Линейность, RTFM техномагии

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Потому что в общем и целом вопрос- не по адресу. Он имеет смысл если у тебя однополюсная коррекция- чем выше Фт - тем больше глубина ООС на 20кГц и ниже искажения. При многополюсной коррекции можно обойтись и Фт 3МГц, особой роли это уже- не играет.
Все эти съёмы ИМД 500+501кГц- красиво, но для звука в общем и целом особого значения нет.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Был простой вопрос:
- какой частотный диапазон считаешь приемлимым для усил-ля?
Конкретно, две цифры, без ля-ля.
Якщо можна, моя особиста думка.
Для підсилювача власна полоса потужності має бути якомога ширшою.
В суворій реальності вона обмежена можливостями підсилення струму сигналу транзисторами вихідного каскаду. В сучасних реаліях то порядку 30 МГц.
Все інше не проблеми, витрати.
Але, фільтри на вході і виході підсилювача обов'язково. І зверху, і знизу. Від 2.5 Гц до 250 кГц по -3 дБ. Аби нелінійність АЧХ не спричиняла помітних на фізиологічне вухо відхилень ФЧХ, читай мова таки про ГВЗ, кінець кінцем. Коли британські вчені ставили досліди над тарганами, вони вийшли на такі цифри. Для окремо взятого підсилювача.
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Все эти съёмы ИМД 500+501кГц- красиво, но для звука в общем и целом особого значения нет.
Есть. Это показывает, что усилителю похер на возможные помехи: он не будет интермодулировать их с полезным сигналом.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Есть. Это показывает, что усилителю похер на возможные помехи: он не будет интермодулировать их с полезным сигналом.
Ну, я даже не знаю..
Это может иметь для широкополосного Мастера значение. Тут надо как то подумать. Нафига проверять таким образом усилитель на 157уд2, например? С транзисторами на выходе 818/819. Результат в общем то итак понятен.
1708201656944.png

Только откуда помехи такой мощи возьмутся- это некоторый вопрос. Жрямкает то оно сигнал без особых напрягов, но о качественном усилении я бы речи вести в данном случае не стал бы.)
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Мой приятель увлекался соединительными кабелями RCA и считал, что они вносят значительный вклад в S.Q. У него вообще не было знаний в области электротехники (он даже не закончил среднюю школу), и я бы лучше всего описал его как самопровозглашенного истинно верующего гуру. Что ж, он решил, что сможет разработать интерконнект (кабель RCA), который устранит "перекос" звука, каким бы он ни был, и он безжалостно превзойдет любой другой кабель без ограничений по цене.

Итак, он собрал кое-что воедино, разнес по аудиомагазинам и знакомым и посмотрел рекламные ролики snake oil. Я навещал его несколько раз, и он неустанно демонстрировал мне кабели, восторгаясь качеством звука и полным отсутствием "перекоса". Они работали, выполняя ту же работу, что и любой разумный кабель.

Ну что ж, я решил протестировать его. Я захватил с собой несколько дешевых серых кабелей, которые шли в комплекте с дешевым CD-плеером (вы знаете, к чему это ведет!). В его системе играла музыка.

Всего в нескольких домах от того места, где он жил, была пиццерия, и мы заказали пирог. Он вышел, чтобы забрать его. Я совершил немыслимое: я заменил свои дешевки на его модные кабели между предусилителем и усилителем мощности, а модные спрятал за стойкой для оборудования. Он вернулся с пирогом и продолжил восторгаться звуком, не подозревая о моем гнусном трюке.

Я ушел на ночь, а пару дней спустя на моем диктофоне раздался телефонный звонок:
- Эрл, сукин сын! Конец дружбе. Скатертью дорога. (c)

Чотаржу.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
Вот если бы еще усилитель, устраняющий перекос звука. _hm_
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Предварительно приобретаем на Авито звукоперекосометр прецизионный, б/у, недорого и приступаем к разработке усилителя.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Жуковский , будь другом выстави такие настройки в "колор схеме", ну не видно же ничерта.


1708244583235.png
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Белая трасса на чёрном фон. Я не понимаю, как это может быть неконтрастным и куда ещё сделать контрастнее.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Белая трасса на чёрном фон. Я не понимаю, как это может быть неконтрастным и куда ещё сделать контрастнее.
Не трасса. Шкалы с цифрами у тебя бледно-серые. Их то и не видно.
1708255434183.png

Чуешь разницу?
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Большевик работает и это объективный факт
Вот разные бывают мнения. Ляпнул, лопушком сверху прикрыл - мнение.
А ещё бывают трюизмы: возле попы ноги толще. Вроде и правда, а никакого практического значения не имеет.

1303599689__v04.JPG.447c089167ee5d01215dea073aa0d7d3.JPG


Вот Борщевик. Что особо в ём потрясает: а нафига стоит Т3? Чего полезного делает?

1708273960109.png


Ничего. Он болтается без дела на случай клипа, чтобы отпереться, закрыв Т4, и соединить +Упит с R21. Весь функционал.

Чо бы рядом с Т4 не поставить аналогичный, и не соединить их в дифкаскад - а бес его знает.
Какой-то глубокий смысл есть в том, чтобы не сделать что-то полезное, а прилепить бесполезное.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
там диода меж база эмиттер достаточно.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
думаете, что если пропустили через ФНЧ 100кГц и 30кГц, то выше 30кГц там ничего не осталось? Я надеялся вы не настолько наивны.
Интеллектуальная беспризорница донна Роза д"Альвадорес продолжает мочить неслыханные мансы:
Для слуха спектр остался неизменным, изменился только наклон фронтов
Что, на самом деле, означает: как ты сигнал ФНЧом не калечь, а спектр, в смысле - содержание ВЧ-составляющих, всегда один и тот же, хоть ты вешайся. Вот пишу, а слёзы душат и капают: не давай себя дурить, моя лапочка.

Больше тут комментировать невозможно, тагкаг от слёз не вижу клавиатуры и набираю техст на осчупь:
в перпендикулярной реальности полоумной донны уже и ФНЧ над ВЧ не властны.

tesla-coil-henk-1-jpg.1274701


Гена Ковальский вызвал чрезвычайный фурор на дий.коме своими небывалыми глубинами ООС,
добытыми ни чем иным, как катушками ....Теслы.
Упс.
Капитана Джека Теслы.
https://www.diyaudio.com/community/threads/tesla-coil-in-amplifier.407653/page-2
Каменты поселян жгут напалмом:

1708278976552.png

Вы просто замыкаете эмиттеры куском провода.
Даже не катушку, поскольку индуктивность отменяется.
Вы отключаете эти отдельные эмиттерные резисторы.
В двух словах: они не приносят ничего хорошего и нарушают правильную работу схемы.
В чем смысл?
В ставке Гитлера все малахольные.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
У меня два вопроса:
  1. почему именно 100µH?
  2. действительно ли LTspice автоматически добавляет 1mΩ последовательно с каждой катушкой?
1) Размер катушенции подбирается по графику петлевого усиления, обычно как то оптимально выходит порядка 100-200uH.
2)
1708289581531.png

написано, значит так оно и есть. но ты можешь менять как нужно.
Правда непонятно чего это "катушку Жуковского", какой то Теслой обозвали.)
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
мне интересно что представляет собой Хуан в деле
Пользуясь моментом, поддержу донну Розу. Хуан, ты когда прочитаешь книгу по ИМИ?!
Хуан Пабло сказал(а)
Да я только по слогам умею, но прочёл уже половину аннотации.
Донна Роза, ты слышала? Он читает. Не мешай.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Вводная:в Фотоне неруся обнаружился возбуд, предсказанный мною по результатам анализа в симуляторе:

1708344582173.png


1708344816276.png

Схема фотона.

1708344845860.png

АЧХ второго каскада УН с возбудом на 90 МГц.

1708344628839.png

Схема второго каскада отдельно.

1708345039648.png

Возбуд на 62 МГц в виде бугра. Второй признак возбуда: ФЧХ полезла круто вверх.

1708345178758.png


Лечение: вводом R8. На два плеча симметричного УН нужно два таких резистора.
Продавец:

1708345295737.png


Вопросы форумчан:
Где можно увидеть эти два доп элемента?
Случайно не резисторы в базы T23, T24?

1708344042607.png


Есть техническая сторона вопроса: ошибка в проектировании.
А есть моральная: купите мой, заведомо неисправный, усилитель,
и я, в высочайшей милости своей, по своему личному усмотрению,
покажу, куда вставить два резистора чего-то там для его лечения.
Почему? - а есть наглые, беспринципные люди, которые не берут меня в свою компанию,
пока я не продам вам секрет двух резисторов чего-то там.

Это как? Это что, вообще? Это такие там модераторы?!

Со своей стороны обещаю, что любые косяки, найденные в моих схемах, будут исправлены, а причины их разъяснены, безо всякой платы - то есть, даром.
 

Вложения

  • Фотон-петля.asc
    14.6 KB · Просмотры: 45
  • Акопов.asc
    2.6 KB · Просмотры: 48

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1-png.87977

Интересную методику тестирования подсказала донна Роза д"Альвадорец.
Болячки усилителя видно сразу. Если всё хорошо, то ему даже фильтр на входе не требуется.
Легко найти болячки там, где они есть. Методика доны Розы хороша настолько, что находит болячки там, где их отродясь не было. Ну, где? - например, в ФНЧ из резистора и конденсатора, относительно которых в симуляторе никаких нелинейных свойств вообще не прописано. Вы скажете: да не может быть, я скажу: шейм он ю.

1708355278390.png


Вот самый простой пример: ФНЧ, на него подан сигал типа "единичный период синусоидального колебания", на выходе 1 видим предсказанные донной Розой искажения:

1708355397702.png


Они получены ровно из двух сигналов:

1708356671892.png



1708355443203.png


Теперь нам по силам добыть искажения из любых усилителей, даже строго линейных в математическом смысле:

1708355879464.png


Тут имеем сверхлинейный, как они там считают, усилитель Е2, охваченный ООС R2C1-R1, но Е1 бдит, и смотрит, чтобы никаких искажений Е2 не вносил, сверяя его входной и выходной сигналы строго по директиве донны Розы д"Альвадорец:

1708356370315.png


Ясно видно, что сверхлинейный усилитель вносит искажения: зелёный сигнал давно закончился,
а красный ещё подволакивает ногу не менее 20 мкс.

Свершилось! Теперь для отыскания искажений усилители не нужны вообще.
 

Вложения

  • !2.asc
    894 байт · Просмотры: 36
  • !3.asc
    1.4 KB · Просмотры: 50
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1708372336439.png


Отзыв по КСК.


Перевод кенвудовского мануала по Сигма-драйву.

drdupery, звукорежиссёр:​


1708373576031.png
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Наблюдая за злоключениями дона Хуана здесь и ниже
а также выше,
можно заметить слабость интеллигентного подхода к спору, особенно, если апанент и не собирается показывать, что он что-то понял. Апеллировать надо не к апаненту, а к публике, предоставляя ей наглядно исходные позиции и результат подходов к решению проблем.

Не буду хвастать сильнее, чем могу, но мой дихлофос гораздо крепче. Пара пшиков тут:
и тут:
надёжно вывели из темы аж две кукарачи.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1708465441360-png.88228


Тип сигнала: изломы "нуль-синус" и "синус-нуль", богатые на ВЧ-составляющие.

1708467345416-png.88236
1708467378106-png.88237


Примеры хорошей отработки начала и окончания синуса усилителем ВВС-2011.

1708467218510-png.88234
1708467258558-png.88235


Примеры говённой отработки батевским усём петровских искажений.
Подробнее: #225

Донья Роза видела эти графики, но, всё равно, сказал(а):
А малосигнальная полоса как раз и зависит от ГВЗ, чем меньше ГВЗ и чем оно стабильнее до частоты 1 МГц и выше тем лучше! Даже "гитарный" усилитель Батя 1972 года на современной элементной базе отвечает этому требованию.
Донья Роза напилась пьяной, гоняет Хуана Пабло вокруг секвойи и сильно буянит. Типа, не понимает, КАК усилитель должен отрабатывать придуманный ею вместе с покойником сигнал.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Ты ж знаешь как влияет на гвозди в заднице ёмкость конденсатора параллельного резистору оос. Чем меньше- тем лучше, а по мнению дон Педры- то лучше вообще без него. Ну так я взял вчерась простецкий усилитель и степировал тот самый кондёр. Подал "бустры" , ошибка усиления высчитывалась путём деления вых сигнала на Ку усилка и прибавления к получившемуся входного сигнала(усилок инвертирующий), так вот размер ошибочного сигнала- он с ростом конденсатора- растёт, однако, при малых емкостях - 0.5-1пФ в начале и конце бурстров появляются нехилые выбросы, сами бурсты широкополосные а тут ещё интермодуляция дикая добавляется в сигнал. Это всё к тому что сдуру можно и хрен сломать, и не все малые задержки одинаково хороши как вещает нам дон Педра.
1708582682298.png
Думаю несложно понять какие "ошибки" будут заметнее на слух. Гладкие гвозди в заднице или гвозди в заднице с выбросами.)
Впрочем, в выходном сигнале(20 вольт) такие вещи просто так не углядишь.
1708582804420.png
Сама метода бредовая, ёмкость этого конденсатора можно подобрать и на обычном меандре без проблем. Ибо есть некий оптимум и на меандре оно всё отлично видно.)
Читаем того же Юру Бедраня который туда вообще подстроечный конденсатор ставит.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
влияет на гвозди в заднице ёмкость конденсатора параллельного резистору оос
1708618388834.png


В пределе, схема УМ сводится к вот такому виду. Понимается это так: мы внутри треугольника всё скорректировали. Видно, что Ку на ВЧ задают показанные внешние цепи коррекции. И Ку этот можно подобрать как верхними цепями делителя ООС: R15C4, способ "Бедрань", так и нижними: R17C5, ППК.
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Если бы каска умела говорить, она сказала бы так:
Чтобы всё работало должным образом после охвата петлёй общей ООС существует потребность в оптимизации схемотехники на этапах предшествующих охвату петлей общей ООС.
И вышло бы у каски, как в анекдоте:
когда хорошо научитесь с вышки прыгать, тогда в бассейн воды напустим.
Потому, что ООСный сь без ООС режимно, по постоянному току, неработоспособен,
какая там "оптимизация на этапах предшествующих".

Читая каску далее, можно понять, почему он на четырёх форумах не прошёл по интеллектуальному цензу:

2024-02-22_09023-png.88470


Генератор помехи вводит её в тракт, точка ввода - внутри петли ООС, после УН со всем его усилением по напряжению. Вывод каски:

2024-02-22_100505-png.88472

Вывод совершенно истинный и полностью соответствует схеме, а вот получен абсолютно по-дурацки.

Потом каска, в той же схеме, вдувает ток в нагрузку генератором напряжения и делает такой вывод:

1708619971178.png


Разберём, что натворил главный критик Хуана Пабло:

1. Первый случай: имеем высокоомную точку выхода УН, как пишется на графике АФЧХ: 800 кОм импеданса, обозначенного буквой Z. Их там никогда не было, 800 кОм, но - допустим.

И что он уделал? Он в высокоомную точку ввёл генератор, который для постоянного и переменного внешнего тока

представляет собой короткое замыкание,

чем вывел усилитель если не из строя, то из режима - наверняка.
Дело в том, что после такого подарка усь всей доступной ему глубиной ООС пытается вернуть в норму режим каскада сравнения,
не может: там КЗ,
и входит в режим, наподобие клипа: все каскады перекошены, транзисторы - который в отсечке, который - в насыщении, а на выход просачивается какой-то остаток напряжения помехи.

Не вникая в состояние УМ, каска делает вывод: помеху, введённую в петлю ООС,
ООС не подавляет.

Относительно созданной схемы - да, так и есть, симуль не врёт,
просто схема некорректна и усь неработоспособен.

2. Подаём сигнал последовательно с нагрузкой УМ.
А точно ли этот сигнал не входит в петлю ООС?

Проверим-ка. Возьмём модель "Квода", замкнём вход и подадим сигнал последовательно с нагрузкой:

1708620806500.png


Если поданный сигнал в петлю ООС не попадает, то и в усилителе его тоже не будет:

1708621973396.png

Форма напряжения на коллекторе Т7.
А он таки есть. Но как он туда проник?

1708622050153.png


Ток сигнала = Uген / Rн 4 Ома создаёт на выходе уся вот такое напряжение,
а уж оно прикладывается к резисторам R20R21 ООС. То есть, любая помеха, даже происходящая из нагрузки, испытывает противодействие ООС, направленное на подавление этой помехи.

ЗЫ: а что сигнал покоцаный, так то Квод - усилитель для извращенцев, которые любят не боржч, а сюрстрёминг.
 

Вложения

  • Quad 405 Mk1 - сигнал под хвост.asc
    9.9 KB · Просмотры: 51
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
1708683898128.png

Заметь, наш главспециалист по помойным схемам катушку даже не попытался оосью охватить. Это называется "подтасовка данных".
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Посмотреть вложение 88596
Заметь, наш главспециалист по помойным схемам катушку даже не попытался оосью охватить. Это называется "подтасовка данных".
Он там понимает в охватах, как хрю-му в апельсинах. Для него усь Батя и Электрон - современные схемы.
 

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
61
Реакции
25
Репутация
5
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
3
Имеется вот такая схема умзч. Пока этот вариант в симуле. Вопрос - нужна ли та цепочка что выделена красным? Смысл её в том что б защитить ОУ от попадания полного напряжения питалова на инв. вход через резистор ООС в случае аварии .
 

Вложения

  • ЗАЩИТА.png
    ЗАЩИТА.png
    55.7 KB · Просмотры: 69

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
В норме, на -входе ОУ - квазинуль сигнала:
U-вх = Uвых / Кuхх,
где Кuхх - усиление холостого хода.
Даже в самом поганом усе Кuхх - не менее 5.000 раз, а U-вх, при Uвых = 40 В, не более 8 мВ.
Диоду для отпирания перехода надо почти на два порядка (1,7) большее напряжение. Оно там бывает только в клипе. Ставим на вход два диода - -вход защищён.

Но они имеют ёмкость, потому надо проверить модель на устойчивость, при необходимости отвязав эту ёмкость от ООС резистором в пару сот ом.
 

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
61
Реакции
25
Репутация
5
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
3
В норме, на -входе ОУ - квазинуль сигнала:
U-вх = Uвых / Кuхх,
где Кuхх - усиление холостого хода.
Даже в самом поганом усе Кuхх - не менее 5.000 раз, а U-вх, при Uвых = 40 В, не более 8 мВ.
Диоду для отпирания перехода надо почти на два порядка (1,7) большее напряжение. Оно там бывает только в клипе. Ставим на вход два диода - -вход защищён.

Но они имеют ёмкость, потому надо проверить модель на устойчивость, при необходимости отвязав эту ёмкость от ООС резистором в пару сот ом.
В том и дело что диоды влияют на АФЧХ по этому отвязаны резистором максимально возможного сопротивления что б в случае аварии напряжение на инв. входе не превысило напряжение питания ОУ.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,930
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу