировать принцип работы резистора при высоких значениях сопротивления порядка сотен кОм

 

[IgorE]

Смотреть определение не надо,

А зачем географию учить, извозчик и так довезёт. мадам Простакова.
Говорят 3 мин. спеха заменяет 100гр сметаны. Я уже вёдер пять её сьел за три дня.

 

[Александр Бокарёв]

В генераторах пилы линейность достигается либо зарядом емкости через аысокоомный резистор от высокого напряжения либо от источника стабильного тока либо от импульса зеркально собачьей формы.

 

[STTL]

А зачем географию учить, извозчик и так довезёт. мадам Простакова.
Говорят 3 мин. спеха заменяет 100гр сметаны. Я уже вёдер пять её сьел за три дня.

Витамир вроде тоже есть ее ведрами, но что- то ему не лучшает...
А вообще, у каждого свой мирок, где он бог и царь, и пытаться мерить и оценивать чужие мирки своими мерками, неблагодарное занятие
Я пока от вашей идеи с матричным виртуальным радиатором тоже не в восторге, но это не значит что она плоха или нежизнеспособна, я просто не знаю как ее применить на свои нужды и возможности

 

[STTL]

В генераторах пилы линейность достигается либо зарядом емкости через аысокоомный резистор от высокого напряжения либо от источника стабильного тока либо от импульса зеркально собачьей формы.

Абсолютно так.
Но мало кто врубается в эту тонкость, что конденсатор заряжается линейно только через ИТ,а не через ИН
И этот момент важен и нужно учитывать когда между звуковыми каскадами разделительный кондёр.

 

[Александр Бокарёв]

Витамир вроде тоже есть ее ведрами, но что- то ему не лучшает...
А вообще, у каждого свой мирок, где он бог и царь, и пытаться мерить и оуенивать чужие мирки своими мерками, неблагодарное занятие
Я пока от вашей идеи с матричным виртуальным радиатором тоже не в восторге, но это не значит что она плоха или нежизнеспособна, я просто не знаю как ее применить на свои нужды и возможности

Раз такое дело,что кристалл пыхает температурой на каждый чих протекающего тока,а радиатор не успевает отобрать выделенное тепло,то фиг разницы, общий он или матрично-фасеточный.Огород,поделенный на грядку для каждого куста картошки.Трактор скидает всех в один бурт

 

[NEULO]

Я это знаю, а НЕУЛО пока нет

А прочесть мой пост вам слабо обоим. То что бочкарёв предлагает- это и сейчас помои и всегда были помои. Потому что он дубовый. Ну да, давай мегаомный резистор вкорячим в нагрузку и запитаем каскад от 1000 вольт, ой какой хороший источник тока. Да ты точно идиот. Причём больной на башку.

Ну скажем вместо 820 Ом, поставь 8,2 кОм, и подай доп.напряжение на шину земли 75 -7,5 =68,5 В

Спасибо за совет, как нибудь переживу без бредятины вашей.
Если бы у тебя весь усилок состоял из одного повторителя- тогда более менее понятно, но если все гст в схеме заменить резисторами то у тебя выйдет куча высоковольтных источников, причём разной полярности, а некоторые ещё и окажутся плавающими. Усилок Сырицо поэтому мало кто и собирал- морочиться с питанием никому не охота да и смысла особого не видать.
Там где я поставлю просто ГСТ, вы будете тыкать здоровенные резисторы и источники питания на тысячи вольт. А результат будет лучше с ГСТ.
Ну то есть идейка ваша, вернее Бочкарёва- писькодёрганье бессмысленное. Движенье есть- прогресса нет.

 

[Распони Туринский]

При 10 ваттах средней выходной мощности алюминиевые радиаторы площадью 2*2000 см.кв., расположенные рёбрами вертикально, нагреваются до 45 градусов.
Чтобы рассеять ту же мощу платой-радиатором, нужно обеспечить ту же площадь теплообмена.
Тепловое сопротивление стеклотекстолита очень велико, поэтому второй стороной платы надо пренебречь.
Итого, размеры плат должны быть 10см*4м. Это совершенно неприемлемо.
Можно разбить на части - 10 плат размером 10 * 40см
Допустим, кто-то скажет: "чё нам 45 градусов, можно допустить 90". Ну и ладушки - 10 плат по 10 * 20см.

Рядом с каждым транзистором должен быть электролитический конденсатор 10000мкФ/100=100мкф.
Эти конденсаторы минимум 10 мм высотой, значит между платами д.б. 20 мм для обеспечения конвекции.
Получается на два канала только ВК 20 плат 10 * 20 см через 2 см. ЕС ЭВМ в миниатюре - кубик 10 * 20 * 40 см битком забитый платами и это ещё ни слова про монтаж.

Науя мне это счастье - с неба звёзды доставать? (на мотив известной песенки)

,

Греты Одолоидовны Тунберг на вас всех нет! Она ща быра натравит всех зелёных (с клизмой Эсмарха) за перерасход тепловой энергии и увеличение мировой Энтропии в особо крупном размере при работе ваших неэкономных усилков! Пора на сверх линейный класс D++ переходить с очень глубокой ООС и КПД около 95%.

 

[IgorE]

Дремучие вы народ
Уже давно вот такие конструкции амоторы делают и всё просто замечательно.
Качество работы достойное. Вот настоящий матричный радиатор. А не первобытные пластинки.

15 Вт. м\схемы у автора почти холодные.

 

[STTL]

Ну да, давай мегаомный резистор вкорячим в нагрузку и запитаем каскад от 1000 вольт, ой какой хороший источник тока.

Не надо крайностей.
Скажем накинуть 100-200 В слаботочки на силовую шину питания по плечам, это недорого,неопасно и возможно лучший вариант, чем городить огород с ГСТ
Я так и хочу сделать позже, для драйвера - параллельника. Вернее я уже делал,но совсем уж на соплях,по быстрому,и БП были не очень, от светодиодных светильников по 170 В.
Звук реально меняется к лучшему,становится как трехмерная картинка

Если бы у тебя весь усилок состоял из одного повторителя- тогда более менее понятно, но если все гст в схеме заменить резисторами то у тебя выйдет куча высоковольтных источников, причём разной полярности, а некоторые ещё и окажутся плавающими. Усилок Сырицо поэтому мало кто и собирал- морочиться с питанием никому не охота да и смысла особого не видать.

Это же домашний стационарный усилок, где ещё экспериментировать как не в нём?....и местом не ограничен, и многим другим.
Сырицо я делал, и дело не в двух БП,дело в самом звуке, не помню уж что, но что то не понравилось. Может когда нибудь повторю,что бы уточнить ощущения но не скоро

Дремучие вы народ
Уже давно вот такие конструкции амоторы делают и всё просто замечательно.
Качество работы достойное. Вот настоящий матричный радиатор. А не первобытные пластинки.
Посмотреть вложение 112591
15 Вт. м\схемы у автора почти холодные.

Ну да,прикольно, но кто такое будет делать?....это или с жиру беситься, или просто скучно человеку и есть возможности

 

[NEULO]

Скажем накинуть 100-200 В слаботочки на силовую шину питания по плечам, это недорого,неопасно

и никому нафиг не нужно. потому что "городить огород с ГСТ" это такое же враньё как и чудеса со звуком. А источники питания? Ты не забыл там? Выпрямитель с фильтром и стабом, или преобразователь, или умножитель. Вся эта шляпа сложнее простого ГСТ. И всё равно никчёмна. Да потому что выходное сопротивление ГСТ легко может достигать мегаом. А может и гигаом. И что? Ты будешь чтобы сделать тоже самое городить чудовищные высоковольтные источники со стеклянными резисторами что ли? Это не имеет смысла. Бочкарёв эту идею двигает только чтоб "было не как у всех" не понимая, что его помои уже не как у всех. Потому что помои они тоже бывают разные.

 

[STTL]

и никому нафиг не нужно. потому что "городить огород с ГСТ" это такое же враньё как и чудеса со звуком. А источники питания? Ты не забыл там? Выпрямитель с фильтром и стабом, или преобразователь, или умножитель. Вся эта шляпа сложнее простого ГСТ. И всё равно никчёмна. Да потому что выходное сопротивление ГСТ легко может достигать мегаом. А может и гигаом. И что? Ты будешь чтобы сделать тоже самое городить чудовищные высоковольтные источники со стеклянными резисторами что ли? Это не имеет смысла. Бочкарёв эту идею двигает только чтоб "было не как у всех" не понимая, что его помои уже не как у всех. Потому что помои они тоже бывают разные.

Соглашусь, такие варианты совсем уж на любителя,типа меня и АБ
Обычные любители таким заниматься не будут,это факт.
Но звук...понимаешь,и я и АБ мы оба пробитые по звуку, и ради "нового" и интересного звука готовы на многое,так уж мы устроены.
Правда каждый идёт своей дорогой, но путь один - ЗВУК.