Линейность, RTFM техномагии

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Увы, это невозможно
Увы, это возможно. Клямп-диод д.б. заперт.

Ну, да. Без спекулятивных передёргиваний обиженных фактом существования науки электроники существ, хотя и без приличествующих случаю точных моделей.

Просто качественный анализ, а не истерика, как защитная реакция тупости на раздражитель чужих успехов.

в чём подвох неравенства токов в зеркале
Сделай эмиттерные резисторы регулируемыми, как в ОУ. Резик, куда сливается ток диодов, д.б. меньше.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
А чи воно того варте?
Дзеркало навантажене на ОК+ОЕ, сперті на шину живлення, симетрується за замовчуванням і перший дифкаскад симетрує.
Скільки він виграє в спотвореннях?
Думаю, більше зиску було б від каскодування першого дифкаскаду.
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Сделай эмиттерные резисторы регулируемыми, как в ОУ. Резик, куда сливается ток диодов, д.б. меньше.
Пробовал я уменьшать сопротивление резистора R28, не помогает.
Вместо этого я придумал корветизацию Хаксфорда!!!
:)

1722029791680.png


Транзистор Q1007 почти полностью устраняет мешающий ток, да ещё и один диод становится не нужен! :)
Противоперегрузочная цепь VD14,VT10 снова работает нормально.
КНИ не возрос.
Для симметрии и баланса токов - применил такую же корветизацию и в нижнем хаксфордизированном Баксандалле. :)
Полёт нормальный!

PS
Стал проверять, что там с петлевым усилением, - начал сомневаться в показаниях LTspice'а:
  • на НЧ теперь 136dB
  • на 1kHz стало 132dB
  • на 10kHz и 20kHz осталось по 111dB и 104dB соответственно

PPS
Для некоторой ясности, так выглядит теперь нижняя половина каскада усиления напряжения:
1722038169724.png

Мне не очень нравится то, что VT11 и VT1005 слишком разного типа. Чтобы выравнять токи в ДК и в этом узле, пришлось VT1005 взять с малой величиной h21, наверное BC550A подошёл бы ещё лучше (но модели его не нашёл).
Хаксфордизировать ещё и VT1001, VT1003, VT11 не хочу, - по КНИ разницы нет, а печатная плата усложняется. Хватит корветизированной хаксфордизации Баксандалла VT14, VT1005, VT1007 с помощью VT1008.

Корректирующая T-цепочка включена между коллекторами VT14 и VT1003, подсмотрел эту идею в теме про УНЧ "Кумир".
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
.MODEL BC550B NPN ( IS=1.8E-14 ISE=5.0E-14 ISC=1.72E-13 XTI=3 BF=400 BR=35.5 IKF=0.14 IKR=0.03 XTB=1.5 VAF=80 VAR=12.5 VJE=0.58 VJC=0.54 RE=0.6 RC=0.25 RB=0.56 CJE=13P CJC=4P XCJC=0.75 FC=0.5 NF=0.9955 NR=1.005 NE=1.46 NC=1.27 MJE=0.33 MJC=0.33 TF=0.64N TR=50.72N EG=1.11 VCEO=50 ICRATING=100M MFG=ZETEX)
.MODEL BC550C NPN
+IS=45E-15 BF=689 VAF=162
+IKF=0.09 ISE=4600E-15 NE=2 NF=0.9965
+RB=167 RC=1 RE=0.04
+CJE=18.7E-12 MJE=0.35 VJE=0.75
+CJC=6.2E-12 MJC=0.25 VJC=0.4 FC=0.5
+TF=595E-12 XTF=10 VTF=10 ITF=1
+TR=10E-9 BR=12.2 IKR=0.34
+EG=1.2 XTB=1.65 XTI=3 NC=0.996
+NR=1.0 VAR=120 IRB=7E-5 RBM=1.1
+XCJC=0.6
+ISC=5E-15 MFG=CA030111
.MODEL BC550C_C NPN IS=45F BF=689 VAF=162 IKF=0.09 ISE=4600F NE=2 NF=0.9965 RB=167 RC=1 RE=0.04 CJE=18.7P MJE=0.35 VJE=0.75 CJC=6.2P MJC=0.25 VJC=0.4 FC=0.5 TF=595P XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=10N BR=12.2 IKR=0.34 EG=1.2 XTB=1.65 XTI=3 NC=0.996 NR=1.0 VAR=120 IRB=7E-5 RBM=1.1 XCJC=0.6 ISC=5F VCEO=45 ICRATING=100M MFG=NXP
.MODEL BC550C_CK NPN IS=45F BF=689 VAF=162 IKF=0.09 ISE=4600F NE=2 NF=0.9965 RB=167 RC=1 RE=0.04 CJE=6.2P MJE=0.35 VJE=0.75 CJC=3.5P MJC=0.25 VJC=0.4 FC=0.5 TF=1N XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=10N BR=12.2 IKR=0.34 EG=1.2 XTB=1.65 XTI=3 NC=0.996 NR=1.0 VAR=120 IRB=7E-5 RBM=1.1 XCJC=0.6 ISC=5F VCEO=45 ICRATING=100M MFG=ONSEMI
.MODEL BC550_CORDELL NPN (IS=45F BF=689 VAF=162 IKF=0.09 ISE=4600F NE=2 NF=0.9965 RB=167 RC=1 RE=0.04 CJE=18.7P MJE=0.35 VJE=0.75 CJC=6.2P MJC=0.25 VJC=0.4 FC=0.5 TF=595P XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=10N BR=12.2 IKR=0.34 EG=1.2 XTB=1.65 XTI=3 NC=0.996 NR=1.0 VAR=120 IRB=7E-5 RBM=1.1 XCJC=0.6 ISC=5F); MFG=CA030111
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Эти у меня есть, отсутствует модель BC550A.
.MODEL BC550A NPN (BF=200.001 BR=3.38466 CJC=3.95759P CJE=6.98126P IKF=999.996M
+ IKR=12.5036M IS=10.033F ISC=122.001F ISE=986.178F ITF=9.95056M MJC=300M
+ MJE=334.494M NE=1.78895 NF=1.01548 RC=523.976M RE=2 TF=505.102P TR=10N
+ VAF=100 VJC=723.124M VJE=700M VTF=10 XTF=499.996M)
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
.MODEL BC550A NPN (BF=200.001
:( Всё равно, - много больше, чем у BF469. Прямо хоть КТ315 туда ставь...
Попробую.

PS
Вопрос на несколько другую тему:
  • допускает ли композитное включение двух ОУ работу при Ку всего устройства, равном 1 (при 100% глубине ООС)? Можно ли "скомпозитить", например, два К544УД2, чтобы получить в повторителе петлевое усиление на 20kHz больше 75dB?
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
.MODEL BC550A NPN (BF=200.001
Убери вот эту тысячную, а то полгода считать будет.

допускает ли композитное включение двух ОУ работу при Ку всего устройства, равном 1 (при 100% глубине ООС)?
Это зависит. Но в повторителях, при работе от высокоомных источников сигнала, искажения определяются больше не глубиной ООС, тут хватило бы и усиления одного ОУ, но нелинейностью входных полевиков. Надо применять слежение.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Убери вот эту тысячную, а то полгода считать будет.
Да, у меня, при виде таких величин в параметрах моделей, возникает подозрение, что их генерирует некая программа, а не человек, чётко понимающий суть дела.
(поэтому я вообще с подозрением отношусь ко многим моделям, найденным в интернетах)
Это зависит. Но в повторителях, при работе от высокоомных источников сигнала, искажения определяются больше не глубиной ООС, тут хватило бы и усиления одного ОУ, но нелинейностью входных полевиков. Надо применять слежение.
Это я для схемы мощного повторителя УНЧ "Корвет 200УМ-088С" присматриваю.
Там источником сигнала служит блок усиления напряжения, выходной импеданс которого, надеюсь, достаточно мал, чтобы стать проблемой.
А питание ОУ в мощном повторителе и так "следящее".
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
В общем, там сначала надо бы отдельный ОУ запустить с проприетарной коррекцией, а потом уже на композит выходить.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
В общем, там сначала надо бы отдельный ОУ запустить с проприетарной коррекцией, а потом уже на композит выходить.
Дык - уже.

Кстати, убрал "корветизацию" Хаксфорда, - и, о чудо!, - в ДК токи выровнялись (не знаю, куда я смотрел в тот раз!), КНИ стал наименьшим из всех моих попыток доработать схему.
Токи в плечах зеркала стали отличаться, но если судить по КНИ, - это не так страшно.

Дополнительно попробовал убрать хаксфордизацию токового зеркала, - КНИ вырос. Так что, хаксфордизация и там, и там (и в зеркале, и в паре Баксандалла) полезна.

PS
Вот КНИ схемы без моих выкрутасов:
Код:
N-Period=1
Fourier components of V(output)
DC component:-1.05018e-05

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1        2.000e+4     3.109e+1     1.000e+0       91.42°        0.00°
    2        4.000e+4     7.083e-6     2.278e-7      111.18°       19.76°
    3        6.000e+4     2.431e-6     7.820e-8     -124.53°     -215.96°
    4        8.000e+4     7.133e-7     2.294e-8      -17.08°     -108.51°
    5        1.000e+5     9.693e-7     3.118e-8       52.72°      -38.70°
    6        1.200e+5     3.734e-7     1.201e-8      123.81°       32.39°
    7        1.400e+5     1.775e-7     5.710e-9     -166.24°     -257.67°
    8        1.600e+5     7.294e-8     2.346e-9       39.58°      -51.84°
    9        1.800e+5     1.372e-7     4.414e-9       72.51°      -18.92°
   10        2.000e+5     9.629e-8     3.097e-9       98.87°        7.44°
   11        2.200e+5     6.532e-8     2.101e-9       97.06°        5.64°
   12        2.400e+5     6.587e-8     2.119e-9       86.92°       -4.50°
   13        2.600e+5     6.514e-8     2.095e-9       88.81°       -2.62°
   14        2.800e+5     5.909e-8     1.901e-9       90.62°       -0.81°
   15        3.000e+5     5.451e-8     1.753e-9       90.09°       -1.33°
   16        3.200e+5     5.149e-8     1.656e-9       89.73°       -1.70°
   17        3.400e+5     4.867e-8     1.566e-9       89.80°       -1.62°
   18        3.600e+5     4.601e-8     1.480e-9       89.82°       -1.60°
   19        3.800e+5     4.367e-8     1.405e-9       89.75°       -1.67°
   20        4.000e+5     4.159e-8     1.338e-9       89.70°       -1.72°
Partial Harmonic Distortion: 0.000024%
Total Harmonic Distortion:   0.000000%
Меня давно смущает нулевое значение THD при ненулевом PHD.
Что это значит?
1722247149548.png
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Да, у меня, при виде таких величин в параметрах моделей, возникает подозрение, что их генерирует некая программа, а не человек, чётко понимающий суть дела.
(поэтому я вообще с подозрением отношусь ко многим моделям, найденным в интернетах)
Я как-то баловался в Микро-кап 12, там есть редактор моделей и в нем можно создать свою модель по графикам, ВАХ. Вставляешь данные по точкам, она тоже также коэффициенты подбирает, и на некоторых нужно достаточно длинный набор цифр иначе ВАХ съезжает. Можно сказать 30-50% моделей получается. Чем точнее данные на транзистор тем лучше модель, по графикам из даташитов не всегда получается.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
За что сидел, если не секрет?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Ещё раз собрал коллекцию схем ГСТ, и, - совершенно случайно, - обнаружил превосходный образец.
Обратите внимание на узел вокруг Q21.

"Хаксфордизированный" ГСТ мне нигде не встречался, я просто решил проверить, что может получиться, если перенести те диоды, которые обычно задействованы в токозадающей цепи (Q8, Q11 и подобные варианты), в цепь линеаризации ОБ.

Если я не ошибся в расчётах, то динамическое сопротивление ГСТ на Q21 чуть ли не гигаомное на НЧ, и остаётся многомегаомным даже на ВЧ, где остальные варианты еле-еле вытягивают сотню килоом.

Посмотрел температурную зависимость тока, - с нагревом ток снижается, но не самым крутым образом (из рассмотренных схем). Возможность снижения температурной зависимости ещё не проверял.
 

Вложения

  • current_sources.asc
    15.4 KB · Просмотры: 30

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Неграмотные - мой хлеб.
Вот, ещё один опарафинился выдумкой сигнала с расширенным за счёт гармоник спектром:

1722505359975-png.105832


Причём, без печали и палева выдаёт рецепт получения гармоник:
модуляция синуса треугольным сигналом. Значит, в результирующем спектре будут гармоники как несущей, так и модулирующего сигнала.

Какие же, примерно, гармоники, могут быть у треугольника?
Шикарные и длинные, как шлейф английской королевы:

1722526873659.png


А в какие моменты времени их больше?
А вот в какие:

1722526178623.png

Зелёный сигнал суммарных гармоник выделен фильтром-дыркой,
АЧХ которого ближе к идеальной, чем у 2Т-моста. Сразу видно, что максимумы гармоник приходятся на максимумы амплитуды треугольного сигнала.

Как и обещалось: на ИЗЛОМАХ ПРЯМЫХ ЛИНИЙ искажений больше.

Отражён ли этот факт у изобретателя нового типа сигнала?

1722526465695.png

А где, где?!
Интересно же: искажения прям посреди синусоидального сигнала!
А вот!

1722526590865.png
1722526632405.png

Кто бы мог подумать, что дойдёт до таких дешёвых подтасовок:
замешивает треугольный сигнал в синусоидальный,
потом ловит искажения микродинамики ровно там, где они у треугольника.

остальные варианты еле-еле вытягивают сотню килоом
Ты снимаешь параметры неправильно. Источнику питания задай переменную и постоянную составляющие, а результат - ток ГСТ в диапазоне частот, не напряжение.

1722539152434.png
1722539177657.png


Пробовал я уменьшать сопротивление резистора
Глянь, что котобот пишет:

В усилителе применён КР544УД2. Пытаюсь сделать там композит из двух ОУ этой модели.
Однако, в усилителе бюджет тока для питания ОУ мал для пары КР544УД2.
(не хватает ~двух миллиампер, но если бы удалось вписаться в имеющийся запас по току, то получилось бы просто замечательно: петлевое усиление на НЧ == 192dB, на 1kHz == 184dB, на 10kHz и 20kHz - 148dB и 134dB соответственно. Запас устойчивости 12dB|28° с надеждой на возможную оптимизацию.)

Существует ли ОУ, потребляющий порядка ~четырёх миллиампер, применимый в композите, дающем близкие параметры (с вышеуказанными)?

Заранее - спасибо! (с)

Нашёл, у кого спрашивать. Не ответят, рупь за сто.
 

Вложения

  • Треугольник.asc
    2.5 KB · Просмотры: 19
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Ты снимаешь параметры неправильно. Источнику питания задай переменную и постоянную составляющие, а результат - ток ГСТ в диапазоне частот, не напряжение.
Там два источника напряжения, имитирующие условия работы ГСТ в блоке усиления напряжения "Корвет 200УМ-088С". Один - постоянный, второй - представляет собой синфазное напряжение сигнала в ДК.
Динамическое сопротивление вычисляется делением размаха синфазного напряжения на разницу наибольшего и наименьшшего тока ГСТ, меняющегося под действием этого переменного напряжения.
В чём тут ошибка?
Это не малосигнальный параметр (из директивы .ac), а описание происходящего в схеме "в железе" директивой .tran.

Кстати, с показаниями директивы .ac эти вычисления согласуются, хоть и оказываются несколько хуже.

И наилучшшим (по моему мнению) оказывается "хаксфордизированный" ГСТ.
Я не пытался выжать из него совсем уж рекордные параметры, только выровнял ток для правильного сравнения с остальными вариантами ГСТ. Делал это всё из чистой любознательности, не ожидая таких прекрасных свойств.
Схему ГСТ из "Мастера" я тоже проверил, но включать в коллекцию не стал, так как она мало отличается от прочих не-хаксфордизированных вариантов. Это, кстати же, меня изрядно удивило! Я думал, в "Мастере" собрано всё лучшее, что известно современной схемотехнике.

PS
Лично мне больше всего нравится ГСТ на каскодированных BF245.
Заменил в ГСТ на J2,J3 КП307А на BF245C (внешний, с бóльшим напряжением отсечки) и BF245A (внутренний, с меньшим), и сразу в ~пять раз повысилось динамическое сопротивление ГСТ.
Но самое главное (по моему мнению), это постоянство сопротивления в диапазоне частот, - этот ГСТ "держит" свои 3,7 мегаома во всём звуковом диапазоне, и только на гиперзвуке снижает до одного мегаома. Что, кстати, всего в два раза ниже, чем у "хаксфордизированного". Но всё равно, это на порядок больше, чем у всех остальных.
Кстати, "хаксфордизированный" ГСТ может потребовать введения корректирующей цепочки, так как может оказаться склонным к подвозбуду (судя по реакции на "бурст" при подаче сигнала).
 

Вложения

  • current_sources.asc
    15.4 KB · Просмотры: 18
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Не знаю, котобот он конечно в хорошее место пишет. Мы в то место не пишем. Но раз задан вопрос то можно и ответ какой нибудь придумать.
Вместо 544уд2 можно поставить первым OPA134 или TL051. Из распространённых.

Что касаемо ГСТ, в основном в схемах чёт я особо разницы от "особенно крутых" гст по сравнению с "обычными" гст- не обнаружил.
Гораздо важнее чтобы ГСТ имел хорошее подавление по питанию, и ещё хорошо чтоб был термостабилен более менее. Как у тебя там с термостабильностью?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Для просмотра эффектов нагрева - на схеме есть соответствующая директива.
У многих ГСТ ток снижается (с нагревом), но есть и с нарастающим током. Насколько это достоверно, - не знаю. Мы верим корделловским моделям BC550 и BC560? Попробую на них.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
офигеть сложная директива .step temp 25 75 5
Набирать устал.
Надеюсь про ОУ ты прочёл , или повторить?)))
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Проверяю наличие моделей этих ОУ....

PS
Отсутствуют обе.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Последнее редактирование:

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
Попробуй эти модели.

Код:
* OPA134 operational amplifier "macromodel" subcircuit
* This model can also be used for OPA2134 (dual op amp)
* created using Parts release 6.2i on 02/23/96 at 08:48
* Parts is a MicroSim product.
* REV. A  SB 7/20/96
*   adapted from OPA132 model 9/24/96  BCT
*  ------------------------------------------------------------------------
* |  NOTICE: THE INFORMATION PROVIDED HEREIN IS BELIEVED TO BE RELIABLE;   |
* |  HOWEVER; BURR-BROWN ASSUMES NO RESPONSIBILITY FOR INACCURACIES OR     |
* |  OMISSIONS.  BURR-BROWN ASSUMES NO RESPONSIBILITY FOR THE USE OF THIS  |
* |  INFORMATION, AND ALL USE OF SUCH INFORMATION SHALL BE ENTIRELY AT     |
* |  THE USER'S OWN RISK.  NO PATENT RIGHTS OR LICENSES TO ANY OF THE      |
* |  CIRCUITS DESCRIBED HEREIN ARE IMPLIED OR GRANTED TO ANY THIRD PARTY.  |
* |  BURR-BROWN DOES NOT AUTHORIZE OR WARRANT ANY BURR-BROWN PRODUCT FOR   |
* |  USE IN LIFE-SUPPORT DEVICES AND/OR SYSTEMS.                           |
*  ------------------------------------------------------------------------
*
* connections:   non-inverting input
*                | inverting input
*                | | positive power supply
*                | | | negative power supply
*                | | | | output
*                | | | | |
.SUBCKT OPA134_BB   1 2 3 4 5
*
C1   11 12 3.240E-12
C2    6  7 8.000E-12
CSS  10 99 1.000E-30
DC    5 53 DX
DE   54  5 DX
DLP  90 91 DX
DLN  92 90 DX
DP    4  3 DX
EGND 99  0 POLY(2) (3,0) (4,0) 0 .5 .5
FB    7 99 POLY(5) VB VC VE VLP VLN 0 248.0E6 -250E6 250E6 250E6 -250E6
GA    6  0 11 12 402.0E-6
GCM   0  6 10 99 4.020E-9
ISS   3 10 DC 160.0E-6
HLIM 90  0 VLIM 1E3
J1   11  2 10 JX
J2   12  1 10 JX
R2    6  9 100.0E3
RD1   4 11 2.490E3
RD2   4 12 2.490E3
RO1   8  5 20
RO2   7 99 20
RP    3  4 7.500E3
RSS  10 99 1.250E6
VB    9  0 DC 0
VC    3 53 DC 1.200
VE   54  4 DC .9
VLIM  7  8 DC 0
VLP  91  0 DC 40
VLN   0 92 DC 40
.MODEL DX D(IS=800.0E-18)
.MODEL JX PJF(IS=2.500E-15 BETA=1.010E-3 VTO=-1)
.ENDS

* TL051 OPERATIONAL AMPLIFIER "MACROMODEL" SUBCIRCUIT
* CREATED USING PARTS RELEASE 4.01 ON 04/12/89 AT 09:57
* (REV N/A)      SUPPLY VOLTAGE: +/-15V
* CONNECTIONS:   NON-INVERTING INPUT
*                | INVERTING INPUT
*                | | POSITIVE POWER SUPPLY
*                | | | NEGATIVE POWER SUPPLY
*                | | | | OUTPUT
*                | | | | |
.SUBCKT TL051_TI_30    1 2 3 4 5
*
  C1   11 12 3.988E-12
  C2    6  7 15.00E-12
  DC    5 53 DX
  DE   54  5 DX
  DLP  90 91 DX
  DLN  92 90 DX
  DP    4  3 DX
  EGND 99  0 POLY(2) (3,0) (4,0) 0 .5 .5
  FB    7 99 POLY(5) VB VC VE VLP VLN 0 2.875E6 -3E6 3E6 3E6 -3E6
  GA 6  0 11 12 292.2E-6
  GCM   0  6 10 99 6.542E-9
  ISS   3 10 DC 300.0E-6
  HLIM 90  0 VLIM 1K
  J1   11  2 10 JX
  J2   12  1 10 JX
  R2 6  9 100.0E3
  RD1 4 11 3.422E3
  RD2 4 12 3.422E3
  RO1 8  5 125
  RO2 7 99 125
  RP    3  4 11.11E3
  RSS  10 99 666.7E3
  VB    9  0 DC 0
  VC    3 53 DC 3
  VE   54  4 DC 3.700
  VLIM  7  8 DC 0
  VLP  91  0 DC 28
  VLN   0 92 DC 28
.MODEL DX D(IS=800.0E-18)
.MODEL JX PJF(IS=15.00E-12 BETA=185.2E-6 VTO=-1)
.ENDS
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
чём тут ошибка?
Это не малосигнальный параметр
Как раз - малосигнальный. Ты ж сам пишешь:
Динамическое сопротивление вычисляется делением размаха синфазного напряжения на разницу наибольшего и наименьшшего тока ГСТ
И не указано, каким дб напряжение. Значит, нулевым - тоже годится. Значит, импеданс генератора в полосе частот ищется именно АС-анализом.
А теперь нас интересуют пределы применимости метода. Конечно, они определяются напряжениями квазинасыщения транзисторов ГСТ, когда они теряют управляемость, втч, ООС-ными и ОС-ными методами. Вот тут НАДО считать тран-ом.

А чтобы не думать там, где не надо, поднимаем генераторы на напряжение, заведомо большее напряжения квазинасыщения применённых ПППТ.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Как раз - малосигнальный. Ты ж сам пишешь:
Я пишу, что ΔIc берётся из .tran, а возмущающее напряжение выбрано равным одному вольту (питающее - четырнадцати). Какой же это малосигнальный режим? Это именно те условия, в которых ГСТ работает в исследуемом УНЧ.
Малосигнальное исследование - удел директивы .ac.

Все вычисления делаются директивами .meas, они есть на листе схемы. Легко же проверить.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
1722599973610.png
запустил транзиент в модели как есть. Видна форма тока транзистера Ку21- сразу понятно что такой ГСТ надо корректировать- колебательный процесс после выброса.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Для сравнения ГСТ, собранных по разным схемам, вполне годятся эти реально существующие в УНЧ условия, главное, - они для них всех исследуемых вариантов источников одинаковы.

А то, что ГСТ с "хаксфордизированным ОБ" может "звенеть", - я сообщил заранее.

Именно поэтому - мой выбор ГСТ на двух полевых транзисторах с PN-переходом. Там и динамический импеданс (достаточно для моих условий) высокий, и, что я считаю не менее важным, чем большая величина импеданса на НЧ, хорошая широкополосность высокого импеданса.
Включите директиву .ac и сравните. Лично для меня было неприятной новостью узнать, что, например, Q4 очень быстро из мегаомного превращаеся в килоомный источник.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,930
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу