Кумир У-001 стерео (35 У-201с)

Рейтинг усилителя по 5-ти бальной шкале

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 0 0.0%
  • 3

    Голосов: 1 7.1%
  • 4

    Голосов: 6 42.9%
  • 5

    Голосов: 7 50.0%

  • Всего проголосовало
    14

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
там спокойно работают обычные 1N4148 и их отечественные клоны кд 521
Кстати - да, не ведитесь на паранойю.
При всём внешнем сходстве параметров ВЧ- и НЧ-диодов падение напряжения на них может отличаться на 50...100 мВ, с двух диодов это даст разницу опорных напряжений в 200 мВ, и усилитель рискует никогда не сбалансироваться - хотя вы сделали всё, кагбута, правильно.

При необходимости замены диодов опор менять их надо только четвёркой, верхние и нижние одновременно, идентичных типов. Не могут быть верхние КД105, нижние - КД522.

Напряжения R5 по-прежнему не устанавливает 0.6В по схеме.
Тебе оно и не надо, это - сервисное напряжение, никаких требований к нему нет, см. на замыкание выводов R5 на общий через R4.

Балансируй усь.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
458
Реакции
179
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Что значит НИКАК? Догадайся мол сама?
Вы не пишете каким прибором и как проверяли, что показывают выпаянные транзисторы при такой же проверке тестером?
V1 проверял китайским тестером в режиме проверки диодов, б-к б-э к-э показывал бесконечность, менял полярность щупов. V4 заменил за компанию.
Разумное решение, я предлагал, не знаю что имеете в наличии.
В наличии новые кт3102 в железе, вс547, вс556.
С приборами у меня беда, китаёзный ESR тестер сдох, остался обычный мультиметр, транзисторы мерить не хочет, тыкаю в гнездо - показаний нет будто нет контакта.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
V1 проверял китайским тестером в режиме проверки диодов, б-к б-э к-э показывал бесконечность, менял полярность щупов. V4 заменил за компанию.

В наличии новые кт3102 в железе, вс547, вс556.
С приборами у меня беда, китаёзный ESR тестер сдох, остался обычный мультиметр, транзисторы мерить не хочет, тыкаю в гнездо - показаний нет будто нет контакта.
Цифровые мулькинметры в режиме прозвонки диодов дают в цепь некоторый ток, скажем, 5-10 ма, и измеряют падение на переходе. Оно обычно трехзначное, до милливольта. Скажем, 625. Это 0,625 вольта падение. Норма для большинства диодов и переходов кремниевых транзисторов. На эту цифру и ориентируемся про прозвонке.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
458
Реакции
179
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
При необходимости замены диодов опор менять их надо только четвёркой, верхние и нижние одновременно, идентичных типов. Не могут быть верхние КД105, нижние - КД522.
у меня жменя кд521, из них подобрал пару по показаниям мультиметра в режиме диода 0.57 остальные в основном 0.53, осталось еще два 0.6. Как это повлияет на баланс если менять V7, V8?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
у меня жменя кд521, из них подобрал пару по показаниям мультиметра в режиме диода 0.57 остальные в основном 0.53, осталось еще два 0.6. Как это повлияет на баланс если менять V7, V8?
никак
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
Чем больше напряжение на диодах, тем больше источник тока выдаст. Разница будет небольшая.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Как это повлияет на баланс если менять V7, V8?
Неизвестно, как, потому, что ключевой параметр - Убэ - у прп и рпр-транзисторов отличается на ~60 мВ, а это - 10% от напряжения на диоде. Но лучше держать опорное напряжение обоих плеч равным.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Юрий! Я вижу главное - прогресс, пусть пока всё плохо, но становится лучше.
Один из диодов V5, 6 был дохлый, при шевелении контакт то появлялся, то исчезал хотя проводники не сломаны, заменил на имеющиеся кд521.
Может с завода, тогда это тот самый врожденный дефект, а может кто-то задел.
И проявлю свою вредность - надо проверять напряжения на P-N переходах как в работе, так и тестером. Когда я вижу падение напряжения на двух диодах 1,2 В плюс-минус чуток, иду дальше, но 2 В - это тревога, срочно искать причину, аналогично если бы было 0,7 В.
Напряжения замерены относительно шин
Я это понимаю и одобряю. Дело в том что тут нужна точность, а напряжение шины может заметно меняться, поэтому для подобных узлов измерения относительно шины питания - правильно.
Напряжения R5 по-прежнему не устанавливает 0.6В по схеме. Реальные напряж относительно общего синим цветом.
Пока вижу 2 попытки.
1) Заменить все диоды V5,6,7,8 на КД521 тщательно проверив полярность, может сработает, хуже не будет.
2) И/ИЛИ если не поможет, добейтесь на коллекторе V1 такого же напряжения как на V4.
Добейтесь одинаковых напряжений на коллекторах так чтобы на верхнем и нижнем выводах R5 было одинаковое напряжение, примерно + и - 0,6 В.
Думаю, проще это сделать так. Можно вместо одного из резисторов R6 или R9 впаять переменный резистор 1 кОм предварительно выставив на нём 300 ом, а потом ОСТОРОЖНО покрутить так чтобы напряжения уравнялись.
При этом R5 лучше поставить в среднее положение.
А можно, если нет переменного резистора, впаивать параллельно резистору 300 ом, другие, намного большие, начать с 3 кОм. Подпаивать в то плечо где напряжение коллектора относительно шины, выше. Если 3 кОм много или мало, поискать другие. Цель понятна?
ВАЖНО.
Думаю, сейчас, пока копаемся со входом, чтобы не сжечь выходные транзисторы, лучше временно отпаять их коллекторы.
Отключите нагрузку 5 ом.
На выходе должен регулироваться 0 в плюс и минус.
***
Радует что напряжения на V2V3 как у исправных.

Всё будет так.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
у меня жменя кд521, из них подобрал пару по показаниям мультиметра в режиме диода 0.57 остальные в основном 0.53, осталось еще два 0.6. Как это повлияет на баланс если менять V7, V8?
Выберите 4 одинаковых, пусть 0,53 В. Это лучше, чем разные.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Добейтесь одинаковых напряжений на коллекторах так чтобы на верхнем и нижнем выводах R5 было одинаковое напряжение, примерно + и - 0,6 В.
Нереально. Они могут быть равными только в среднем положении движка.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Забегаю вперёд. Надеюсь, что получится и ноль будет.
Тогда... и только тут увидел свою невнимательность (обычно пишу ночью), у вас на схеме измерено напряжение на внешнем V2 +2,3 и +4,5 вольт.
Перепроверьте. Если так - это очень мало (а я ночью решил что много), здесь разница 2,2 В а должна быть 3,6 В (+1,8 В и -1,8 В). Ругаю себя за свою невнимательность.
Попробуйте после установки нуля покрутить R22 чтобы убедиться что между К и Э V2 можно получить напряжение 3,6 В.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Попробуйте после установки нуля покрутить R22 чтобы убедиться что между К и Э V2 можно получить напряжение 3,6 В.
Надеюсь, выходной каскад (ВК) при этом отключен от выхода каскада усиления напряжения (и вход ВК - заземлён)?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Надеюсь, выходной каскад (ВК) при этом отключен от выхода каскада усиления напряжения (и вход ВК - заземлён)?
Это просто сказать или даже чуть напрячься и прокарябать линии на схеме.
А представляете - сделать это на реальном, сложном и неудобном для ремонта устройстве с одинаковыми проводами которые так и стремятся оторваться? А чужими руками? А есть гарантия что при этом и при сборке не будет допущено ошибок?
Я так и не смог добить - заставить найти свои ошибки с транзисторами КТ315 и КТ361...
Исхожу из искусства схемотехники возможного, поэтому просил пока отключить коллекторы выходных транзисторов, это реально и минимально. И раз до сих пор не сгорели, то и сейчас есть шанс что выплывет.
У Вас есть другая методика? Попробуйте.
***
Остаюсь при мнении что схема сырая и с кучей ляпов, напихана куча лишних транзисторов, в одном только УМЗЦ 8 (восемь!) лишних транзисторов.
Но имеем то что имеем.
Когда я открывал такой же аппарат то ужаснулся тому как в предусилителе ржавые тончайшие дорожки накручивают метры проходя через множество контактов лишних переключателей. Предложил владельцу обойти их, он отказался.
А потом мы, не имея в руках аппарата, будем ломать голову - откуда фон и наводки.
В моём старом японском усилителе, на память соотношение сигнал/шум = 126 дБ (взвешенное), там такого безобразия с дорожками нет.
Там другое безобразие - микропроцессор и я не могу с ним совладать.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
В моём старом японском усилителе, на память соотношение сигнал/шум = 126 дБ (взвешенное)
Yo!
Это - очень круто! Это - от линейного входа измерено, или только в усилителе мощности?
Как называется аппарат?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Yo!Это - очень круто! Это - от линейного входа измерено, или только в усилителе мощности? Как называется аппарат?
Мог соврать - может 121 дБ, но не менее 120, проверить не могу. От линейного, конечно, и я подчеркнул что взвешенный шум т. е. с фильтром МЭК-А а это еще несколько (на память до 6 дБ) поблажки, но не суть. Да и неважно как называется, не хочу вступать в дебаты на пустом месте, а тем более хвастать.
На мой взгляд, может ошибочный, до определенного момента старались развивать качество, хотя бы в цифрах, а потом произошёл резкий перелом и наступила "оптимизация" когда на главный план вышла прибыль и в первую очередь экономия на всём, в том числе на элементной базе - транзисторах, конденсаторах и прочем. Даже на железе - трансформаторах, толщине и качестве металла корпуса и пр.
***
Но мне интересно другое - помочь Юрию превозмочь Кумир, давайте общими усилиями. Думаю, тут нужен нажим, подталкивание, но так чтобы не "сорвать резьбу", главное - прогресс есть.
Кстати, если совсем отключить выходные повторители, мы разорвём цепь обратной связи, а чтобы её имитировать, нужны некоторые перепайки, этого очень не хотелось бы.
Надеюсь, проблему нуля он нынче-завтра асилит.
Далее вопрос регулировки смещения, получение +-1,6...1,8 В.
Далее подключение выходных транзисторов и установка тока покоя, которую он до сих пор!!! не делал.
Далее чувствительности проверка с генератором и на нагрузке на частоте грубо 1 кГц и проверка на 50...100 Гц чтобы убедиться в конденсаторах, это можно тестером, можно взглянуть и 10 кГц, тестер не годится, а осциллограф - вполне. Если 12 В чисто будет, задача выполнена.
Поскольку навряд ли резистор 5 Ом мощностью 50 Вт, значит пусть спокойно измерит, посмотрит без нагрузки, снимет как угодно генератор, подключит резистор в сашке с водой и быстро измерит-посмотрит.
В заключение можно сравнить правый и левый канал.
Это если пойдет без проблем, а если возникнут, посмотрим.
Это требует от всех много терпения и очень много времени, но я вижу примерно такой путь, он позволит быть уверенным в результате.
Какие есть возражения, предложения?
Теперь чего бы не хотелось: на ходу заниматься улучшайзингом т. е. заменой подряд всех деталей, мы уже только что убедились что даже замена пустячных транзисторов или диодов, может привести к (решаемым) проблемам. Колхозинг-улучшайзинг можно оставить на потом когда всё заработает, а я умою руки и отойду подальше.

у меня жменя кд521, из них подобрал пару 0.57 остальные в основном 0.53, осталось еще два 0.6. Как это повлияет на баланс если менять V7, V8?
Теоретически - никак, а практически (я ворчливый - это Сам Мешин сказал, и придирчивый) из-за дурацкой сырой, на мой взгляд, схемотехники, может быть такая бяка. В одном плече два диода по 0,53 а в другом по 0,57. Разница 0,08 В чуть ли на 0,1 В а это немало и всё бы ничего, но входные характеристики транзисторов очень крутые (читайте Хоровица и Хилла) а у них в коллекторах по 10 кОм. Пофантазирую. Пусть из-за разного смещения разница коллекторных токов будет 0,1 мА (вполне реально), умножаем разницу на 10 кОм и получаем разницу напряжений в 1 Вольт. Это и будет смещение напряжения на потенциометре установке нуля. Сколько там у нас получилось, не помню? Что-то в этом роде. Кстати, тут могут подыграть про или контра, и разброс резисторов 300 ом, и разброс усиления транзисторов.
Устранить его можно вручную подгонкой одного из резисторов 300 ом, а чтобы не выпаивать его и не портить дорожки, проще напаять дополнительно резистор с обратной стороны платы.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Можно подбирать идентичные пары...
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Меня в этой истории в первую очередь смущает обнаружение КТ315 там, где должен быть КТ361.
"С завода" такого быть не может.
Это означает или чьё-то предыдущее вмешательство, или ошибку в определении полярности транзистора, вероятно - уже неисправного.
В случае вмешательства - в усилителе может быть и ещё что-нибудь заменено с ошибкой...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Пороги открывания у N и Р разные. И этими мизерами на конвейере точно никто не заморачивается, есть регулировка и ООС.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
458
Реакции
179
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Выберите 4 одинаковых, пусть 0,53 В. Это лучше, чем разные.
Одинаклвых не оказалось, подобрал по показаниям мультиметра пары 593 и 541, 612 и 522.
УМ_К_кс2.jpg

На R5 все равно баланса нет, выбрал положение при котором на колекторах V2,3 напряж ~17В при этом напряж на установке нуля 0.4В. Можно накрутить R5 на 0.09, но тогда на коллекторах V2,3 станет 27В. На силовых транз коллекторы отключены, может при полном подключении нуль станет ближе.
Попробуйте после установки нуля покрутить R22 чтобы убедиться что между К и Э V2 можно получить напряжение 3,6 В.
Накрутил.
Устранить его можно вручную подгонкой одного из резисторов 300 ом, а чтобы не выпаивать его и не портить дорожки, проще напаять дополнительно резистор с обратной стороны платы.
Еще не пробовал.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
измерьте падение на R7-R8 , есть подозрение, что нижний генератор тока гонит его больше положенного,оттого средняя точка съехала вниз вместо положенных +- 0,6
Хотя, достаточно сравнить падение на эмиттерных резисторах .Не факт, что одинаковых по сопротивлению, всякое может быть от времени.
А вообще, схема вызывает тяжелое омерзение своими бессмысленными наворотами , сочиненными в бреду или с похмелья. Не представляю того радиомеханика, кому достанется такой ужас в ремонт. И похоже, единственный выход - выпаять нахрен все до единой детали, выкинуть в мусор и набить снова, нормальными на сегодняшний день, а не отрыжкой радиопрома. Мало кто знает про отвратное свойство резисторов ВС терять контакт , чего не бывает в МЛТшках и тем более в МТшках. Но их на ширпотреб хрен давали, ставили унылое Г , эти самые ВС 025
 
Последнее редактирование:

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
В наличии новые кт3102 в железе, вс547, вс556.
вс547 и вс556 не пара, из-за этого у вас расколбас по плечам, а не из-за разницы падения на диодах. Если хотите использовать непарные транзисторы, подбирайте R6 (R9) для выравнивания тока.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
вс547 и вс556 не пара, из-за этого у вас расколбас по плечам, а не из-за разницы падения на диодах. Если хотите использовать непарные транзисторы, подбирайте R6 (R9) для выравнивания тока.
Ерунда. В нормальную схему ставь что угодно, лишь бы не германий вместо кремния, и различие по частотным свойствам не на три порядка .В данной схеме вообще без разницы, что сунуть в источники тока. Ток задан диодами и эмиттерным резистором. Транзистор пофигу. Раскосяк по балансировке точно дальше.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
Тоже так думаю. А если бы у меня были подозрения на эти ИТ, я бы уже давно просто отдельно запитал и померил ток каждого. Убедился что все ОК и искал дальше.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Одинаклвых не оказалось, подобрал по показаниям мультиметра пары 593 и 541, 612 и 522.
Юрий! Вы снова меняете показания. _hm_ Только что у вас была горсть КД521 и все по 0,53 В кроме двух пар, ну да ладно.
Смущает что на верхних двух диодах напряжение больше, чем на нижних, но нижний транзистор открыт больше. Вы ТОЧНО цоколёвку не попутали???

На R5 все равно баланса нет, выбрал положение
Вы хотя бы написали - баланс при верхнем или нижнем по схеме положении движка R5, могу гадать, но хочется подверждения.
при котором на колекторах V2,3 напряж ~17В при этом напряж на установке нуля 0.4В. Можно накрутить R5 на 0.09, но тогда на коллекторах V2,3 станет 27В.
СмотрИте. Базы соединены и на них одинаковое напряжение. Но крайние выводы R5 практически напрямую подключены к разным эмиттерам и за счет неустранённого перекоса на R5 этот перекос управляет транзисторами.
Кстати, напряжения почти не изменились.
Поэтому надо сделать второй шаг.
Прежде измерьте R6 и R9 которые по 300 ом, не выпаивая, чтобы убедиться, мало ли что. Затем выпаяйте R6 поставьте переменный резистор 1 кОм накрутив его на 300 ом, впаяйте и попробуйте им добиться баланса +-0,6 В на R5 при среднем положении его движка.
Итак, добейтесь нормы напряжения на R5.
Схема, конечно, жуть, был бы обычный дифкаскад, было бы проще, а здесь накрутили экзотику, инноваторы, мать их за ногу и об столб.
 
Последнее редактирование:

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
Ничего не накручено, обычный классический ТОС-ник. Только смещение подано не на базы входного каскада с помощью ЭП, как чаще делают, а в эмиттеры. Сэкономили пару транзисторов, взамен добавили пару электролитов.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Ничего не накручено, обычный классический ТОС-ник. Только смещение подано не на базы входного каскада с помощью ЭП, как чаще делают, а в эмиттеры. Сэкономили пару транзисторов, взамен добавили пару электролитов.
С5-С6 дадут утечку и капец всей балансировке.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
С5-С6 дадут утечку и капец всей балансировке.
Вариант, особенно если стоят к50-6. Пусть Юрий попробует их поменять на любой импорт, что есть под рукой. десяток, сотня мкф на любое напряжение - для эксперимента - без разницы.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
458
Реакции
179
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
измерьте падение на R7-R8 , есть подозрение, что нижний генератор тока гонит его больше положенного,оттого средняя точка съехала вниз вместо положенных +- 0,6
Хотя, достаточно сравнить падение на эмиттерных резисторах .Не факт, что одинаковых по сопротивлению, всякое может быть

R6,8,12 - мерял, в норме, R14,13 в районе 0.9кОм
С5-С6 дадут утечку и капец всей балансировке.
Сразу поставил новые.

Юрий! Вы снова меняете показания. _hm_ Только что у вас была горсть КД521 и все по 0,53 В кроме двух пар, ну да ладно.
Смущает что на верхних двух диодах напряжение больше, чем на нижних, но нижний транзистор открыт больше. Вы ТОЧНО цоколёвку не попутали???
Да чтож оглашать весь список? Там 0.531 0.538 0.545 и др, но чтобы 4шт одинаковых - нет. Подбирал, чтобы номигал в сумме юыл поболее и ровнее
Вы хотя бы написали - баланс при верхнем или нижнем по схеме положении движка R5, могу гадать, но хочется подверждения.
В каком-то крайнем положении было как писал 27В и ближе к нулю. Номиналы вписанные в схему - при ползунке приблизительно посережине.
.Поэтому надо сделать второй шаг.
Прежде измерьте R6 и R9 которые по 300 ом, не выпаивая, чтобы убедиться, мало ли что. Затем выпаяйте R6 поставьте переменный резистор 1 кОм накрутив его на 300 ом, впаяйте и попробуйте им добиться баланса +-0,6 В на R5 при среднем положении его движка.
Итак, добейтесь нормы напряжения на R5.
Бум делать.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,934
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу