LIMP software - измерение импеданса/фазы

[KSV]

Я на новом шнуре сделал короткие провода к джекам

Это неудобно и, если провода экранированные, не нужно.
Входное сопротивление микрофонного входа вашей звуковой карты не знаю, а линейного входа очень примерно 5..10 кОм. Поэтому сопротивление этих проводов не влияет никак.
К резистору 100 ом лучше добавить параллельно такой же, тем более что раньше был вообще 12 ом. Для выхода под наушники 50 ом - нормально.
Дело в том, что чем ниже это сопротивление, тем больше ток в нагрузке, а это хорошо (без фанатизма), поэтому по-хорошему, вообще нужно ставить усилитель, но вам пока не до этого.
Когда ток очень мал, он многократно ниже рабочего тока через динамик, что может привести к погрешности. На данном этапе это не важно, а для динамиков побольше и потяжелее, может иметь значение.
Если нет возможности поставить экранированные провода, то да, короткие.
Экранированные провода можно взять из готовых покупных шнуров - проще и дешевле. Например, очень распространен шнур у которого один конец - штекер 3,5 мм как раз под звуковую карту, на другом конце - тюльпаны, которые можно срезать или использовать, поставив на платку LIMP гнёзда тюльпаны (RCA - правильно). Качество китайских шнуров, конечно... зато метровые шнуры сразу, дёшево и без проблем.

сам резистор 100 ом,но омметр показывает 103.я уже мало в омметра верю,скоро новый будет,сравню.

Это абсолютно нормально. Точность обычных резисторов - 5, 10, 20 %.
При 5% 95...105 ом - норма. Я уже писал, и не раз, что удобно у китайцев на Али купить ленточку (продаются минимум по 20 штук) резисторов 1% стоят они чуть-чуть дороже (у нас те же китайские резисторы дороже в разы, хотя те и другие стоят копейки). Проверял. Точность соответствует, а номинал в ленточке почти совпадает - вообще удобно покупать когда в какой-то схеме много резисторов одного номинала или требуется подбор.
Для этих целей новый тестер не нужен, достаточно старого.
Про то как измерить ТОЧНО самому резисторы, я уже писал. В интернете полно простых схем измерителей резисторов.

А на старом шнуре были метровые Джеки с тоненькими проводами, сопротивление каждого было 0.7ом,в сумме 1,5.

Выше написал - плевать. Но к динамику (испытуемой нагрузке) провод должен быть неэкранированный и потолще, удобно сетевой (220 В) провод сечением 0,75 квадрата, или из магазина, или из старого шнура сетевого питания, удобно 1,5...2 метра.

 

[Миха]

окно 50мс. что скажете

 

[KSV]

окно 50мс. что скажете

Масштаб по вертикали 45 дБ. По умолчанию он 50 дБ. Зачем вы растянули масштаб?
Я уже писал, что по моим наблюдениям и замерам картинки на экране из разных программ и от разных пользователей, я пришёл к выводу, что целесообразно для удобства сопоставимости делать в ARTA масштаб 70 или 80 дБ. Поэтому прошу добавить в свой пост такой график (если файл остался, а их надо оставлять, стереть всегда успеете).
Мне, например, бросилась в глаза повышенная "бугристость", но посмотрев на масштаб, я понял что дело в масштабе и картинка нормальная, хотя из-за 50 мс вы собрали все комнатные отражения ухудшив вид графика.
(Если бы график был в виде идеальной линии, я бы не поверил, в жизни вне камеры так не бывает).
Достаточно было бы и 10...20 мс что тоже немало. Жёлтая линия покажет и ширину окна без доп. указания и частоту более-менее достоверной части.
В целом - всё хорошо, ужасов нет. Хотите увидеть ужасы - посмотрИте тему "постройка басовой техники", тогда поймёте.
Теперь мысленно проведите прямую линию по середине колебаний (не буду показывать, работайте сами). Она будет под наклоном, ниже на НЧ, выше на ВЧ. То есть плавно (что хорошо и важно) тональный баланс смещен вверх.
Но не так всё просто. Надо слушать. Дело в том что при прослушивании музыки, а это обычно с 2...3 метров, высокие частоты затухают намного больше низких, поэтому линия частотного баланса поворачивается по часовой стрелке и... выравнивается.
Хорошо сейчас или плохо - скажут ваши уши.
Я не говорю, что всё идеально и правильно, наверняка не так. Но и не скажу что ужасно. ПосмотрИте, область выше 3 кГц у вас явно выше. Надо добавить резистор в фильтр к ВЧ динамику.
Но перед эти обязательно сделать и показать (не мне) график с тремя линиями - отдельно динамики НЧ и ВЧ с фильтрами, и общий график.
Надо посмотреть на важную область стыка. Марков сразу на глаз скажет фазу и что надо поправить.
Кроме того, надо сделать вот что - НЧ динамик, пусть с фильтром, с полуметра и окном 5...10 мс по оси и на глаз в 30 градусах вне оси - это поможет оценить нужную частоту раздела.
Думаю, всё что я написал, можно сделать без особого труда.
Похоже, положительный результат всё же возможен.

 

[scamp]

Для начинающих и делающих первые шаги в изучении LIMP хочу предложить ещё одну возможность данной программы. В начале темы Сергей (KSV) рассказал как при помощи этой замечательной программы можно измерять параметры радиоэлементов. Я же хочу показать в картинках как измерять, проверять и подбирать элементы для фильтров. К примеру у Вас есть какое то количество индуктивностей.

Но при налаживании фильтров АС нет необходимой. Чтобы получить нужную их можно соединить последовательно и параллельно. Чтобы грубо прикинуть можно подсчитать потому же принципу как считаю резисторы. Но индуктивность очень "коварна" и завист от многих фактов и реальный результат может не совпадать с вычислениями. Ниже пример последовательного соединения и результат. Простым сложением получается 0.692+0.523=1.2 мГн, а реально 1.7 мГн. И это много.

Вот вариант с сердечником. Эти же 1.7 мГн но с кусачками в место сердечника.

И индуктивность теперь стала 2.7 мГн.

Теперь фильтр. Вы рассчитали или взяли готовые данные, и не плохо было бы проверить резонансную частоту. Собираете параллельный контур из данных LC элементов и LIMP показывает вам частоту вашего фитльтра. L=1.7мГн, C=3.3+3.3=6.6мкФ, Fрез=1491 Гц

Если Вы ошиблись в вычислениях или предложенные кем то номиналы LC не точны вы можете оперативно их изменить и сразу увидеть результат. Подкидываем ещё емкость 3.3мкФ и получаем 1200Гц.

Изменяя соотношения L, C можно изменять реактивное сопротивление контура не изменяя его Fрез.

 

[Александр Бокарёв]

Для начинающих и делающих первые шаги в изучении LIMP хочу предложить ещё одну возможность данной программы. В начале темы Сергей (KSV) рассказал как при помощи этой замечательной программы можно измерять параметры радиоэлементов. Я же хочу показать в картинках как измерять, проверять и подбирать элементы для фильтров. К примеру у Вас есть какое то количество индуктивностей.
Посмотреть вложение 85344

Посмотреть вложение 85346

Но при налаживании фильтров АС нет необходимой. Чтобы получить нужную их можно соединить последовательно и параллельно. Чтобы грубо прикинуть можно подсчитать потому же принципу как считаю резисторы. Но индуктивность очень "коварна" и завист от многих фактов и реальный результат может не совпадать с вычислениями. Ниже пример последовательного соединения и результат. Простым сложением получается 0.692+0.523=1.2 мГн, а реально 1.7 мГн. И это много.
Посмотреть вложение 85347
Вот вариант с сердечником. Эти же 1.7 мГн но с кусачками в место сердечника.
Посмотреть вложение 85349
И индуктивность теперь стала 2.7 мГн.

Теперь фильтр. Вы рассчитали или взяли готовые данные, и не плохо было бы проверить резонансную частоту. Собираете параллельный контур из данных LC элементов и LIMP показывает вам частоту вашего фитльтра. L=1.7мГн, C=3.3+3.3=6.6мкФ, Fрез=1200 Гц
Посмотреть вложение 85353

Если Вы ошиблись в вычислениях или предложенные кем то номиналы LC не точны вы можете оперативно их изменить и сразу увидеть результат. Подкидываем ещё емкость 3.3мкФ и получаем 1491Гц.
Посмотреть вложение 85355
Изменяя соотношения L, C можно изменять реактивное сопротивление контура не изменяя его Fрез.

Вы положили одну катушку на другую, включив взаимоиндукцию и увеличили сумму индуктивностей на эту добавку. И делаете выводы. что арифметика неправа. Для прикола разверните одну из катушек на 180 и снова гляньте сумму. Вас ждет удивление.

 

[scamp]

Вы положили одну катушку на другую, включив взаимоиндукцию и увеличили сумму индуктивностей на эту добавку. И делаете выводы. что арифметика неправа. Для прикола разверните одну из катушек на 180 и снова гляньте сумму. Вас ждет удивление.

Я это сделал намеренно что бы показать что индуктивность "коварна" и может зависть от многих факторов. Если их оставить в той же позе но включить в противофазе индуктивность уменьшится и не известно на какую величину. А LIMP покажет честно.

 

[Марков Николай]

Ниже пример последовательного соединения и результат. Простым сложением получается 0.692+0.523=1.2 мГн, а реально 1.7 мГн. И это много.
Посмотреть вложение 85347

Не вводите народ в заблуждение, а сразу говорите: есть магнитная связь между катушками. Таперь, раздвигая их, получаем КПИ от 1,2 до 1,7 мГн.

Теперь фильтр. . Собираете параллельный контур из данных LC элементов и LIMP показывает вам частоту вашего фитльтра. L=1.7мГн, C=3.3+3.3=6.6мкФ, Fрез=1200 Гц
Подкидываем ещё емкость 3.3мкФ и получаем 1491Гц.

Емкость увеличили, а резонансную частоту получили выше. Зашибись.

 

[KSV]

LIMP хочу предложить ещё одну возможность данной программы

Ну что, Александр! Хотел как лучше, а получилось как всегда? Немного ошибся и тут же набросились?
А это скорее хорошо - фильтр ошибок. Вот на Дзене там раз справедливо покритикуешь, и моментально получаешь от автора блокировку комментариев. Там можно только хвалить и поддакивать.
ЕСЛИ не обижаться, то и Вам на пользу, и другим.
Я не раз показывал, что LIMP пригоден для измерения RLC (автор программы явно пишет это, но почему-то все пропускают мимо ушей), можно измерять даже очень большие L и С), но мне и в голову не пришло что можно измерять резонансные частоты. Поздравляю!
LIMP простой инструмент и может быть полезен если появились сомнения в верности показаний специальных приборов измерителей RLC.
И малые сопротивления (менее 1 ом) LIMP измеряет лучше многих тестеров.
Несложно добиться при калибровке на замкнутых щупах 0,01 ом и измерять резисторы до 0,1 ом с неплохой точностью. Немногие измерители на это способны, да и цена у них ощутима, а здесь - быстро и бесплатно.
Знаю про методы измерения малых сопротивлений, но такие устройства надо собирать...
Так что получилось как в девизе:
Одно поражение учит большему, чем десять побед.
Да и поражением это не назовёшь.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Изменяя соотношения L, C можно изменять реактивное сопротивление контура не изменяя его Fрез.

А вот здесь интересный момент описанный в институтских учебниках - такие контура не равноценны, в частности имеют разную добротность, и в нашем случае (фильтры АС) они не одинаковы, но это отдельная тема.
Можно посмотреть что будет в программах моделирования, например, LSP CAD. Она позволяет моделировать фильтры для АС. В ней удобно прикидывать фильтры, а потом проверять и подстраивать в железе. Получается многократно быстрее, чем просто перепайками и микрофоном.
Но в неё прежде нужно ввести исходные данные полученные в LIMP и ARTA, тогда и результаты будут соответствующие.
Совсем как в фильме "На графских развалинах".
Два мальчишки обсуждают графский дворец в котором сто комнат и каждая для своего дела, есть даже комната для рыбалки, в ней огромный чан с водой и рыбой. Удочками в чане ловят рыбу.
Один спрашивает другого: И большую вылавливают?!
Ответ: Какую запустили, такую и вылавливают.

 

[slami]

Простым сложением получается 0.692+0.523=1.2 мГн, а реально 1.7 мГн. И это много.

Вы положили катушку на катушку, так не будет совпадать индуктивность простым сложением, так как это уже одна катушка, а не две.
Для расчета индуктивности по разным формулам витки возводятся в квадрат, например (условно), одна катушка 100 витков - 100 мкГн, вторая - 200 витков и 400 мкГн, если их расположить на расстоянии друг от друга индуктивность общая 500 мкГн. Если их сложить вместе и соединить последовательно начало с концом выводы, то получится катушка на 300 витков и индуктивностью 900 мкГн

 

[scamp]

Вы положили катушку на катушку, так не будет совпадать индуктивность простым сложением, так как это уже одна катушка, а не две.
Для расчета индуктивности по разным формулам витки возводятся в квадрат, например (условно), одна катушка 100 витков - 100 мкГн, вторая - 200 витков и 400 мкГн, если их расположить на расстоянии друг от друга индуктивность общая 500 мкГн. Если их сложить вместе и соединить последовательно начало с концом выводы, то получится катушка на 300 витков и индуктивностью 900 мкГн

Может я не понятно излагаю, но основное было довести для изучающих программу, что можно быстро определить индуктивность двух катушек манипулируя разными вариантами включения тем самым подобрать нужное значение для макета. Затем уже можно изготовить или приобрести окончательный вариант.

 

[KSV]

но основное было довести для изучающих программу

Это называется "хотел как лучше".
Когда я начал работать, мне преподнесли несколько великих истин, которым в институте не учили. Одна из них:
ИНИЦИАТИВА НАКАЗУЕМА.
С тех пор много воды утекло, но я часто брал инициативу на себя даже зная что мне придётся отвечать за последствия, на а уж продолжение: если ты что-то предложишь, тебя заставят это делать, а потом накажут за то что сделал, это уж само собой. Я этого до сих пор не боюсь, просто стал ленивее.
Так что, Александр, держите удар!

 

[scamp]

Так что, Александр, держите удар!

Спасибо за поддержку!

 

[LDS]

Простым сложением получается 0.692+0.523=1.2 мГн, а реально 1.7 мГн.

Никогда такое не проверял. Если рядом положить рядом катушки на небольшом расстоянии, как тогда себя ведет индуктивность?

 

[Марков Николай]

Никогда такое не проверял. Если рядом положить рядом катушки на небольшом расстоянии, как тогда себя ведет индуктивность?

Индуктивность магнитно связанных катушек зависит от того, как взаимно направлены витки в катушках. От увеличения индуктивности через индифферентное отношение к уменьшению индуктивности, при развороте на 0-90-180 градусов, имеет значение, в какой плоскости разворачивать! Самый безнаказанный вариант Катушки для акустических фильтров или КПИ

 

[MacSys]

Установил динамик вертикально!

25ГДН-1-8, установлен на фетр, в качестве грузика выступает кусок керамического резистора с массой 4.7г который крепится двухсторонней липкой лентой к колпаку пыльнику(бедный колпак)

Результаты измерений вертикально, минут 20 с даты написания поста

и замер сделаный 28.01.2024, динамик лежит магнитом на табуретке или любой горинтальной плоскости:

Вооружаемся увеличетльным стеклом, и начинаем искать грубейшие ошибки. Если бы я не пробовал все эти подходы в измерении, то молчал и ничего не говорил бы!

 

[Марков Николай]

Серия измерений 75ГДН. Проводилась максимально тщательно. #293 и дальше.
Лабораторка с применением ЛИМПа в качестве анализатора проблем диффузора Лабораторная на тему Сопоставление графиков импеданса и АЧХ.

 

[KSV]

Установил динамик вертикально!
Посмотреть вложение 85844

Пример неправильного измерения!!
Постоянно пишу: динамик "в воздухе" (руке) на удалении от жестких отражающих плоскостей!!!
Разница может быть больше или меньше, но ТАК измерять неправильно.

 

[MacSys]

Разница может быть больше или меньше, но ТАК измерять неправильно.

Попробую и так, интересно стало!

 

[LDS]

Провел измерения. Громкоговоритель магнитом вниз. Делал по 3 замера. Кстати, сопротивление ГГ по тестеру около 3,25 Ом.

Без отражающих поверхностей. До ближайшей поверхности 1 м. ГГ лежит на тонком брусе.
Розовый шум:

Fs = 49.85 Hz Re = 3.21 ohm[dc] Le = 193.53 uH L2 = 197.64 uH R2 = 6.94 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.30 Qms = 7.99

Fs = 49.89 Hz Re = 3.20 ohm[dc] Le = 192.57 uH L2 = 197.47 uH R2 = 7.04 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.30 Qms = 7.99

Fs = 49.89 Hz Re = 3.19 ohm[dc] Le = 192.70 uH L2 = 197.84 uH R2 = 7.04 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.30 Qms = 7.94

Мультитон:

Fs = 49.85 Hz Re = 3.16 ohm[dc] Le = 193.50 uH L2 = 199.22 uH R2 = 6.98 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.30 Qms = 7.91

Fs = 49.81 Hz Re = 3.15 ohm[dc] Le = 193.57 uH L2 = 199.55 uH R2 = 6.99 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.30 Qms = 7.85

Fs = 49.86 Hz Re = 3.17 ohm[dc] Le = 193.51 uH L2 = 198.95 uH R2 = 6.98 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.30 Qms = 7.96

Установил ГГ на корпус усилителя. Под магнитом небольшая подставка в виде рамы от 25гдн. Рядом стенка шкафа, с другой стороны стол, куча отражающих поверхностей.
Розовый шум:

Fs = 49.79 Hz Re = 3.39 ohm[dc] Le = 190.51 uH L2 = 190.91 uH R2 = 7.12 ohm Qt = 0.31 Qes = 0.33 Qms = 8.50

Fs = 49.81 Hz Re = 3.38 ohm[dc] Le = 192.51 uH L2 = 191.76 uH R2 = 6.93 ohm Qt = 0.31 Qes = 0.33 Qms = 8.53

Fs = 49.80 Hz Re = 3.38 ohm[dc] Le = 191.45 uH L2 = 191.43 uH R2 = 7.03 ohm Qt = 0.31 Qes = 0.33 Qms = 8.55

Мультитон:

Fs = 49.73 Hz Re = 3.33 ohm[dc] Le = 192.42 uH L2 = 193.16 uH R2 = 6.98 ohm Qt = 0.31 Qes = 0.32 Qms = 8.49

Fs = 49.76 Hz Re = 3.31 ohm[dc] Le = 192.56 uH L2 = 193.86 uH R2 = 6.98 ohm Qt = 0.31 Qes = 0.32 Qms = 8.46

Fs = 49.69 Hz Re = 3.31 ohm[dc] Le = 192.53 uH L2 = 193.87 uH R2 = 6.98 ohm Qt = 0.31 Qes = 0.32 Qms = 8.42

Установил динамик обратно на брус, по дальше от отражалок. Мало ли размялся в процессе замеров.
Розовый шум:
Fs = 49.78 Hz
Re = 3.29 ohm[dc]
Le = 193.16 uH
L2 = 194.74 uH
R2 = 6.94 ohm
Qt = 0.30
Qes = 0.31
Qms = 8.21

Мультитон:
Fs = 49.79 Hz
Re = 3.23 ohm[dc]
Le = 193.14 uH
L2 = 196.53 uH
R2 = 6.98 ohm
Qt = 0.30
Qes = 0.31
Qms = 8.14

Спустя 10 промеров динамик чуть размялся. Сопротивление стало как по тестеру. Вывод - мерять нужно вдали от отражающих. Но и погрешность не сильно критична, хотя есть. Возможно хватит и 50 см от поверхностей, это уже нужно тестировать. Магнитом вверх, вниз, на бок - отдельная тема.

 

[scamp]

Но и погрешность не сильно критична, хотя есть.

Приведенные выше измерения имеют различия на основных показателях ТС на уровне погрешности. По этому их можно в расчет не брать. А вот с измерением Vas всё гораздо сложнее. Приведу свой пример.

Метод с добавленной массой
Loudspeaker parameters:

Fs = 40.73 Hz
Re = 9.84 ohm[dc]
Le = 563.32 uH
L2 = 1207.84 uH
R2 = 39.76 ohm
Qt = 0.46
Qes = 0.49
Qms = 8.68
Mms = 14.07 grams
Rms = 0.420397 kg/s
Cms = 1.085308 mm/N
Vas = 150.44 liters
Sd= 314.16 cm^2
Bl = 8.542057 Tm
ETA = 2.01 %
Lp(2.83V/1m) = 94.24 dB

Added Mass - Constant Bl Method:
Driver unbaffled
Added mass = 10.00 grams
Membrane Diameter= 20.00 cm
--------------------------------------------
Метод в закрытом ящике.
Loudspeaker Parameters
Fs = 40.73 Hz
Re = 9.84 ohm[dc]
Le = 563.32 uH
L2 = 1207.84 uH
R2 = 39.76 ohm
Qt = 0.46
Qes = 0.49
Qms = 8.68
Mms = 66.22 grams
Rms = 1.978883 kg/s
Cms = 0.230565 mm/N
Vas = 31.96 liters
Sd= 314.16 cm^2
Bl = 18.532860 Tm
ETA = 0.43 %
Lp(2.83V/1m) = 87.51 dB

Closed Box Method:
Driver unbaffled and in the closed box
Box volume = 80.00 liters
Diameter= 20.00 cm
--------------------------------------
Разница в пять раз. Я больше склоняюсь к показателям по методу с добавлено массой. Потому что не может динамик с диаметром 10", легким диффузором, мягким подвесом и Fs=40 Гц иметь Vas равной 31 литр.

 

[Andreez]

А вот с измерением Vas всё гораздо сложнее. Приведу свой пример.

На сколько изменялась частота при добавлении 10гр? Нужно 30 - 50% чтоб уменьшилась.
Подозреваю, что ошибка как раз тут, т.к. не верю в mms 14гр на 10 дюймах.

 

[KSV]

Провел измерения. Громкоговоритель магнитом вниз. Делал по 3 замера. Кстати, сопротивление ГГ по тестеру около 3,25 Ом.

Без отражающих поверхностей. До ближайшей поверхности 1 м. ГГ лежит на тонком брусе.
Розовый шум:

Fs = 49.85 Hz Re = 3.21 ohm[dc] Le = 193.53 uH L2 = 197.64 uH R2 = 6.94 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.30 Qms = 7.99

Fs = 49.89 Hz Re = 3.20 ohm[dc] Le = 192.57 uH L2 = 197.47 uH R2 = 7.04 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.30 Qms = 7.99

Fs = 49.89 Hz Re = 3.19 ohm[dc] Le = 192.70 uH L2 = 197.84 uH R2 = 7.04 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.30 Qms = 7.94

Мультитон:

Fs = 49.85 Hz Re = 3.16 ohm[dc] Le = 193.50 uH L2 = 199.22 uH R2 = 6.98 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.30 Qms = 7.91

Fs = 49.81 Hz Re = 3.15 ohm[dc] Le = 193.57 uH L2 = 199.55 uH R2 = 6.99 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.30 Qms = 7.85

Fs = 49.86 Hz Re = 3.17 ohm[dc] Le = 193.51 uH L2 = 198.95 uH R2 = 6.98 ohm Qt = 0.29 Qes = 0.30 Qms = 7.96

Установил ГГ на корпус усилителя. Под магнитом небольшая подставка в виде рамы от 25гдн. Рядом стенка шкафа, с другой стороны стол, куча отражающих поверхностей.
Розовый шум:

Fs = 49.79 Hz Re = 3.39 ohm[dc] Le = 190.51 uH L2 = 190.91 uH R2 = 7.12 ohm Qt = 0.31 Qes = 0.33 Qms = 8.50

Fs = 49.81 Hz Re = 3.38 ohm[dc] Le = 192.51 uH L2 = 191.76 uH R2 = 6.93 ohm Qt = 0.31 Qes = 0.33 Qms = 8.53

Fs = 49.80 Hz Re = 3.38 ohm[dc] Le = 191.45 uH L2 = 191.43 uH R2 = 7.03 ohm Qt = 0.31 Qes = 0.33 Qms = 8.55

Мультитон:

Fs = 49.73 Hz Re = 3.33 ohm[dc] Le = 192.42 uH L2 = 193.16 uH R2 = 6.98 ohm Qt = 0.31 Qes = 0.32 Qms = 8.49

Fs = 49.76 Hz Re = 3.31 ohm[dc] Le = 192.56 uH L2 = 193.86 uH R2 = 6.98 ohm Qt = 0.31 Qes = 0.32 Qms = 8.46

Fs = 49.69 Hz Re = 3.31 ohm[dc] Le = 192.53 uH L2 = 193.87 uH R2 = 6.98 ohm Qt = 0.31 Qes = 0.32 Qms = 8.42

Установил динамик обратно на брус, по дальше от отражалок. Мало ли размялся в процессе замеров.
Розовый шум:
Fs = 49.78 Hz
Re = 3.29 ohm[dc]
Le = 193.16 uH
L2 = 194.74 uH
R2 = 6.94 ohm
Qt = 0.30
Qes = 0.31
Qms = 8.21

Мультитон:
Fs = 49.79 Hz
Re = 3.23 ohm[dc]
Le = 193.14 uH
L2 = 196.53 uH
R2 = 6.98 ohm
Qt = 0.30
Qes = 0.31
Qms = 8.14

Спустя 10 промеров динамик чуть размялся. Сопротивление стало как по тестеру. Вывод - мерять нужно вдали от отражающих. Но и погрешность не сильно критична, хотя есть. Возможно хватит и 50 см от поверхностей, это уже нужно тестировать. Магнитом вверх, вниз, на бок - отдельная тема.

Всё верно, но бывает что разница есть, поэтому лучше стараться не рисковать. И если сравнивать, то шум и ступенчатый синус - там разница заметнее, особенно с резонансом до 40 Гц. И для таких динамиков форма горба часто бывает кривой при шуме, при синусе - ровно.
Давным-давно я убедился, что бытовавший в то время канон - крепить динамик на ниточки под люстру - блеф, разница начиналась только если ставить диффузор совсем близко к поверхности (или класть его на стол), но способ "измерять держа в руке" самый простой и без сюрпризов.
Сильнее всё это проявляется с микрофоном. Тут уже окружающие предметы влияют сильнее. Обязательно дают свои кривули.
Измерения Vas с грузиком, на мой взгляд, самый нежелательный вариант. Груз должен равномерно и плотно крепиться к диффузору. А как это сделать не испортив диффузор? Мне казалось что я нашёл выход - сильные маленькие магниты (несколько штук для равномерности) в пластилине, пластилин даёт нужную массу. Но сильные магниты пробили насквозь диффузор уникального для меня динамика, поэтому я больше старался так не делать. Да и корзины бывают такие, что с тыльной стороны особо не подлезешь. Тем более, что желательно измерять с усилителем на мощности от одного до нескольких Вт, а груз держится не очень сильно.
С измерительным ящиком другая проблема - он дожен быть без щелей. Поэтому лучше всего проверять на рабочем ящике (если ФИ - заткнуть его) измеряя добротность. Точно определить добротность на порядок проще, чем Vas да она и важнее. И стараюсь брать ящик размером немного больше, чтобы подогнать при надобности.

 

[scamp]

не верю в mms 14гр на 10 дюймах.

Извольте.

Нужно 30 - 50% чтоб уменьшилась.

Не разу не слышал о таких цифрах. У меня изменения в 20% было 40гц с массой 10гр. стало 32гц.

 

[Марков Николай]

Приведенные выше измерения имеют различия на основных показателях ТС на уровне погрешности. По этому их можно в расчет не брать. А вот с измерением Vas всё гораздо сложнее. Приведу свой пример.

Метод с добавленной массой
Loudspeaker parameters:

Fs = 40.73 Hz
Re = 9.84 ohm[dc]
Le = 563.32 uH
L2 = 1207.84 uH
R2 = 39.76 ohm
Qt = 0.46
Qes = 0.49
Qms = 8.68
Mms = 14.07 grams
Rms = 0.420397 kg/s
Cms = 1.085308 mm/N
Vas = 150.44 liters
Sd= 314.16 cm^2
Bl = 8.542057 Tm
ETA = 2.01 %
Lp(2.83V/1m) = 94.24 dB

Added Mass - Constant Bl Method:
Driver unbaffled
Added mass = 10.00 grams
Membrane Diameter= 20.00 cm
--------------------------------------------
Метод в закрытом ящике.
Loudspeaker Parameters
Fs = 40.73 Hz
Re = 9.84 ohm[dc]
Le = 563.32 uH
L2 = 1207.84 uH
R2 = 39.76 ohm
Qt = 0.46
Qes = 0.49
Qms = 8.68
Mms = 66.22 grams
Rms = 1.978883 kg/s
Cms = 0.230565 mm/N
Vas = 31.96 liters
Sd= 314.16 cm^2
Bl = 18.532860 Tm
ETA = 0.43 %
Lp(2.83V/1m) = 87.51 dB

Closed Box Method:
Driver unbaffled and in the closed box
Box volume = 80.00 liters
Diameter= 20.00 cm
--------------------------------------
Разница в пять раз. Я больше склоняюсь к показателям по методу с добавлено массой. Потому что не может динамик с диаметром 10", легким диффузором, мягким подвесом и Fs=40 Гц иметь Vas равной 31 литр.

Положите на диффузор 300 граммов, и увидите: на 3 мм он сместился, или же на 0,7 мм. Где-то грубая ошибка.

 

[scamp]

Подозреваю, что ошибка как раз тут

Я подозреваю что проблема с ящиком. Ящик не мой и я за него не ручаюсь.

Положите на диффузор 300 граммов,

С грузом в 300гр. он порвет дифф.

 

[Andreez]

Извольте.
Посмотреть вложение 86573

Не разу не слышал о таких цифрах. У меня изменения в 20% было 40гц с массой 10гр. стало 32гц.

В лимп, в окне измерений, есть такая инфа. Что для лучших результатов, изименеие должно быть 30-50% - ну это примерный перевод
По весу - просто писали 10 дюймов... а оно скорее 8. Эт совсем другое дело =) Тут отличная ммс 14гр.

Я подозреваю что проблема с ящиком. Ящик не мой и я за него не ручаюсь.

Да, линейка вам в помощь) Так то метод с ящиком очень точный.

 

[scamp]

По весу - просто писали 10 дюймов... а оно скорее 8. Эт совсем другое дело =) Тут отличная ммс 14гр.

Ну тут как считать диаметр самого динамика 25см, а самого диффузора 20см. Вот о нем идет речь.

 

[KSV]

Я подозреваю что проблема с ящиком. Ящик не мой и я за него не ручаюсь.

В том и беда, что разброс при измерении Vas часто бывает огромный. Но при наличии подходящего ЗЯ и зная Fs и Qts голого динамика которые определяются точно любым методом, можно прикинуть правильную величину Vas.
Надо только измерить Fs и Qts в этом пробном ЗЯ почти любого объёма, а дальше просто вычислить. Я не держу в памяти формул и могу ошибиться (Бокарёв тут же поправит - у него формулы и арифмометр в голове).
Скажем, если Vas=Vbox то частота Fs увеличивается в 1,41 раза.
Поэтому при большом значении Vas и одном ящике, Fs растёт сильно, а при малом Vas - мало.
Формулы простые и есть на сайте, поищите сами, пожалуйста. По ним легко можно вычислить истинный Vas но при важном условии - без щелей в ящике. И станет ясно - какой метод точнее В ВАШЕМ СЛУЧАЕ.

 

[Andreez]

Ну тут как считать диаметр самого динамика 25см, а самого диффузора 20см. Вот о нем идет речь.

Ну и славно.
У вас измерения ММС весами и лимпом с доп. массой - совпадают. Какие могут быть вопросы?
Я с ящиком - что то не так.

 

[LDS]

Приведенные выше измерения имеют различия на основных показателях ТС на уровне погрешности. По этому их можно в расчет не брать. А вот с измерением Vas всё гораздо сложнее. Приведу свой пример.

С добавленной массой действительно все сложно. Методом проб и ошибок, прихожу к выводу что доп. масса должна быть схожа с массой подвижки.