LIMP software - измерение импеданса/фазы

[Читатель]

Да я измеряю тестовое сопротивление(резистор)80 ом программой и она измеряет как 100. Подключаю резистор 100 ом, программа измеряет его как 150ом.
Ставлю резистор 5 ом, все соответствует. Ставлю 20 ом измеряет как 20. Где-то после 50 ом начинается ошибка. При этом все делаю по инструкции калибровки.
И если бы не поставил сопротвление 80-100 ом то и не знал бы что есть ошибки, так как в нижних пределах все хорошо и раньше применял для теста 5, 8 и 20 ом и надеялся на чудо. И это не зависит от программы, все аналогично в limp, rew и аудиостере.
Потом начинаю убавлять уровни на входе и выходе, пока не получаю реальные значения тестовых резисторов. Дальнейшее уменьшение уровней уже не приводит к погрешностям. Далее ищу пороговые значения уровней когда начинают изменяться значения в 100 и 200 ом от реальных, а в тоже время 5 ом резистор ещё покажет в пределах нормы при завышенных уровнях.
На данный момент для своего оборудования я нашел точные значения соотношения уровней вход-выход, когда замеры и значения тестовых сопротивлений полностью соответствуют в диапазоне до 300 ом.
Извините, возможно сумбурно получилось объяснить, но интересует как обстоят дела у других участников и какое оборудование задействовано по этом.

Странно это читать.
Перегрузку по входу нужно отслеживать однозначно, когда подключаете внешний усилитель!

ПС по сути вы производите измерения на меандре опорного напряжения и на меандре измерительного в случае больших сопротивлений. Ну, а подбором(снижением) напряжения на выходе усилителя переходите на синус, тогда все показания и результаты измерений приходят в норму.

 

[sirius111111]

Перегрузку по входу нужно отслеживать однозначно, когда подключаете внешний усилитель

Согласен с вами полностью, и поэтому пытаюсь лишь акцентировать внимание на том, что в инструкции по калибровке, предлагается подключить тестовый, заранее измеренный резистор и проверить правильность его измерения в программе.Везде, где читал и видел, использовался всего лишь один такой тестовый резистор на низкое значение до 20 ом и на основании этого делался вывод о правильности всех измерений во всем диапазоне значений сопротивлений.
Я же предлагаю, для полной уверенности, проводить дополнительно тестирование хотя бы несколькими номиналами в том, числе 100, 200, 300ом, так как в те значения некоторые головки забираются своими графиками и от этого зависят конечные значениях параметров, ибо на резисторе 5 ом будет все соответствовать при замерах а на резисторе 100 ом и выше значения отображаемые в программах могут измеряться не правильно, если превышены уровни или находятся на граничных значениях или иные факторы.

 

[LDS]

будет возможность попробуйте подкинуть сопротивление 200 ом вместо динамика и сообщите пожалуйста.

Схема одноканальная, без усилителя. ПК старый. Звуковая встроенная.
Линейный выход на 80%, линейный вход на 70%. 96 кГц. Все улучшайзеры выключены.
Калибровка:

Заявлено	С5-35В-10 10 Ом	ПЭВ-7,5 39 Ом	ПЭВ-10 200 Ом	ПЭВ-7,5 1000 Ом
ARTA	10,53	39,13	190,09	1020
Тестер	10,5	39,3	190,3	1020

 

[Виктор Я]

Sirius111111, вьі спрашивали о вьісоких значениях сопротивления
Я сравнивал значения до 10 кОм, все совпадало
Да, важно записать точное измеренное значение референсного резистора, а затем подобрать делители, чтоб программа показала то же при измерении
Усилитель на ТДА2030, звуковуха в ноутбуке, микрофонньій вход, делители подобрал точно
Кстати, на нескольких приведенньіх вами графиках разньіх динамиков обратил внимание, что уровни 2-7 гармоник примерно одинаковьі, что вьізьівает сомнения

 

[Segun]

"Лицензионный ключ для программного обеспечения ARTA версий 1.x.x больше не продаётся. Теперь программное обеспечение ARTA является бесплатным."
LIMP тоже обновился на Win11 до 1.9.8.

 

[KSV]

"Лицензионный ключ для программного обеспечения ARTA версий 1.x.x больше не продаётся. Теперь программное обеспечение ARTA является бесплатным."
LIMP тоже обновился на Win11 до 1.9.8.

ARTA Software - программа для измерений АЧХ

Так это не просто надстройка скворечника воробейника над штатным корпусом, а изготовление такой оррригинальной конструкции из двух корпусов??! При тех же габаритах можно было просто увеличить объем ящика и лицевую панель. Но авторам, видно хотелось эксклюзива. Проще обычные ящики без пассивного...

ldsound.club

 

[Игорь F°]

О чём говорят параметры L2 и R2 в результатах замера Лимпом?

 

[Дмитрий Б.]

О чём говорят параметры L2 и R2 в результатах замера Лимпом?

https://www.artalabs.hr/papers/Mateljan-ELA-02.pdf

2_я стр.

 

[AlexC]

Приветствую. Подскажите пожалуйста, из-за чего limp может неправильно измерять fs динамика ? Соответственно и другие параметры уплывают из-за этого. Провода использовал толстые, но не экранированные, при кз показания плавают 0.01-0.08ом, резисторы измеряет с погрешностью ~2% (неважно какие, 50-200ом). При калибровке пика нет, расбаланс минимальный. Измерил несколько динамиков, получилось 1. fs 65гц (фактически 55гц) 2. Fs 34гц (фактически 29гц). Фактическое значение измерял вручную тестером, через последовательный резистор (мерил как минимум на резисторе, так и максимум на динамике) В чем может быть проблема? Резистор в схеме использовал 15.4ом, пробовал 50.3, результат тот же. Схема без усилителя, только выход и вход звуковой карты ПК. Ниже пример измерения

 

[On1y]

Приветствую. Подскажите пожалуйста, из-за чего limp может неправильно измерять fs динамика ? Соответственно и другие параметры уплывают из-за этого. Провода использовал толстые, но не экранированные, при кз показания плавают 0.01-0.08ом, резисторы измеряет с погрешностью ~2% (неважно какие, 50-200ом). При калибровке пика нет, расбаланс минимальный. Измерил несколько динамиков, получилось 1. fs 65гц (фактически 55гц) 2. Fs 34гц (фактически 29гц). Фактическое значение измерял вручную тестером, через последовательный резистор (мерил как минимум на резисторе, так и максимум на динамике) В чем может быть проблема? Резистор в схеме использовал 15.4ом, пробовал 50.3, результат тот же. Схема без усилителя, только выход и вход звуковой карты ПК. Ниже пример измерения

Обсуждение методики сравнения НЧ динамиков (модернизация 30ГД-2, 300ГДН-44-4)

Ответ на что? Что значит малосигнальные? Если я во втором методе буду измерения проводить при 1 В на выходе усилителя - это малосигнальные параметры? Неужели не понятна разница методов? Конечно различаются - импеданс динамиков не одинаков. Напряжение измерений во втором методе пропорционально...

ldsound.club

 

[scamp]

Вот здесь я показывал разницу в измерениях с усилителем и без него. https://ldsound.club/threads/10as-229.3537/post-434215

 

[scamp]

Приветствую. Подскажите пожалуйста, из-за чего limp может неправильно измерять fs динамика ? Соответственно и другие параметры уплывают из-за этого. Провода использовал толстые, но не экранированные, при кз показания плавают 0.01-0.08ом, резисторы измеряет с погрешностью ~2% (неважно какие, 50-200ом). При калибровке пика нет, расбаланс минимальный. Измерил несколько динамиков, получилось 1. fs 65гц (фактически 55гц) 2. Fs 34гц (фактически 29гц). Фактическое значение измерял вручную тестером, через последовательный резистор (мерил как минимум на резисторе, так и максимум на динамике) В чем может быть проблема? Резистор в схеме использовал 15.4ом, пробовал 50.3, результат тот же. Схема без усилителя, только выход и вход звуковой карты ПК. Ниже пример измерения

На самом деле причин довольно много.
Не верно указан Rref
Плохой контакт и т. д.
Я обратил внимание что вы проводите измерения на мультитоне попробуйте на розовом шуме разница есть но небольшая.
При калибровке нет пика. Это вы ЧЕМ? Там нужна настройка по минимуму разбаланса по каналам.
Судя по плавающим показаниям плохой контакт. Что используете для подключении нагрузки?

 

[AlexC]

На самом деле причин довольно много.
Не верно указан Rref
Плохой контакт и т. д.
Я обратил внимание что вы проводите измерения на мультитоне попробуйте на розовом шуме разница есть но небольшая.
При калибровке нет пика. Это вы ЧЕМ? Там нужна настройка по минимуму разбаланса по каналам.
Судя по плавающим показаниям плохой контакт. Что используете для подключении нагрузки?

Контакт хороший, разъемы и все компоненты хорошо пропаяны, для подключения нагрузки использую тугие крокодилы, они так же припаяны. Rref измерял несколькими приборами и точно указал в программе. Разница с розовым шумом минимальная, как и с одиночным сигналом. Перед калибровкой выставляется уровень, там перегруза нет я имею ввиду. Разбаланс точно не помню, но около 0.13db наверное. Смущает меня, что плавают показания, потому что контакт точно хороший, да и разъёмы 3.5мм взял качественные. В настройках звуковой карты 24бит 192кгц вход/выход, в программе 24бит 96кгц максимум. Попробую сегодня использовать внешнюю звуковую карту с усилителем для наушников, может будет разница

 

[Rimtotal]

. Смущает меня, что плавают показания, потому что контакт точно хороший, да и разъёмы 3.5мм взял качественные.

А подключаетесь к разъёмам ПК как?
на заднею панель в родные гнезда звуковой карты или разъёмы на передней панели корпуса системного блока?

 

[scamp]

0.13db

У меня в десять раз меньше 0,02....0,03

В настройках звуковой карты 24бит 192кгц вход/выход, в программе 24бит 96кгц максимум.

Не буду утверждать, но настройки должны быть везде одинаковые. Если учитывать что ПО старое то по минимуму меня 24бит 96кгц.

 

[AlexC]

А подключаетесь к разъёмам ПК как?
на заднею панель в родные гнезда звуковой карты или разъёмы на передней панели корпуса системного блока?

В разъемы на материнской плате. Промерю ещё раз все провода, резистор, разъемы, попробую увеличить сигнал с выхода и уменьшить чувствительность входа

У меня в десять раз меньше 0,02....0,03

Честно не помню, посмотрю как буду дома. А резистор вы не замыкаете при калибровке? Я не замыкал

 

[KSV]

Приветствую. Подскажите пожалуйста, из-за чего limp может неправильно измерять fs динамика ?

С чего вы взяли что неправильно? А кто измеряет правильно?
Программа точно показывает то что и как вы измеряете.
Величина Fs у динамик не константа.

Провода использовал толстые, но не экранированные

На динамик не нужны экранированные, а вместо толщины лучше компенсация их сопротивления.

при кз показания плавают 0.01-0.08ом

Контакт, ну 0,01 - прекрасно, а 0,08 уже просто хорошо.

, резисторы измеряет с погрешностью ~2% (неважно какие, 50-200ом).

Вообще-то резиторы измеряются точнее чем это делает большинство тестеров. 2% не плохо, но обычно лучше.
Не забывайте что плохие контакты есть в самих разъёмах которые у 3,5 мм особенно плохонькие.

При калибровке пика нет

О каком пике вообще речь? Калибровка - это в первую очередь проверка именно контактов.

, расбаланс минимальный. Измерил несколько динамиков, получилось 1. fs 65гц (фактически 55гц) 2. Fs 34гц (фактически 29гц).

КАК определяли "фактически"? Может правильно именно 65 и 34?

Фактическое значение измерял вручную тестером, через последовательный резистор (мерил как минимум на резисторе, так и максимум на динамике)

Это частоту так определяли? Забудьте.

В чем может быть проблема? Резистор в схеме использовал 15.4ом, пробовал 50.3, результат тот же. Схема без усилителя, только выход и вход звуковой карты ПК. Ниже пример измерения

Без усилителя не есть хорошо.
Я много-много раз писал что более точный метод на самых низких частотах не шум, а Step Sin но разница обычно незначительна, у вас - большая.

 

[AlexC]

Не забывайте что плохие контакты есть в самих разъёмах которые у 3,5 мм особенно плохонькие.

Я свои проверял, контакт стабильный

О каком пике вообще речь? Калибровка - это в первую очередь проверка именно контактов.

Я имел ввиду перегрузка, когда шкала становится желкой или красной

Это частоту так определяли? Забудьте.

Да, точно так же и программа измеряет, что не так с этим методом? на частоте резонанса на динамике в случае с последовательным резистором будет максимальное напряжение, резисторы пробовал разные, результат одинаковый. Но в случае с резистором я подводил мощность около 5вт

Без усилителя не есть хорошо.
Я много-много раз писал что более точный метод на самых низких частотах не шум, а Step Sin но разница обычно незначительна, у вас - большая.

Ступенчатый сигнал тоже пробовал, fs не отличается. А вот через усилитель не пробовал схему делать

 

[KSV]

Я свои проверял, контакт стабильный

Это Вы так считаете. "Плавающие" результаты - иначе.

Я имел ввиду перегрузка, когда шкала становится желкой или красной

Ясно.

Да, точно так же и программа измеряет, что не так с этим методом?

Не совсем.

на частоте резонанса на динамике в случае с последовательным резистором будет максимальное напряжение, резисторы пробовал разные, результат одинаковый. Но в случае с резистором я подводил мощность около 5вт

Вы пишете огрызки, остално мы должны додумывать? Так мы думаем по-разному. Подводят вообще-то напряжение. Как вы определили 5 Вт. Нарисуйте схему любой корявости.
И странно сравнивать измерения если мощность на измеряемой нагрузке отличается в сотни-тысячи раз.

Ступенчатый сигнал тоже пробовал, fs не отличается. А вот через усилитель не пробовал схему делать

СОВСЕМ не отличается? Цифры можно?

 

[AlexC]

Вы пишете огрызки, остално мы должны додумывать? Так мы думаем по-разному. Подводят вообще-то напряжение. Как вы определили 5 Вт. Нарисуйте схему любой корявости.
И странно сравнивать измерения если мощность на измеряемой нагрузке отличается в сотни-тысячи раз.

Почему огрызки, я описал весь процесс, ничего додумывать не нужно. Мощность приблизительная, на глаз, главное понятно - что в разы больше чем с выхода звуковой карты ПК. Какая тут схема ? Последовательно динамику ставится резистор (я пробовал 12 и 47ом) и подавал через усилитель синус разной частоты, на 55гц на динамике было максимальное напряжение, соответственно при 50гц и 60гц оно было ниже

СОВСЕМ не отличается? Цифры можно?

Сделаю вечером ещё раз замеры, пришлю

 

[AlexC]

На динамик не нужны экранированные, а вместо толщины лучше компенсация их сопротивления.

А компенсация делается только для кабеля, идущего от выхода звуковой карты / усилителя до динамика ? Или второй кабель, измерительный, идущий на вход тоже нужно учитывать?

 

[KSV]

А компенсация делается только для кабеля, идущего от выхода звуковой карты / усилителя до динамика ? Или второй кабель, измерительный, идущий на вход тоже нужно учитывать?

Компенсация сопротивления проводов идущих на динамик.
Замыкают эти щупы и измеряют получившееся сопротивление.
Оно несколько сотых - несколько десятых Ом. Вводят это значение и измеряют снова добиваясь нескольких сотых Ом.
Ошибочно считать что сопротивление с крокодилами околонулевое и неизменное, контактное сопротивление меняется, иногда заметно (десятые доли Ом), но нас мало волнует точность в десятые, а тем более сотые доли дБ.
А вот разница в измерении частоты - это серьёзно.
Звуковые карты, те с которыми приходилось сталкиваться, обеспечивают точность по частоте недостижимую для обычных генераторов, да и установить точность и шаг изменения частоты на обычном генераторе, невозможно. Если внешний генератор, то сразу вопрос - а как измерялась эта частота.
Вопросов много, ответов пока нет. В точности показаний программы и звуковой карты, я уверен, если выполнены требования к программе.

 

[AlexC]

А вот разница в измерении частоты - это серьёзно.
Звуковые карты, те с которыми приходилось сталкиваться, обеспечивают точность по частоте недостижимую для обычных генераторов, да и установить точность и шаг изменения частоты на обычном генераторе, невозможно. Если внешний генератор, то сразу вопрос - а как измерялась эта частота.
Вопросов много, ответов пока нет. В точности показаний программы и звуковой карты, я уверен, если выполнены требования к программе.

Частота измеряется правильно, внешний генератор я не использовал, синус подавал так же с программы на ПК. Если подать с выхода на вход синус - что в генераторе, что на графике будет одна и та же частота. Проблема именно в измерении частоты резонанса динамика

 

[KSV]

Частота измеряется правильно, внешний генератор я не использовал, синус подавал так же с программы на ПК. Если подать с выхода на вход синус - что в генераторе, что на графике будет одна и та же частота. Проблема именно в измерении частоты резонанса динамика

Много слов, пользы мало. НАРИСУЙТЕ схемы подключений, "так же" это не разговор. Проблема в ВАШЕЙ ОШИБКЕ, где она - мы и пытаемся определить.

 

[AlexC]

Много слов, пользы мало. НАРИСУЙТЕ схемы подключений, "так же" это не разговор. Проблема в ВАШЕЙ ОШИБКЕ, где она - мы и пытаемся определить.

Схема точно такая же, как в инструкции к программе, зачем мне ее заново рисовать?

 

[AlexC]

У меня в десять раз меньше 0,02....0,03

Ошибся, тоже 0.03

Я много-много раз писал что более точный метод на самых низких частотах не шум, а Step Sin но разница обычно незначительна, у вас - большая.

 

[AlexC]

Подключил внешнюю звуковую карту с усилителем, вход тот же, на мат плате. При кз сопротивление не плавает, стабильно показывает 0.05ом. Теперь звуки теста гораздо громче слышно из динамика, но на результат fs это никак не повлияло.

Измерил резисторы. Слева измерял тестер, справа программа
10.5ом - 10.39ом
46.7ом - 47.77ом
219.8ом - 226.4ом
973.2ом - 1004ом

 

[KSV]

Схема точно такая же, как в инструкции к программе, зачем мне ее заново рисовать?

КАКОЙ ИНСТРУКЦИИ??? Как вы измеряли отдельно генератором, подробно!

 

[AlexC]

КАКОЙ ИНСТРУКЦИИ??? Как вы измеряли отдельно генератором, подробно!

Инструкция на сайте программы в pdf файле, там схема и описание всего.
Вот та схема, по которой у меня собран кабель для программы, только резистор 15.4ома, в программе его указал.

Как уже написал, я подключил последовательно динамику резистор, и подавал на динамик синус от 50 до 70гц с шагом 1гц, к динамику подключил мультиметр и смотрел на какой частоте будет максимальное напряжение. Точно так же потом измерял напряжение уже на резисторе и смотрел где будет минимальное напряжение

 

[AlexC]

Измерил резонанс при измерении максимального напряжения на динамике, подключённом через резистор 12 ом, при разном напряжении. Уже через мощный УНЧ

0.379в - 64гц
8.014в - 53гц

Теперь fs в разных режимах в limp
stepped sine 63гц
Multitone 65гц
PN Pink 66гц

В режиме stepped sine параллельно измерял напряжение на динамике - максимум было где-то 0.55в

Получается программа все измеряет правильно, просто при такой малой мощности fs динамика выше, чем при большой. Точно нужно делать схему с усилителем. Я где-то читал, что нужен УНЧ с общей землёй, мостовые не подходят? В последней инструкции к программе я этого примечания не нашел. Есть усилитель на tda 7492, он подойдёт?