Ламповая болталка

[Виктор Я]

А знаете, зачем шпильки или винты, которыми будет прижата ваша лапша, нужно изолировать папиросной бумагой на клее БФ, так как кембрик тупо не влезет в отверстия ?

И каждую пластину с одной стороньі нужно покрьіть лаком

 

[Александр Бокарёв]

И каждую пластину с одной стороньі нужно покрьіть лаком

Верно. и с вопросиком: а почему не с двух
А потому что ))))

 

[33tooth]

А знаете, зачем шпильки или винты, которыми будет прижата ваша лапша, нужно изолировать папиросной бумагой на клее БФ, так как кембрик тупо не влезет в отверстия ?

не в курсе, зачем? и лаком для чего?
ПС еще вопрос: для измерения индуктивности транса его подключают через переменник в сеть и подбирают такое сопротивление при котором получается 1/2 напряжения сети, это сопротивление делят на коэффициент, только он почему то разный, Василичь пишет 312, у Е. Бортника на сайте написано что не правильно, нужно делить на 314! Так где истина?

 

[ASaV]

Шпильки и пластины изолируются для преграды токам-фукам (токи Фуко если непонятно).

X(L)= 2 x pi x F x L
1 Гн на частоте 50 Гц имеет 2 х 3,14 х 50 х 1 = 314 Ом. Это раз.
115 В при токе 0,01 А соответствуют мощности 1,15 Вт, значит, переменник нужен на 2-3 Вт. Это два.
Три. 115 В/0,01 А = 11,5 кОм, т. е. для подстройки нужен переменник 15 кОм.
Не проще ли от автотрансформатора подать допустимое напряжение на трансформатор, измерить ток, определить сопротивление, разделив которое на 314, определить индуктивность (при условии что активное сопротивление обмотки по крайней мере на порядок меньше получившегося. Иначе придется считать как корень квадратный из разности квадратов).
И это без тока подмагничивания, т. е. обман - цифра хорошая, а толку гораздо меньше.

Для получения реального значения индуктивности есть только один метод - собрать макет и измерить с реальными сигналами, методика приводилась неоднократно. Или сделать стенд с возможностью подавать как ток подмагничивания, так и ток сигнала.
На 33-й зуб не советую пробовать, сломается.

 

[scamp]

не в курсе, зачем? и лаком для чего?
ПС еще вопрос: для измерения индуктивности транса его подключают через переменник в сеть и подбирают такое сопротивление при котором получается 1/2 напряжения сети, это сопротивление делят на коэффициент, только он почему то разный, Василичь пишет 312, у Е. Бортника на сайте написано что не правильно, нужно делить на 314! Так где истина?

А может ну его с измерениями. Измерите индуктивность она не совпадает с расчетной и что опять перематывать?

 

[Александр Бокарёв]

Шпильки и пластины изолируются для преграды токам-фукам (токи Фуко если непонятно).

X(L)= 2 x pi x F x L
1 Гн на частоте 50 Гц имеет 2 х 3,14 х 50 х 1 = 314 Ом. Это раз.
115 В при токе 0,01 А соответствуют мощности 1,15 Вт, значит, переменник нужен на 2-3 Вт. Это два.
Три. 115 В/0,01 А = 11,5 кОм, т. е. для подстройки нужен переменник 15 кОм.
Не проще ли от автотрансформатора подать допустимое напряжение на трансформатор, измерить ток, определить сопротивление, разделив которое на 314, определить индуктивность (при условии что активное сопротивление обмотки по крайней мере на порядок меньше получившегося. Иначе придется считать как корень квадратный из разности квадратов).
И это без тока подмагничивания, т. е. обман - цифра хорошая, а толку гораздо меньше.

Для получения реального значения индуктивности есть только один метод - собрать макет и измерить с реальными сигналами, методика приводилась неоднократно. Или сделать стенд с возможностью подавать как ток подмагничивания, так и ток сигнала.
На 33-й зуб не советую пробовать, сломается.

Уверен, что измерить на частоте 50 Гц 1 Гн , как резистор в 314 Ом можно при условии подачи на эту катушку напряжения не от резистора отбалдинского номинала, а именно так, как вы пишете, от ЛАТРа с контролем тока через катушку . То есть, от источника переменного тока с нулевым выходным сопротивлением. Переменный резистор в измерительной цепи катушки внесет свой фазовый сдвиг и суммарный импеданс измеряемой цепи уплывет в мало известном направлении. Точнее, известном .Знакомому с правилом параллелограмма для реактивной нагрузки .
ПС. Заранее прячу голову в плечи в ожидании вопля :Ой! А что это за ЛАТР и где мне его взять!

 

[Aleph]

Я шпильки изолировал бумажным скотчем.
А по укладке железа, решил что если ложить скажем по 5 в одну сторону, потом в другую, а не по одной туда-сюда, то получу как бы распределённый зазор. Пусть индуктивность самую малость упадёт, но ТВЗ будет менее чувствительным к перекосу тока.

Лак на одну сторону не наносил, моё железо было неплохим изначально, но заусенцы всегда снимаю.

 

[33tooth]

Шпильки и пластины изолируются для преграды токам-фукам (токи Фуко если непонятно).

X(L)= 2 x pi x F x L
1 Гн на частоте 50 Гц имеет 2 х 3,14 х 50 х 1 = 314 Ом. Это раз.
115 В при токе 0,01 А соответствуют мощности 1,15 Вт, значит, переменник нужен на 2-3 Вт. Это два.
Три. 115 В/0,01 А = 11,5 кОм, т. е. для подстройки нужен переменник 15 кОм.
Не проще ли от автотрансформатора подать допустимое напряжение на трансформатор, измерить ток, определить сопротивление, разделив которое на 314, определить индуктивность (при условии что активное сопротивление обмотки по крайней мере на порядок меньше получившегося. Иначе придется считать как корень квадратный из разности квадратов).
И это без тока подмагничивания, т. е. обман - цифра хорошая, а толку гораздо меньше.

Для получения реального значения индуктивности есть только один метод - собрать макет и измерить с реальными сигналами, методика приводилась неоднократно. Или сделать стенд с возможностью подавать как ток подмагничивания, так и ток сигнала.
На 33-й зуб не советую пробовать, сломается.

Спасибо за столь развернутый ответ. Особого стимула нет вымерять очень точно. Мотальщик мне показывал готовые трансы, индуктивность ок 38 Гн, но это на его железе от которого я отказался, поскольку оно было 0,5 мм а заказал нормальное железо 0,35.
Поэтому хотел посмотреть индуктивность на этом железе!
ПС Есть китайский LC-метр, но он только до 20 Гн

Заранее прячу голову в плечи в ожидании вопля :Ой! А что это за ЛАТР и где мне его взять!

, не так все плохо как вам кажется, знаю что такое ЛАТР и знаю где его взять но нет какой то особой необходимости в нем!

 

[юан8]

ПС Есть китайский LC-метр, но он только до 20 Гн

Так померяйте вторичку и пересчитайте

 

[юан8]

Если есть эталонный кондёр,можно ещё резонансным способом измерить

 

[33tooth]

Так померяйте вторичку и пересчитайте

Это как?
Померял индуктивность УЛ отвода, 11,5 Гн примерно, это 25% процентов первички, значит первичка целиком ок. 45 Гн получается, пробовал от средней точки мерить, прибор ни че не показывает на пределе 20 Гн, что указывает на то что вся певичка более сорока Гн.

 

[Александр Бокарёв]

Это как?
Померял индуктивность УЛ отвода, 11,5 Гн примерно, это 25% процентов первички, значит первичка целиком ок. 45 Гн получается, пробовал от средней точки мерить, прибор ни че не показывает на пределе 20 Гн, что указывает на то что вся певичка более сорока Гн.

Всю первичку можно измерить на выводах вторички, получатся миллигенри, навскидку 25-30, которые мы через квадрат коэфф трансформации пересчитаем в первичку и узнаем ее индуктивность. Ктр узнаем, подкинув на первичку напряжение сети, 220 в. На вторичке увидели 5 вольт, значит, Ктр 220 на 5=44. Индуктивность первички равна индуктивности вторички умножить на квадрат КТР, то есть , скажем , наши 10 мгн вторички умножить два раза на 44. Получим 10 мгн умножить на 200 с копейками, получим около 20 Генри.

 

[33tooth]

Всю первичку можно измерить на выводах вторички, получатся миллигенри, навскидку 25-30, которые мы через квадрат коэфф трансформации пересчитаем в первичку и узнаем ее индуктивность. Ктр узнаем, подкинув на первичку напряжение сети, 220 в. На вторичке увидели 5 вольт, значит, Ктр 220 на 5=44. Индуктивность первички равна индуктивности вторички умножить на квадрат КТР, то есть , скажем , наши 10 мгн вторички умножить два раза на 44. Получим 10 мгн умножить на 200 с копейками, получим около 20 Генри.

Что то не сходится у мня, напруга на первичке 228, на вторичке 7,3, Ктр=31,2
Тестер показывает индуктивность вторички ок. 0,08 Гн, 31,2*31,2*0,08=77,87 Гн
Не м.б.

 

[Виктор Я]

Ставлю: десять страниц будет разбор индуктивности
Если нет - буду молчать еще десять страниц

 

[Aleph]

Тестер показывает индуктивность вторички ок. 0,08 Гн, 31,2*31,2*0,08=77,87 Гн
Не м.б.

Ну, у двухтактных ТВЗ "с кулак" или немного больше (то есть какие применялись обычно в классических моделях вроде Квод2), индуктивность первички под сотню и выше. Зазора же нет, там индуктивность получить не сложно.

 

[Александр Бокарёв]

Что то не сходится у мня, напруга на первичке 228, на вторичке 7,3, Ктр=31,2
Тестер показывает индуктивность вторички ок. 0,08 Гн, 31,2*31,2*0,08=77,87 Гн
Не м.б.

Может и не мб, только если тестер шкалит на половине первички , то вся первичка как раз под 80 мГн вторички умножить на тыщу, то есть = 80 генри. Что запросто.
Половина первички будет вчетверо меньше, 20 Генри.

 

[33tooth]

Ставлю: десять страниц будет разбор индуктивности
Если нет - буду молчать еще десять страниц

Как всегда очень ценная реплика! Если вам не чего сказать по существу то какая разница для вас сколько страниц это будет обсуждаться?

Может и не мб, только если тестер шкалит на половине первички , то вся первичка как раз под 80 мГн вторички умножить на тыщу, то есть = 80 генри. Что запросто.
Половина первички будет вчетверо меньше, 20 Генри.

Дык мотальщик мне фотку показывал с 37-38 Гн, это чё моё железо так индуктивность подняло?
ПС ТВЗ на Ш76, набор 50 мм, первичка 2950, вторичка 66/94 на 4/8 ом, по данным мотальщика

 

[slami]

Это как?
Померял индуктивность УЛ отвода, 11,5 Гн примерно, это 25% процентов первички, значит первичка целиком ок. 45 Гн получается, пробовал от средней точки мерить, прибор ни че не показывает на пределе 20 Гн, что указывает на то что вся певичка более сорока Гн.

1) при изменении количества витков индуктивность увеличивается на квадрат изменения. То есть если количество витков увеличить в 2 раза индуктивность увеличится в четыре раза. Если как у Вас 25%, то полное количество витков в 4 раза больше, значит индуктивность будет в 16 раз больше.
2) измерять индуктивность через вторичку можно, но очень большая погрешность при этом. а)на низкой частоте (50-100Гц) не у всех приборов разрешающая способность и точность малых индуктивностей достаточная, б) у некоторых приборов нужно делать поправку на активное сопротивление вторички. Поэтому самый правильный метод все же измерять через ЛАТР и амперметр-вольтметр, например, Радио 1970г №6 с24, там же есть схема измерения с подмагничиванием (индуктивность уменьшается при прохождении постоянного тока), также Радио 1963 №3 с62 и Радио 1966 №3 с24. Этими способами можно измерить индуктивность с помощью любого цифрового мультиметра (в качестве вольтметра переменного тока).

 

[Александр Бокарёв]

1) при изменении количества витков индуктивность увеличивается на квадрат изменения. То есть если количество витков увеличить в 2 раза индуктивность увеличится в четыре раза. Если как у Вас 25%, то полное количество витков в 4 раза больше, значит индуктивность будет в 16 раз больше.
2) измерять индуктивность через вторичку можно, но очень большая погрешность при этом. а)на низкой частоте (50-100Гц) не у всех приборов разрешающая способность и точность малых индуктивностей достаточная, б) у некоторых приборов нужно делать поправку на активное сопротивление вторички. Поэтому самый правильный метод все же измерять через ЛАТР и амперметр-вольтметр, например, Радио 1970г №6 с24, там же есть схема измерения с подмагничиванием (индуктивность уменьшается при прохождении постоянного тока), также Радио 1963 №3 с62 и Радио 1966 №3 с24. Этими способами можно измерить индуктивность с помощью любого цифрового мультиметра (в качестве вольтметра переменного тока).

Поклон вам за статьи по теме, бегу смотреть.

 

[Aleph]

Дык мотальщик мне фотку показывал с 37-38 Гн, это чё моё железо так индуктивность подняло?

Что-то добавит лучшее железо, возможно мотальщик своё железо неплотно сложил. Результат разный на разной мощности сигнала. Так что цифры могут прилично отличаться.

Поэтому я уже давно не измеряю. Цифры витков первички обычные для моих ТВЗ мне известны, намотка зависит от меня, сборка тоже, железо какое есть. Толку мерить, если лучше не будет.
Если у ваших ТВЗ в первичке есть 3к витков, то индуктивность уже должна быть достаточной. Если 4к, то вообще супер. Понятно что это не в ущерб другому.

Можно для сравнения ещё измерить индуктивность первички через ток холостого хода.

 

[slami]

Дополню, не всякий измеритель индуктивности подойдет, нужно тот который измеряет на переменном токе низкой частоты.
Так как те которые измеряют импульсом (например, транзистор-тестер) на трансформаторе обычно показывает чушь, так как в измерении импульсом принимает участие паразитная емкость обмоток, что сильно искажает измерение. Это почти у всех катушек с большим количеством витков.
Также непригодны те которые измеряют резонансным методом или на повышенной частоте, там также влияют емкости обмоток, их активное сопротивление.
Хороши те, которые измеряют мостовым методом.
Даже при измерении с помощью вольтметра и резистора или с помощью миллиамперметра, нужно учитывать поправку на активное сопротивление обмотки

 

[юан8]

Примерно можно измерить меряя ток Х Х от сети.при 80гн ток будет 8,76ма при 220в

 

[Александр Бокарёв]

Дополню, не всякий измеритель индуктивности подойдет, нужно тот который измеряет на переменном токе низкой частоты.
Так как те которые измеряют импульсом (например, транзистор-тестер) на трансформаторе обычно показывает чушь, так как в измерении импульсом принимает участие паразитная емкость обмоток, что сильно искажает измерение. Это почти у всех катушек с большим количеством витков.
Также непригодны те которые измеряют резонансным методом или на повышенной частоте, там также влияют емкости обмоток, их активное сопротивление.
Хороши те, которые измеряют мостовым методом.
Даже при измерении с помощью вольтметра и резистора или с помощью миллиамперметра, нужно учитывать поправку на активное сопротивление обмотки

Мой китайский LC измеритель с пределом 20 Гн и 1000мкф прекрасно показывает индуктивность вторички лампового усилителя, достаточно без подключенных колонок ткнуть измерилкой на клеммы. Ктр можно узнать, подав 220 на первичку и измерив тестером напряжение вторички.

 

[Александр Бокарёв]

Дополню, не всякий измеритель индуктивности подойдет, нужно тот который измеряет на переменном токе низкой частоты.
Так как те которые измеряют импульсом (например, транзистор-тестер) на трансформаторе обычно показывает чушь, так как в измерении импульсом принимает участие паразитная емкость обмоток, что сильно искажает измерение. Это почти у всех катушек с большим количеством витков.
Также непригодны те которые измеряют резонансным методом или на повышенной частоте, там также влияют емкости обмоток, их активное сопротивление.
Хороши те, которые измеряют мостовым методом.
Даже при измерении с помощью вольтметра и резистора или с помощью миллиамперметра, нужно учитывать поправку на активное сопротивление обмотки

На Старом АПе был метод измерить индуктивность первички в готовой ламповой схеме , с параллельной емкостью к первичке, измеряя ток в катодном резисторе, если триод или напряжение на аноде. если пентод. Потом по резонансу и емкости считаем индуктивность

 

[ALSS]

"В готовой ламповой схеме" можно измерить индуктивность первичной обмотки трансформатора на любой частоте по следующей многократно описанной методике:
1. включить последовательно с первичкой резистор 1 (10) Ом со стороны питания;
2. параллельно этому резистору включить милливольтметр переменного тока (общим проводом на питание);
3. отключить нагрузку;
4. к свободной вторичке подключить вольтметр переменного тока;
5. не подавая сигнала включить и прогреть усилитель;
6. аккуратно плавно поднять напряжение на первичке до, например, 100 В (определяется через напряжение на вторичке и коэффициент трансформации. Можно и непосредственно к первичке подключить этот вольтметр, но а) осторожно! и б) общим к питанию, а не к аноду);
7. считать показания милливольтметра из п. 2;
8. по переменному току через обмотку и переменному напряжению на ней определить сопротивление в зависимости от активного сопротивления первички напрямую или через квадраты;
9. полученное сопротивление разделить на реактивное сопротивление 1 Гн на частоте измерения;
10. вот она - реальная индуктивность в реальной схеме!

 

[Rezvoy]

Предположу и переведу для себя вслух вышенаписанное , что ток в первичной обмотке усилительного каскада определяется двумя параллельными ветвями, в виде резистора R омического сопротивления + приведенного сопротивления первички как некой постоянной величины - и переменного с частотой индуктивного сопротивления ее катушки . На средних частотах ток задан в основном омической компонентой, но на низкой частоте сказывается шунтирование цепи спадающим индуктивным сопротивлением . И в принципе, можно найти частоту. на которой ток удвоится, что означает равные по величине токи в резистивной и индуктивной ветвях.
Укажите, если я неправ в рассуждениях.

Что-то ты больно умное хотел сказать! ra последовательно с L, а приведенное Raa - параллельно этому. Но есть нюанс: приведенного в отсутствии нагрузки не имеется, а при наличии оной измерение индуктивности невозможно.

 

[Александр Бокарёв]

Что-то ты больно умное хотел сказать! ra последовательно с L, а приведенное параллельно этому. Но есть нюанс: приведенное в отсутствии нагрузки не имеется, а при наличии оной измерение индуктивности невозможно.

Понял, убираю мудреж.

 

[Russ]

На какой частоте принято мерить индуктивность первички?

 

[Rezvoy]

На какой частоте принято мерить индуктивность первички?

А вам на какой интереснее?

 

[ASaV]

50, 100 или 120 Гц в встречавшихся официальных данных.
На более высоких частотах начинается влияние емкости и индуктивности рассеяния (что, кстати, используется в методике Ю. А. Макарова определения индуктивности рассеяния по результатам измерений на частотах 50 и 5000 Гц).