Ламповая болталка

[Владимир Александрович]

Вот Вы пишите о том, что делаете расчет выходного трансформатора на среднюю нагрузку, а как Вы ее узнаете без графика импеданса? Никак. Надо научиться его снимать, это первооснова для расчетов. Сняв этот график вдруг окажется что расчет совсем не на среднюю нагрузку, и будет обидно за свой труд по распиловке фанеры и намотке трансформатора.
Надеюсь его все-таки увидеть, есть интерес.

Во вложении статья как снять график импеданса, и как его использовать для согласования усилителя с АС, надеюсь пригодится и другим.

 

[Rezvoy]

"Такая альфа требует крутого наклона линии динамической нагрузки, у триодных ВАХ в этом случае получается большая амплитуда тока, который, судя по опытам Лоренца (Лоренцова сила), двигает проводник в магнитном поле, в данном случае катушку динамика, создавая звуковое давление, т.е. громкость получается большой. "
Эрудиция не всегда есть благо...

 

[Святослав_]

Блеск и нищета пентодного звука!
Использовать без ООС как ИТУН - поиметь искажения коррелированные с изменением нагрузки, использовать ООС - выходное сопротиление падает. Можно , канэшна , комбинировать ООС и ПОС и применить другие ухищрения, но тогда всё лавинообразно усложнится. А что будет со звуком - Бог весть...

Да все уже давно проверено, и в ходу. Постсовок традиционно пасет задних.

 

[Святослав_]

Частичное осыпание геттера - первый признак потери лампой вакуума?

 

[Rezvoy]

Да все уже давно проверено, и в ходу. Постсовок традиционно пасет задних.

Плюнул в одних- лизни других, иначе начатое не будет доведено до конца.
В игнор!

 

[Дмитрий Рутковский]

выложил наброски калькулятора катушек ГД, формулы потом допилю. Вроде работает, потом ещё добавлю расчёт зазора и др. штуки типа плоского провода.

 

[Комелев Константин]

, выложил наброски калькулятора катушек ГД, формулы потом допилю. Вроде работает, потом ещё добавлю расчёт зазора и др. штуки типа плоского провода.

Пока не понятно как она будет "жить" с зазором (влезет/не влезет)

Пока не понятно как она будет "жить" с зазором (влезет/не влезет)

Да и вообще тема по зазорам не раскрыта, не освещена, ни одного копья не сломано)..

 

[Корвет 200УМ-088С]

выложил наброски калькулятора катушек ГД, формулы потом допилю. Вроде работает, потом ещё добавлю расчёт зазора и др. штуки типа плоского провода.

Какой уровень нелинейности можно ожидать от тороидальной катушки на ферромагнитном сердечнике подходящего сечения (кстати - какого?), имеющей индуктивнность 5 mH, при пропускании тока в 15mA на частотах 20Hz~20kHz ?
Какой материал сердечника требуется, чтобы искажения были наименьшими и на более высоких частотах?
Речь идёт о ФНЧ второго порядка, нагружаемого на 1 килоом, размах сигнала может доходить ло пятнадцати вольт.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это калькулятор катушек динамиков. Исследования уровня искажений проводились, не раз показывал.
По катушкам индуктивности исследований искажений не встречал.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Понятно, что КНИ=0 быть не может, если имеется сердечник.
Вопрос - насколько велики искажения, вносимые сердечником?

 

[Дмитрий Рутковский]

Не сосчитать сколько раз специалисты обсуждали искажения катушек. Всегда сходились во мнении что чем ниже частота, тем меньше влияние сердечников. Несколько раз и я участвовал в сравнительных прослушиваниях (об одном уже упоминал). Чтобы кто-то конкретно измерял - не припомню.
Вывод простой: басовик можно подключать через катушку с сердечником, другие динамики не стоит. Дело в том, что искажения динамиков на много превышают искажения катушек, хоть это и разные искажения, выявить искажения катушек на фоне динамиковых трудно. С ростом частоты ситуация меняется и нелинейность сердечника становится заметной.

 

[Meshin]

Понятно, что КНИ=0 быть не может, если имеется сердечник.
Вопрос - насколько велики искажения, вносимые сердечником?

Обратитесь к "KSV". Он проводил исследования в этой области со съёмом характеристик. На этом форуме есть. Сергей скажет точно где.

 

[Корвет 200УМ-088С]

С ростом частоты ситуация меняется и нелинейность сердечника становится заметной.

Понятно, что не от хорошей жизни телефонистам-многоканальникам пришлось в своё время разрабатывать активные фильтры, - сугубо пассивные вносят искажения...

 

[Дмитрий Рутковский]

Насчёт телефонистов не скажу, а в акустике активные фильтры тоже мало хорошего.
Не плохое решение пассивные фильтры, но перед усилителем - лишены недостатков и активных и пассивных что после усилителя.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не плохое решение пассивные фильтры, но перед усилителем - лишены недостатков и активных и пассивных что после усилителя.

Всё дело в подробностях.
Когда речь идёт о низких частотах и предельно низких - исчезающе малых - искажениях, придётся потрудиться...

 

[Алексей1]

Какой уровень нелинейности можно ожидать от тороидальной катушки на ферромагнитном сердечнике подходящего сечения (кстати - какого?), имеющей индуктивнность 5 mH, при пропускании тока в 15mA на частотах 20Hz~20kHz ?
Какой материал сердечника требуется, чтобы искажения были наименьшими и на более высоких частотах?
Речь идёт о ФНЧ второго порядка, нагружаемого на 1 килоом, размах сигнала может доходить ло пятнадцати вольт.

Нет исходных данных, нужны размеры сердечника и материал.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я в катушках полный профан, как их с детства не люблю, так в них и не разобрался до сих пор.
Собственно, поэтому и спросил тут, - какой материал сердечника следует выбрать, чтобы умеренно нагруженный ФНЧ (токи ~15mA) в полосе до ~200~400kHz оставался фильтром, не порождающим собственные искажения.

 

[Святослав_]

Искажения с ферромагнитным сердечником однозначно будут. Но они могут быть низкого порядка. Рекомендовал бы набор трансформаторного железа. Или разомкнутый сердечник Ш, или его же замыкатель. Толщина пластин 0,35 или 0,5, на выбор, дело вкуса.

 

[Александр Бокарёв]

Какой уровень нелинейности можно ожидать от тороидальной катушки на ферромагнитном сердечнике подходящего сечения (кстати - какого?), имеющей индуктивнность 5 mH, при пропускании тока в 15mA на частотах 20Hz~20kHz ?
Какой материал сердечника требуется, чтобы искажения были наименьшими и на более высоких частотах?
Речь идёт о ФНЧ второго порядка, нагружаемого на 1 килоом, размах сигнала может доходить ло пятнадцати вольт.

Я бы не беспокоился об искажениях.

 

[Алексей1]

Я в катушках полный профан, как их с детства не люблю, так в них и не разобрался до сих пор.
Собственно, поэтому и спросил тут, - какой материал сердечника следует выбрать, чтобы умеренно нагруженный ФНЧ (токи ~15mA) в полосе до ~200~400kHz оставался фильтром, не порождающим собственные искажения.

1000НН, D22 мм d11 мм, h5 мм - ТХД 2,5%

Я бы не беспокоился об искажениях.

А зачем вам беспокоиться? Любой ваш выходной трансформатор на частотах высокой чувствительности человеческого слуха, 200 Гц и ниже, спокойно обеспечит минимум 10 % гармоник и комбинационных частот.

 

[Святослав_]

Высокая чувствительность уха на частотах ниже 200 Гц? Это шутка такая, неуместная?
Вспомните, сколько на этих частотах дает искажений средний динамик.

 

[Алексей1]

Ага, шутка, мужской голос средней высоты, баритон называется, от 110 герц,
тоненький мужской голосок - тенор - от 130,
альты - это скрипки такие, чуть больше собственно скрипки, их тоже головой к плечу прижимают и пилят - от 130.

 

[Корвет 200УМ-088С]

1000НН, D22 мм d11 мм, h5 мм - ТХД 2,5%

Спасибо.
Что такое "ТХД"?

 

[MacSys]

"Тотал, Хармоник, Дисторшн" (с)

 

[Александр Бокарёв]

Я в катушках полный профан, как их с детства не люблю, так в них и не разобрался до сих пор.
Собственно, поэтому и спросил тут, - какой материал сердечника следует выбрать, чтобы умеренно нагруженный ФНЧ (токи ~15mA) в полосе до ~200~400kHz оставался фильтром, не порождающим собственные искажения.

В свое время , озадаченный темой пассивных частотоделительных фильтров 2 порядка на LC посмотрел-посмотрел, да и плюнул на эти катушки. Низкая частота среза в сочетании с высокоомной нагрузкой фильтра выдает нецензурные интуктивности.
Обошелся RC цепями, глянул на выходе сумматора-идеальная прямая.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Низкая частота среза в сочетании с высокоомной нагрузкой фильтра выдает нецензурные интуктивности.

Сугубо пассивным RC-фильтром я тоже воспользоваться не могу, так как потеряю в размахе сигналов в полосе пропускания.
А сделать фильтр активным, но с КНИ, меньшим 0,0000001%, я не умею.

 

[Святослав_]

А нахрена такие нули, которые никто делать не умеет, и которые никому не нужны, кроме как диванным теоретикам-симуляторщикам?

 

[Александр Бокарёв]

Сугубо пассивным RC-фильтром я тоже воспользоваться не могу, так как потеряю в размахе сигналов в полосе пропускания.
А сделать фильтр активным, но с КНИ, меньшим 0,0000001%, я не умею.

И что, у вас в самом деле есть такой искажометр, который ловит нечто позади шести нулей?
Я работал с разными приборами, в свое время. Были такие, которые через 10 лет печатались в Радио, как новейшая разработка. А она передо мной в штабеле стояла, привычно пользовался и не знал про такое чудо.

 

[Святослав_]

Блин, эта неистовая борьба с нулями после запятой похожа на мечту уничтожения всех микробов, в своем же организме. Идеал, при достижении которого субъект не дотянет и до утра, подохнет.
А не проще ли научиться дружить со своей микрофлорой и микрофауной в гармонии?
Ведь их количество превышает количество клеток человеческого организма, в котором они обитают в норме.

 

[Александр Бокарёв]

Блин, эта неистовая борьба с нулями после запятой похожа на мечту уничтожения всех микробов, в своем же организме. Идеал, при достижении которого субъект не дотянет и до утра, подохнет.
А не проще ли научиться дружить со своей микрофлорой и микрофауной в гармонии?
Ведь их количество превышает количество клеток человеческого организма, в котором они обитают в норме.

Забавный факт: вчера измерял спектры усилителя АВ на германиях. И с ростом тока покоя двухтактный спектр АВ-шника с куриным током упрямо превращался в триодно-однотактный. С точки зрения борца с искажениями- позор мастеру. А слух дурацкий отмечал свободный раскрепощенный звук с поворотом крутилки тока покоя- в сторону дурного тока. И угадайте, куда хотелось послать борцов за миллионные доли процента вместе с поклонниками винтажных германиевых схем.