LIMP software - измерение импеданса/фазы

[KSV]

Fв_ящике=Fдинамика х кв.корень из (1+Vas/Vbox)
Вот отсюда и можно вычислить Vas
Пример. Если Vas больше Vbox в 3 раза, получаем корень из 4-х=2
то есть резонанс в ящике возрастёт в 2 раза. Ну а дальше - считайте с кулькулятором.

Эх, чувствую, задача непосильная, поэтому все пройдут мимо.

Вот так это выглядит, если арифметику не совсем забыл.
Вертикальные линии здесь - квадратные скобки.
Vas - искомый экв. объем
Vbox - объем герметичного ЗЯ
Fbox - резонанс динамика в этом ЗЯ
Fsp - резонанс динамика без ящика измеренный при удержании динамика за магнит в руке
аналогично меняется добротность в ЗЯ

фактически именно она нас и интересует, в ЗЯ надо стремится к 0,7
а если есть план делать ФИ, то при закрытом отверстии ФИ добротность динамика в этом ящике желательна примерно 0,6
Вот по этому сразу можно судить насколько хорошо подходит ящик для наших целей. Точность определения частоты и добротности достаточно высока, а точность определения Vas в 25% вполне приемлема.

 

[Александр Бокарёв]

Никогда такое не проверял. Если рядом положить рядом катушки на небольшом расстоянии, как тогда себя ведет индуктивность?

Называется взаимоиндукция, со своим коэффициентом, в зависимости от конструкции катушек и расстояния .

 

[scamp]

Эх, чувствую, задача непосильная, поэтому все пройдут мимо.
Посмотреть вложение 86646
Вот так это выглядит, если арифметику не совсем забыл.
Вертикальные линии здесь - квадратные скобки.
Vas - искомый экв. объем
Vbox - объем герметичного ЗЯ
Fbox - резонанс динамика в этом ЗЯ
Fsp - резонанс динамика без ящика измеренный при удержании динамика за магнит в руке
аналогично меняется добротность в ЗЯ
Посмотреть вложение 86647
фактически именно она нас и интересует, в ЗЯ надо стремится к 0,7
а если есть план делать ФИ, то при закрытом отверстии ФИ добротность динамика в этом ящике желательна примерно 0,6
Вот по этому сразу можно судить насколько хорошо подходит ящик для наших целей. Точность определения частоты и добротности достаточно высока, а точность определения Vas в 25% вполне приемлема.

Полезные выжимки сохранил себе для быстрого использования.

 

[KSV]

Полезные выжимки сохранил себе для быстрого использования.

Не надо сохранять что давно известно - "Радио" 1981 №10 с.32-34.
Расчитайте (пожалуйста) чтобы всем стало ясно где трёхкратная ошибка в определении Vas . Рискну предположить что в щелях при способе "измерительный ящик".
Часто щели можно увидеть по кривой импеданса.

Так было у меня без явно заметных щелей

А это после проливки клеем изнутри мест в которых телоретически щели могли быть.
Дрожание и мелкие зубцы на линии - основание для беспокойства.
Вернёмся к нашим баранам, попробуем оценить, ошибка Vas в 25% это много или мало? Судите сами.
Беру конкретный НЧ динамик 4 дюйма от АС Mission 73 с параметрами
Fs, 54.34, Hz
Qt, 0.32, -
Vas, 8.37, liters
и ставлю его в Спикершоп, красная линия.

теперь увеличиваю Vas на 25% и ставлю в ящик ТОГО ЖЕ ОБЪЁМА!!!
Если в оптимальный, АЧХ совпадет полностью, но ящик будет чуть больше.
Получаем бирюзовую линию. По -6 дБ разницу и не вижу.
Поэтому, повторяю, я стараюсь брать ящик чуть больше, с запасом чтобы можно было подогнать по факту.
Но если ошибка в 3 раза, результат будет хуже.

В том же ящике. Комментарии не нужны. Показ не совсем корректен т. к. не учитывается ошибка в определении Qts но всё же.
Считаю ошибку обещанную автором программы в худшем случае в 25% терпимой, трёхкратную ошибку - недопустимой.

 

[scamp]

Не надо сохранять что давно известно - "Радио" 1981 №10 с.32-34.

Надо! Когда они (формулы или ещё какие нибудь полезности ) под рукой можно быстро и оперативно что либо проверить, рассчитать, и т.д. Когда под рукой нет необходимого в нужный момент можно хорошую задумку похерить. Как говорится дорога ложка к обеду.

Расчитайте (пожалуйста) чтобы всем стало ясно где трёхкратная ошибка в определении Vas .

Что бы рассчитать по представленным выше формулам нужен другой ящик (для чистоты эксперимента). Но я ради интереса рассчитал и получил цифру ещё меньше чем показал limp
80x[(46/41)²-1]=20L

часто щели можно увидеть по кривой импеданса.

Дрожания на линии импеданса нет. Разве что маленький бугорок в районе 126Гц может это истинный резонанс в этом ящике?

 

[KSV]

Дрожания на линии импеданса нет. Разве что маленький бугорок в районе 126Гц может это истинный резонанс в этом ящике?
Посмотреть вложение 86693

Нет. всё нормально, на бугорок плевать и забыть.

Что бы рассчитать по представленным выше формулам нужен другой ящик (для чистоты эксперимента). Но я ради интереса рассчитал и получил цифру ещё меньше чем показал limp
80x[(46/41)²-1]=20L

Проверьте, может я ошибся где-то, например, не -1 а +1, сегодня голова уже не варит.
Но Vas похоже, действительно мал, подвес жесткий.
СмотрИте. В воздухе 41 Гц. А в ящике, хотя он слишком велик, частота увеличилась чуть-чуть. Если бы Vas был равен Vbox частота подпрыгнула бы в 1,4 раза. Динамик явно расчитан на ОЯ.
Может вы где-то ошиблись, галочку не поставили, но динамик явно жесткий.
Спросите прямо Николая, что он скажет, тему он может не смотрит.

 

[scamp]

Проверьте, может я ошибся где-то, например, не -1 а +1, сегодня голова уже не варит.

Ну если кто и ошибся так это журнал радио. Считал по этой формуле.

если как вы пишите +1 то получается 180L , а это уже близко в варианту с дополнительной массой (150L) то есть больше на 20%.

 

[KSV]

Ну если кто и ошибся так это журнал радио. Считал по этой формуле.

если как вы пишите +1 то получается 180L , а это уже близко в варианту с дополнительной массой (150L) то есть больше на 20%.

Может и журнал, но вряд ли. Вы герметизировали чем-то зазор между жинамиком и ящиком? Поролон здесь вряд ли хорош.
Формулу взял здесь

И перед тем как отправить "мою" формулу сюда, проверил её взяв пример из журнала - после формулы (3)
Например, если головка с параметрами...
Кто-то где-то из нас ошибся, может и я, но у себя ошибки искать трудно. Поищите, или попросите помощи от независимых Хпертов.

 

[Неаудиофил]

Подскажите, пожалуйста. Пробую сделать замеры динамика 75гдн-1-4.

Неккоректно измереят.... Le, L2, R2 показывает 0.
А когда измеряю 4-гд35 выходит ошибка:

Раньше 10гдш динамики измерял без проблем. Подскажите, в чем может быть причина?

 

[scamp]

Обратите внимание на ваши графики у вас динамики в обоих случаях четырех омные, а на графиках 24 ома. По всей видимости проблема с референтным резистором. Неправильно указан его значение или вообще не указан. Для начала закоротите щупы и запустите программу на графике должно быть в районе нуля. Если нет читайте инструкцию там всё подробно описано

 

[Александр Бокарёв]

С косой измериловкой можно обойтись замером резонанса в воздухе и в ящике, получить сдвиг и посчитать экв объем. Добротность в ящике можно прикинуть по сдвигу, если принять Qts за некую среднепотолочную , скажем, 0,6. В ящике набежит до 0,8, да и хер с ней, поглотителем убавить. Главное-инвертором не бредить, как все владельцы 75ГДН-1. " Первым делом, первым делом.....А чегой-то первым делом?-А! Царем стану!" Фазаинвестара забабахаю!

 

[Andreez]

Неккоректно измереят.... Le, L2, R2 показывает 0

в дополнение к

на графиках 24 ома.

Вы не загружаете второй график, о чем программа вам и напоминает

Нужно измерить на воздухе, ткнуть сюда:

И после замерить в ящике.
Тогда программа по двум графикам все посчитает.

 

[Неаудиофил]

Обратите внимание на ваши графики у вас динамики в обоих случаях четырех омные, а на графиках 24 ома. По всей видимости проблема с референтным резистором. Неправильно указан его значение или вообще не указан.

Правильно я понимаю, что в графе " Reference Resistor" Должен быть резистор, который впаян в схеме? У меня резистор 20 ом, он указан в этой графе.

резонанса в воздухе и в ящике, получить сдвиг и посчитать экв объем. Добротность в ящике можно прикинуть по сдвигу, если принять Qts за некую среднепотолочную , скажем, 0,6. В ящике набежит до 0,8, да и хер с ней, поглотителем убавить.

Спасибо. Если не получится разобраться с программой, поищу ящик.

 

[Andreez]

Спасибо. Если не получится разобраться с программой, поищу ящик.

Почитайте ка сначала мануал. Можно в этой теме))) Если вы выбираете метод с ящиком, не имея оного...

 

[Неаудиофил]

Я читал мануал, может недопонял. Тот же самый метод Closed Box metod. В скриншоте выделил. Зачем мне нужен ящик, чтобы замерить добротность динамика? Если суну его в ящик добротность вырастет. По идее так нужно вычислять эквивавалентный объем... Т.е делаем замер добротности без ящика, потом с ящиком и вычисляем по формулам.

 

[Andreez]

Для начала разберитесь с правильным замером сопротивления.

 

[scamp]

Правильно я понимаю, что в графе " Reference Resistor" Должен быть резистор, который впаян в схеме? У меня резистор 20 ом, он указан в этой графе.

Да. Но

Для начала разберитесь с правильным замером сопротивления.

Если образцовые резисторы измеряет правильно можно переходить к измерениям динамиком.

И не забывайте про калибровку.

 

[Неаудиофил]

Программа заработала, нужно в настройках было сменить референсный канал.
Разбирался с программой Limp, пробовал рассчитать параметры ТС методом добавочной массы. Динамик 75гдн-1-4. В туториале сказано масса должна быть примерно на каждый дюйм диаметра диффузора. Т.е. для 10″ головки нужен груз массой около 100 граммов. Мерял несколько раз, значение Vas скакало от 60 до 80 литров) Меняешь положение грузиков, Vas плывет. Если массу взять 50 грамм, то значение получается - 90 литров.

 

[Марков Николай]

Грязь на гривой импеданса говорит о том, что грузы живут отдельной от диффузора жизнью. Нехороший метод.

 

[Неаудиофил]

Тут график ровнее получился) Пока ящика нет, если зафиксировать груз, то по идее кривая импеданса будет ровнее и точнее измерения?
В роли ящика можно использовать коробку?

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 88015
Тут график ровнее получился) Пока ящика нет, если зафиксировать груз, то по идее кривая импеданса будет ровнее и точнее измерения?
В роли ящика можно использовать коробку?

Не очень ровнее. Коробка нужна герметичная, с не бегающими стенками.
Не может у 75ГДН быть отдача 91дБ/Вт.

 

[Неаудиофил]

Не очень ровнее. Коробка нужна герметичная, с не бегающими стенками.
Не может у 75ГДН быть отдача 91дБ/Вт.

Подумал, если взять обычное пластиковое ведро литров 10-12, взять кусок мебельного щита, вырезать отверстия под динамик и провод, приклеить щит на герметик к ведру, то такой замер будет корректный? Не маленький объем ящика для замеров получится?

Пробовал приклеивать грузики к диффузору, картина следущая:

Пробовал приклеивать грузики разной массы от 50 до 100гр, менять положение динамика. Похоже придётся все такие делать ящик.

 

[scamp]

Подумал, если взять обычное пластиковое ведро литров 10-12

Можно конечно попробовать ведро 8...10 литров с жесткими стенками, но для динамиков с заведомо не большим Vas таких как 25гдн3-4, 25гдн1-8. А для вашего нужно будет ведро литров на 50.

вырезать отверстия под динамик и провод

Под провод вырезать не чего не надо. Делается проще как на картинке.

 

[Марков Николай]

Пробовал приклеивать грузики разной массы от 50 до 100гр, менять положение динамика. Похоже придётся все такие делать ящик.

Вы не можете получить значение Vэ? Давайте рассчитаем. Вы частоту резонанса знаете, уверены в ней? Тогда, на основании #294 , для вашей резонансной частоты 36 Гц получаем 48 литров. Сходится. Не сходится добротность: она тогда должна быть 0,5 (при начальной 0,35).

 

[Segun]

"Добавленная масса" примерно равна половине массы диффузора. Объём измерительного ящика тоже не просто так, а от диаметра динамика как минимум.
Во такие цифры находил в инете:
30мм : 2.76 л
165мм : 5.38 л
200мм : 9.30 л
250мм : 17.65 л
300мм : 29.92 л
380мм : 59.58 л

 

[Марков Николай]

Измерял НЧ из Sven AF-11, заметил следующее. Если сделать ошибку в диаметре диффузора, то масса, гибкость, BL рассчитываются самым диким образом. Эквивалентный объем, чувствительность, добротности не изменяются. Но, простите, масса связана с добротностью, а гибкость - с эквивалентным объемом. Что за чушь?
- с аномальным диаметром 19 см
- с нормальным диаметром.

 

[scamp]

А если галочки в чекбоксах поставить. Расчет тоже кривой?

P.S.
честно не знаю их назначения, кроме той напротив которого стоит Re. Пробовал переводил но со временем забываю использую только эту

 

[Марков Николай]

А если галочки в чекбоксах поставить. Расчет тоже кривой?

P.S.
честно не знаю их назначения, кроме той напротив которого стоит Re. Пробовал переводил но со временем забываю использую только эту Посмотреть вложение 91616

Сии галки для точного определения параметров схемы замещения самой программой. По идее, если с частотами до 1кГц добротность, частота, эквивалентный находятся одинаково с частотами до 20 кГц, то и массу считать должно одинаково. Байда в том, что от диаметра не зависит отдача, а зависит гибкость! Моя не понимайт.

 

[Resistorius]

Сии галки для точного определения параметров схемы замещения самой программой. По идее, если с частотами до 1кГц добротность, частота, эквивалентный находятся одинаково с частотами до 20 кГц, то и массу считать должно одинаково. Байда в том, что от диаметра не зависит отдача, а зависит гибкость! Моя не понимайт.

И так далее

 

[Марков Николай]

Ну да. То, что Вы подчеркнули, и гуляет в зависимости от диаметра. А как ЛИМП диаметр переводит в массу? Как можно было с той же частотой резонанса, с той же добротностью и с тем же эквивалентным объёмом нарисовать в 20 раз другую массу и не подавиться своими 64-мя разрядами?
ОПА! у СпикерШопа точно то же самое: массу не считает, пока не введёшь диаметр, и неправильно введённый диаметр дал те же результаты, что и ЛИМП.
Так. Что я пропустил из теории?