Ламповая болталка

[Святослав_]

Если посмотреть основательную книгу Цыкина, по трансформаторам, то индуктивность таки здорово зависит от уровня напряжения на первичке ТВЗ. Придется снимать показания стенда при ступенчатом изменении переменной напруги на первичке. При низких напряжениях, и при предельных, индуктивность будет занижена, при каких-то средних - максимальна.
Что при этом можно увидеть? Будет ли поджиматься нижний край диапазона при малых сигналах, и при максимальных.
Значит, можно более точно выбрать разделительные конденсаторы во входных цепях усилителя, чтобы они не пропускали сигнал слишком низко по частоте.
Дополнительный огромный бонус такого решения - резкое снижение интермодуляции при работе усилителя на звуковом широкополосном сигнале.
В связи с этим может в мозгу проясниться, что не надо гнаться за конскими габаритами ТВЗ, а достаточно выделить ему подходящий диапазон с осознанным ограничением по нижней частоте.
Толку от ТВЗ размером со сварочный транс, с полосой от 1 Гц по минус три, если АС дотягивает до 40 Гц по минус восемь дБ. И то в лучшем случае.
Насчет измерительных частот, не выбирал бы их близко к сетевой и ее гармоникам.
Лучше был бы ряд 40, 80 120 Гц. Лишней отстройки от помех не бывает.
Тут прямо выходит трехмерная диаграмма измерения нижнего края ТВЗ.
Частота, уровень сигнала, индуктивность. А если это транс для SE, то и не одна такая диаграмма - появляются новые переменные - разный ток хх через первичку, разная толщина прокладки.
Что там твердят "гуру" от аудио - "80% качества звучания лампового усилителя определяется ТВЗ?".

 

[Александр Бокарёв]

Если посмотреть книгу Цыкина, по трансформаторам, то индуктивность таки здорово зависит от уровня напряжения на первичке ТВЗ. Придется снимать показания стенда при ступенчатом изменении переменной напруги на первичке. При низких напряжениях, и при предельных, индуктивность будет занижена, при каких-то средних - максимальна.
Что при этом можно увидеть? Будет ли поджиматься нижний край диапазона при малых сигналах, и при максимальных.
Значит, можно более точно выбрать разделительные конденсаторы во входных цепях усилителя, чтобы они не пропускали сигнал слишком низко по частоте.
В связи с этим может в мозгу проясниться, что не надо гнаться за конскими габаритами ТВЗ, а достаточно выделить ему подходящий диапазон с ограничением по нижней частоте.
Толку от ТВЗ размером со сварочный транс, с полосой от 3 Гц по минус три, если АС дотягивает до 40 Гц по минус восемь дБ. И то в лучшем случае.
Насчет измерительных частот, не выбирал бы их близко к сетевой и ее гармоникам.
Лучше был бы ряд 40, 80 120 Гц. Лишней отстройки от помех не бывает.
Тут прямо выходит трехмерная диаграмма измерения нижнего края ТВЗ.
Частота, уровень сигнала, индуктивность.

На выставке в 2006 году идеей проверки выходника сетевым напряжение 50 Гц поделился Равиль Кунафин. Измеряется ток через первичку при подаче нарастающего напряжения на ней . Просто напряжение в отличие от силовика нужно побольше сетевого.
В Вестнике АРА была подобная методика, ток вдувался во вторичку от мощного усилителя, плюс контроль тока в ней на разных частотах и напряжениях. Первичка не нагружена.И там высокое , немалое. Потом какие-то расчеты.

 

[Святослав_]

А кто последний раз смотрел форму сетевого напряжения? И не выблевал мысленно при этом.

 

[Александр Бокарёв]

А кто последний раз смотрел форму сетевого напряжения? И не выблевал мысленно при этом.

Там как раз неплохо все, аж удивительно. Прежде было куда страшнее. Напоминало мохнатую корявую трапецию.

 

[Святослав_]

Наверняка не у всех так радужно с формой сетевого.

 

[Святослав_]

На выставке в 2006 году идеей проверки выходника сетевым напряжение 50 Гц поделился Равиль Кунафин. Измеряется ток через первичку при подаче нарастающего напряжения на ней . Просто напряжение в отличие от силовика нужно побольше сетевого.
В Вестнике АРА была подобная методика, ток вдувался во вторичку от мощного усилителя, плюс контроль тока в ней на разных частотах и напряжениях. Первичка не нагружена.И там высокое , немалое. Потом какие-то расчеты.

Наверное, в аматорском случае проще эти измерения включить в работы по отладке макета усилителя. И работать с реальным рабочим сигналом на первичке.

 

[vitamir]

Если посмотреть основательную книгу Цыкина, по трансформаторам, то индуктивность таки здорово зависит от уровня напряжения на первичке ТВЗ. Придется снимать показания стенда при ступенчатом изменении переменной напруги на первичке. При низких напряжениях, и при предельных, индуктивность будет занижена, при каких-то средних - максимальна.
Что при этом можно увидеть? Будет ли поджиматься нижний край диапазона при малых сигналах, и при максимальных.
Значит, можно более точно выбрать разделительные конденсаторы во входных цепях усилителя, чтобы они не пропускали сигнал слишком низко по частоте.
Дополнительный огромный бонус такого решения - резкое снижение интермодуляции при работе усилителя на звуковом широкополосном сигнале.
В связи с этим может в мозгу проясниться, что не надо гнаться за конскими габаритами ТВЗ, а достаточно выделить ему подходящий диапазон с осознанным ограничением по нижней частоте.
Толку от ТВЗ размером со сварочный транс, с полосой от 1 Гц по минус три, если АС дотягивает до 40 Гц по минус восемь дБ. И то в лучшем случае.
Насчет измерительных частот, не выбирал бы их близко к сетевой и ее гармоникам.
Лучше был бы ряд 40, 80 120 Гц. Лишней отстройки от помех не бывает.
Тут прямо выходит трехмерная диаграмма измерения нижнего края ТВЗ.
Частота, уровень сигнала, индуктивность. А если это транс для SE, то и не одна такая диаграмма - появляются новые переменные - разный ток хх через первичку, разная толщина прокладки.
Что там твердят "гуру" от аудио - "80% качества звучания лампового усилителя определяется ТВЗ?".

Так може краще взагалі відмовитись від трансформаторів в підсилювачах для звуку? Чи ми не шукаємо простих шляхів?

 

[Ник и Тич]

 

[Святослав_]

Так може краще взагалі відмовитись від трансформаторів в підсилювачах для звуку? Чи ми не шукаємо простих шляхів?

Будь ласка, нагадайте присутнім, хто саме з наявних тут аматорів відмовився в ряді конструкцій лампових ПП від ТВЗ?

 

[vitamir]

Від лампових ПП аматорам також час відмовитись.

 

[Святослав_]

Чому? Саме серед "скла" ще є доступні аматорам підсилювальні "трубки" з тріодними ВАХ.
Ба, навіть більше - саме серед них багато таких, які можна плавно вводити в проміжний режим, між "тріодним" і "пентодним". Який найвигідніший з точки зору якості роботи зв'язки ПП і АС.
Це для тих, хто дійсно шукає гарні прості рішення.
А що стосовно ТВЗ, то на одному з лампових підсилювачів не до кінця визначився з міжкаскадним і вхідним конденсаторами, їхніми номіналами. На макеті все випробую, коли закінчу виготовлення пари ТВЗ. "Лабораторка" буде обов'язково, макет і буде стендом.

 

[Виктор Я]

Так може краще взагалі відмовитись від трансформаторів в підсилювачах для звуку? Чи ми не шукаємо простих шляхів?

Віталій, який підсилювач ви б запропонували зібрати?
Для моїх АС достатньо ватт десять (Худ вже є)

 

[Святослав_]

Запропонував би цирклотрон на 6П44С. Ну і динаміки до них, на базі підходящого широкосмугового динаміка, з котушкою на п'ятсот Ом.

 

[Russ]

А кто последний раз смотрел форму сетевого напряжения? И не выблевал мысленно при этом.

Я!

 

[ALSS]

Опа! Ладно, нечетные - это симметричное ограничение, понятно, но вторая?! Это же одностороннее ограничение, т. е. появление постоянной составляющей. И сколько же ее получается?
Ага, примерно минус 54 дБ, т. е. 0,2% - что, полвольта? Это переменки, а постоянки, ну, скз, 0,5/2,82=0,16 В, что ли?
Сопротивление сетевой первички, например, ТАН55 на 100 Вт 12,5 Ом, тогда по ней может протечь ток 0,16/12,5=0,013 А=13 мА - что-то много, как мне кажется.
Так, те, кто изучал матанализ "у дійсний спосіб", допоможіть! Help! Помогите, пожалуйста, с вычислениями, а то получается, что либо разделительный трансформатор с запасом в 3-5 раз либо такого же размера (почти) конденсаторы с диодами...
О, забыл, сам же использовал и популяризировал - синус-фильтр, одно НО - габаритная мощность сердечников каждого из двух его дросселей д. б. не меньше мощности нагрузки...

 

[Виктор Я]

У меня такая сеть
4 В после трансформатора на резисторе 8 Ом
Єто вьіключено

 

[ALSS]

После трансформатора четные исчезают в принципе. А вот что они делают в первичке? Т. е. как влияют?

 

[Виктор Я]

После трансформатора четные исчезают в принципе. А вот что они делают в первичке? Т. е. как влияют?

Ноут для измерений без аккумулятора, питается от сети, смотреть прямо в сети не рискну

 

[Александр Бокарёв]

Понижающий трансформатор , хоть какой, скажем, накальный, вполне широкополосный, чтобы увидеть форму и измерить спектр напряжения на накальной обмотке без опасения убить прибор.

 

[scamp]

Кто в курсе внесите ясность. Производитель зв. карты декларирует линейный выход: импеданс 400 Ом максимальный уровень 2 дБВ.
0дБВ=0,775В или 1В в разных источниках по разному. Отсюда следует если 0дБВ=0,775В то 2дБВ=0,968В то есть 1В и это амплитудное значение, что бы получить действующее то есть что покажет тестер надо 0,968В/1,41 получим 0,672В. Правильно рассуждаю?

 

[Александр Бокарёв]

Кто в курсе внесите ясность. Производитель зв. карты декларирует линейный выход: импеданс 400 Ом максимальный уровень 2 дБВ.
0дБВ=0,775В или 1В в разных источниках по разному. Отсюда следует если 0дБВ=0,775В то 2дБВ=0,968В то есть 1В и это амплитудное значение, что бы получить действующее то есть что покажет тестер надо 0,968В/1,41 получим 0,672В. Правильно рассуждаю?

Амплитудное 3 вольта. Эффективное 2. И то, по нулю дБ, которого в реальной записи нет.
500 мв примерно уровень песни. И то если без компрессии.Компрессированные подтянуты повыше.

 

[scamp]

Собственно вопрос в следующем. Если не компе запустить программный генератор сколько на линейном выходе получим действующего максимально. При заявленных производителем характеристик ( импеданс 400 Ом максимальный уровень 2 дБВ.)

 

[Александр Бокарёв]

Собственно вопрос в следующем. Если не компе запустить программный генератор сколько на линейном выходе получим действующего максимально. При заявленных производителем характеристик ( импеданс 400 Ом максимальный уровень 2 дБВ.)

даташит на карту вам в помощь. Задав с выхода вашего генератора роль дБ , вы как бы обязаны получить на выходе карты 2 вольта эффективного. А там как сложится.
К примеру, у карты М-Аудио по нулю дБ на входе на выходе всего 500 мВ .

 

[scamp]

даташит на карту вам в помощь. Задав с выхода вашего генератора роль дБ , вы как бы обязаны получить на выходе карты 2 вольта эффективного. А там как сложится.
К примеру, у карты М-Аудио по нулю дБ на входе на выходе всего 500 мВ .

В даташит указаны цифры которые указал выше (импеданс 400 Ом максимальный уровень 2 дБВ.) другого нет. Вот и у меня всего 500мВ показывает по этому и возбудился. Думал будет хотя бы 1В.

 

[Александр Бокарёв]

В даташит указаны цифры которые указал выше (импеданс 400 Ом максимальный уровень 2 дБВ.) другого нет. Вот и у меня всего 500мВ показывает по этому и возбудился. Думал будет хотя бы 1В.

dB, dBu, dBV, dBm, dBfs

Уровни аудио сигнала, как правило, выражаются в единицах, называемых "децибел", которые сокращенно обозначаются dB. Это логарифмическая шкала, где каждое удвоение уровня сигнала представляет собой увеличение на 6dB. Таким образом сигнал +6dB вдвое больше, чем 0dB и сигнал +12dB в четыре раза боль...

soundex.ru

рАЗБИРАЙТЕСЬ.

 

[Russ]

Когда уже изобретут позитронную лампу?

 

[Святослав_]

Когда уже изобретут позитронную лампу?

Нафига, если есть цирклотронный усилитель?

 

[Russ]

Ну или светодиодную лампу, зимой то неплохо, а летом жарко от ламп, а так поставил красный светодиод вместо накала и пусть светится, также красиво будет, а тепла меньше.

 

[scamp]

Хочу попробовать параллельное включение двух триодов в драйвере. Кто знает насколько должны быть ровные обе половинки триодов. И меры по их выравниванию.

 

[DVS]

Только фирму брать, либо мешками всё самому измерять каждый баллон.