Купольные СЧ большого диаметра

[Александр Бокарёв]

Реальная колонка, в которой эти Филипсы работали- Бен -Олафсены . 4 -полоска.

 

[Святослав_]

Жаль, что не были измерены размеры МС тех джибиэлек. И что не снята величина индукции в зазоре.
Но принцЫп понятен. Использовали концентрирование магнитного поля нижнего ферритового магнита через верхний, меньшего размера. Хотя вряд-ли в зазоре вышло больше одной теслы.
Точно так же концентрировали поле "бутылочной" формой "кобальтового" керна в старых динамиках.

Кстати, бумажный купол СЧ с тканевым липким подвесом суперовское решение.
Куполов таких полно, в виде пылезащитных колпачков. Пробутиленить, и будет ОК.
Но у меня уже рука не поднимется делать купольный СЧ, с диаметром купола больше 40 мм, без ЦШ.
Но хозяин барин.

 

[Александр Бокарёв]

Жаль, что не были измерены размеры МС тех джибиэлек. И что не снята величина индукции в зазоре.
Но принцЫп понятен. Использовали концентрирование магнитного поля нижнего ферритового магнита через верхний, меньшего размера. Хотя вряд-ли в зазоре вышло больше одной теслы.
Точно так же концентрировали поле "бутылочной" формой "кобальтового" керна в старых динамиках.

Кстати, бумажный купол СЧ с тканевым липким подвесом суперовское решение.
Куполов таких полно, в виде пылезащитных колпачков. Пробутиленить, и будет ОК.
Но у меня уже рука не поднимется делать купольный СЧ, с диаметром купола больше 40 мм, без ЦШ.
Но хозяин барин.

Да! Бутылочный кобальтовый магнит попадался!

 

[Meshin]

Но у меня уже рука не поднимется делать купольный СЧ, с диаметром купола больше 40 мм, без ЦШ.
Но хозяин барин.

Окончательное решение не принято.

Использовали концентрирование магнитного поля нижнего ферритового магнита через верхний, меньшего размера.

У JBL один магнит. Маленький. Чуть меньше металлического диска образующего внутренний диаметр зазора.
Два магнита - это уже мои хотелки.

Жаль, что не были измерены размеры МС тех джибиэлек. И что не снята величина индукции в зазоре.

Ну да. Остаётся фантазировать. Вряд ли случится ситуация для вскрытия этих СЧ.

 

[Святослав_]

Окончательное решение не принято.

Так два зайца одним махом - и зазор можно ужать, повысив индукцию, и работать он будет почти от Fs. Правда и сложность изготовления удвоится.

У JBL один магнит. Маленький. Чуть меньше металлического диска образующего внутренний диаметр зазора.
Два магнита - это уже мои хотелки.

А почему бы и нет? "Бутылочная" форма на "кобальте" работает. Тесламетр все покажет.
Здесь главное угадать с высотой зазора.
Ну и ширина тоже важна, чтобы с ней не перебрать.
У моих 2" купольных с ЦШ, люфты по 0,25 мм. Каркас травленый алюминий, поднятый на 5 мм выше обмотки, от катушки и дальше бумага, плюс полоски углепластика, сечением в пол спички.
А у всех больших купольных бесшайбных магнитный зазор просто конский. Понятно, почему так.
Для верхнего магнита взял бы кольцо потоньше, Возможно, подойдет с микроволновки.
Нижнее с импорта, стронциевый феррит. Все с индукцией на поверхности побольше.

Ну да. Остаётся фантазировать. Вряд ли случится ситуация для вскрытия этих СЧ.

Фантазия заканчивается практикой, за рабочим столом. Испаряется, или воплощается.
Что там еще говорят? "Глаза боятся, а руки делают."

Алдошина писала про какие-то большие купольники с целлюлозным куполом.
Это была более поздняя разработака, после сдутия СЧ "Фишер" для "Электроник".
Но информации о них никакой.

 

[Andrew271]

а это купольный СЧ большого диаметра?

 

[Святослав_]

Да! Бутылочный кобальтовый магнит попадался!

Или конусный.

 

[Nikki]

Окончательное решение не принято.

Игорь, у тебя же есть железо от рупорной уличной болталки, почему его не использовать?
Сам хочу попробовать, пусть я индукцию потерял существенно после переборки и сверления, там всё равно минимум 1.1Тл, при керне в 50мм, самое то на СЧ купольный.
Ну пока только мысли, конечно, но всё равно присматриваюсь. "диффузор" продаёт "титановые" купола 51мм

так же матерчатые

на ремдинамике есть бумажные пылезащитные

С подвесом неясно. Матерчатых нормальных под 50-52мм не видел ( у диффузора они деревянные, за исключением того что вместе с матерчатым куполом)
Можно найти ширики 1гдш-3-8, 6-8, 7-8, у них тангенциальный подвес, внешний диаметр около 80, внутренний как раз 50 должен быть

либо ппу какой-нибудь

 

[Святослав_]

Если не тканевые, то взял бы и резиновые. От мелких динамиков, их полно.
При наличии ЦШ требования к подвесу снижаются. Бумажные подвесы неудобные, легко коробятся, и мало демпфированные.
МС от колокола слишком тяжелая и громоздкая.

 

[Nikki]

Бумажные подвесы неудобные, легко коробятся, и мало демпфированные.

А если использовать ЦШ как подвес?
И ещё вопрос, наличие подвеса и ЦШ - это для правильного движения мембраны, чтобы её перекашивало? Насколько это критично при околонулевом ходе подвижки?

МС от колокола слишком тяжелая и громоздкая.

Если использовать железо, можно уменьшить диаметр и использовать неодимовые магниты - таблетки высотой 10 мм например.

 

[Святослав_]

А если использовать ЦШ как подвес?

Пробовал, часто получается слишком жесткий.
Поэтому просто заказал прессформу на 2" купольный тканевый СЧ, с S-образным подвесом.
На сотовый СЧ другая прессформа, там диск больше. А так конструкция аналогична купольному.

И ещё вопрос, наличие подвеса и ЦШ - это для правильного движения мембраны, чтобы её перекашивало? Насколько это критично при околонулевом ходе подвижки?

Весьма критично, на нижнем краю из-за крутильных колебаний будут расти искажения.
Кроме того, большой купол для того, чтобы сдвинуть диапазон вниз.
И там уже будут совсем не околонулевые колебания.

Если использовать железо, можно уменьшить диаметр и использовать неодимовые магниты - таблетки высотой 10 мм например.

Да, на неодиме можно сделать легкий и небольшой по размерам динамик.
Вариантов тоже есть - керновый магнит, или таблетки по кругу, вместо кольцевого феррита.

 

[Meshin]

Игорь, у тебя же есть железо от рупорной уличной болталки, почему его не использовать?

Керн 50.0. Низко играющую не сделать.
Не будет получаться с большим диаметром - буду делать на 2".

МС от колокола слишком тяжелая и громоздкая.

Это да.
Если что, то у меня есть два комплекта от пажарных кричалок с 2" зазором на неодимовой таблетище. Оба комплекта рабочие. Надо фото поискать. Закинуть. Чтобы имели представление.

 

[Святослав_]

Имею представление. Часто ремонтировал такие пожарникам и скорой помощи.
Шикарная МС, с отличной индукцией в зазоре. Единственный недостаток - нет отверстия в керне. Но если делать с ЦШ, то можно сделать боковые окна в коротком цилиндре. Который можно сделать или из капролона, или иза текстолита. В эти окна сразу можно ставить ПАС из продуваемого синтетического войлока.
На двух не жестких подвесах можно сделать низко играющую 2" середину.
Удобная ЦШ получается из сетчатой от 10ГД-30.

 

[Meshin]

Но если делать с ЦШ, то можно сделать боковые окна в коротком цилиндре. Который можно сделать или из капролона, или иза текстолита. В эти окна сразу можно ставить ПАС из продуваемого синтетического войлока.

Не совсем понял про цилиндр и окна.

Единственный недостаток - нет отверстия в керне.

Ну да. Отверстия нет.
Надо наверное как-то их достать и сделать замеры индукции в зазоре. Разбираются они легко.

 

[Святослав_]

Не совсем понял про цилиндр и окна.

ЦЩ по любому надо отодвинуть вниз от верхнего подвеса, на 1,5-2 см.
Цилиндр играет роль своеобразной рамы. На него крепятся оба подвеса.
На нем же фрезой можно сделать радиальные окна-пропилы под ПАС.
Где-то в темах оставил эскиз разреза такого СЧ.

Ну да. Отверстия нет.
Надо наверное как-то их достать и сделать замеры индукции в зазоре. Разбираются они легко.

Если несколько, можно спаровать по индукции.

 

[Meshin]

ЦЩ по любому надо отодвинуть вниз от верхнего подвеса, на 1,5-2 см.
Цилиндр играет роль своеобразной рамы. На него крепится оба подвеса.
На нем же фрезой можно сделать окна-пропилы.

Отсутствием образного мышления вроде не страдаю, но лучше прорисовать. Когда достану - прикину что и как.
Родные подвижки хоть и звучат (были испытания прогоном), но конечно лучше новые сделать.
Есть стойкое ощущения, что я на форуме где-то писал про них. Фото выкладывал. Найти не могу.
Ну и уж коли тема про купольные СЧ, дома разыщу фото по "воздействию" на эти "кричалки" и выложу здесь. В теме.

Если несколько, можно спаровать по индукции.

Ну да. Если уж придётся доставать их из загашника, то тесламетра им не миновать.

 

[Святослав_]

Родные подвижки там чисто для кричалок. Хоть и с тангенциальным подвесом.
Но тяжелые и очень жесткие.
В СЧ от "Электроник" тоже ставил ЦШ. Но там "цилиндр" слишком короткий.
Сообщение 2:

100АС-060 «Электроника». Апгрейд, восстановление.

Похоже, что по этим моделям пока нет отдельной темы. А они, хоть и редкий зверёк в аудиолесу, но её достойны. Как зарактерный пример попытки прыжка промышленности выше своей головы. Да и ремонт/апгрейд будет где размещать. https://ldsound.info/100-as-060-elektronika/...

ldsound.club

 

[Meshin]

Но тяжелые и очень жесткие.

Это да.
Там ещё катушки - мама дорогая!
Но... Однако когда подвесы размял ( не вспоминается, что там тангенциальный) стало лучше. По крайней мере отрицательного впечяатления от них нет.
В общем возбудился я на них. В ближайшее время что-то про них да выложу. Может и планы какие возникнут.

 

[Святослав_]

Те катушки от кричалок делал максимально прочными, и придумал спецкрепление.
Но все равно рано или поздно разрывали их.
Новая подвижка для СЧ нужна куда легче и демпфированней.

 

[Meshin]

Новая подвижка для СЧ нужна куда легче и демпфированней.

На днях разглядывал колпаки имеющиеся в наличие. Если зациклюсь на этих МС, то есть чем поживиться.

 

[Святослав_]

На такие МС не грех будет сделать и СЧ на сотовых дисках.
С вклейкой катушки прямо в диск.

 

[Meshin]

На такие МС не грех будет сделать и СЧ на сотовых дисках.

Как-то не думал в эту сторону.
Нет достойных сот.
К таким динамикам нужны и соответствующие НЧ / ВЧ.
Пока остановлюсь на амбициях более приземлённых.

 

[MacSys]

В СЧ от "Электроник" тоже ставил ЦШ

Но ведь по итогу нет самой сути, зачем это было сделано если напрочь отсутствует информации что было до!

 

[Святослав_]

Но ведь по итогу нет самой сути, зачем это было сделано если напрочь отсутствует информации что было до!

Як це не було інформації? До того, як встановив ЦШ, її там не було. А потім з'явилась. Бо поставив.
Конструкція "Єлектронік" добре відома, як і їхніх прототипів "Фішер".

 

[Александр Бокарёв]

Як це не було інформації? До того, як встановив ЦШ, її там не було. А потім з'явилась. Бо поставив.
Конструкція "Єлектронік" добре відома, як і їхніх прототипів "Фішер".

Довелось разобраться с забавным вариантом Фишера , двухполоска без средника. Лопух+свистулька. Плюс ублюдочный фильтр с регулятором. Который куда ни крути- везде задница вместо звука. Владелец колонок сказал- битва за них шла на аукционе. еле выхватил.
Когда понял, что он выхватил- быстро остыл .

 

[Святослав_]

Там ВЧ и для трехполоски достаточно нагружена, провод алюминиевый.
А как они стыковали высокорезонансную головку с V-образной канавкой с пеноникелеаым 12" лопухом, даже не хочу представлять, чтобы не портить утро.
Развести по углам аудиоринга эти два динамика может только середина, и наверняка не исходная, а доработанная. Вот середина от "Фишеров" не попадалась. А СЧ и ВЧ восстанавливал.
Проверил бы, действительно решили там вопрос паразитных резонансов купола мочалкой, и как это сделали.
Рисунок то есть, но пощупать воочию другое дело.
Сониевская сотовая пищалка хорошо известна. Там мочалка решила этот вопрос.

 

[MacSys]

Як це не було інформації? До того, як встановив ЦШ, її там не було. А потім з'явилась. Бо поставив.

Ну такое себе, а более информативное до/после?

Выглядит просто как то так, "устриц не нашли, добавили в блюдо изюм"

 

[Святослав_]

Та виглядає цілком заліково. Є записи по параметрам Т-С "до", і "після" доробки СЧ.
Але робочий журнал тимчасово недоступний.
Чи вам потрібне пояснення, для чого в динаміку слугує ЦШ?

 

[MacSys]

Чи вам потрібно пояснення, для чого в динаміку слугує ЦШ?

Мне не ясен технический момент, "зачем козе баян" конкретно ЦШ у купольного СЧ, где диаметр звуковой катушки равен диаметру купола и подвес держит катушку более чем уверенно. Если взять во внимание то, что механическая добротность того СЧ в пределах 1+ и рабочая частота от 500Гц по уровню -6дБ, ход на сторону на полной мощности 0.2мм. Вот и не ясно, какую функцию выполняет там еще добавленная ЦШ???

 

[Святослав_]

Нашел конструктив купольных СЧ, которые выкладывал, с чертежами, эскихом, и измеренными Т-С.
Сборочный эскиз показан без верхнего шильдика.
Начиная с 40 сообщения темы:

100ГДН-3-8 (75ГД-1)

Зажатый в ЗЯ 44 литра 12" динамик не только не даст нужной полосы, он и по мощности сдаст позиции - будет недопустимая механическая нагрузка на диффузор. Сломается по кольцевым рёбрам жёсткости. Их надо было отливать по-другому, как рёбра в 30ГДС-1, не в виде гофра, а сплошными. Поэтому...

ldsound.club

.