Линейность, RTFM техномагии

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,294
Реакции
1,146
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
Увы, это невозможно
Увы, это возможно. Клямп-диод д.б. заперт.

Ну, да. Без спекулятивных передёргиваний обиженных фактом существования науки электроники существ, хотя и без приличествующих случаю точных моделей.

Просто качественный анализ, а не истерика, как защитная реакция тупости на раздражитель чужих успехов.

в чём подвох неравенства токов в зеркале
Сделай эмиттерные резисторы регулируемыми, как в ОУ. Резик, куда сливается ток диодов, д.б. меньше.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,048
Реакции
1,169
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
А чи воно того варте?
Дзеркало навантажене на ОК+ОЕ, сперті на шину живлення, симетрується за замовчуванням і перший дифкаскад симетрує.
Скільки він виграє в спотвореннях?
Думаю, більше зиску було б від каскодування першого дифкаскаду.
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,813
Реакции
820
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
2
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Сделай эмиттерные резисторы регулируемыми, как в ОУ. Резик, куда сливается ток диодов, д.б. меньше.
Пробовал я уменьшать сопротивление резистора R28, не помогает.
Вместо этого я придумал корветизацию Хаксфорда!!!
:)

1722029791680.png


Транзистор Q1007 почти полностью устраняет мешающий ток, да ещё и один диод становится не нужен! :)
Противоперегрузочная цепь VD14,VT10 снова работает нормально.
КНИ не возрос.
Для симметрии и баланса токов - применил такую же корветизацию и в нижнем хаксфордизированном Баксандалле. :)
Полёт нормальный!

PS
Стал проверять, что там с петлевым усилением, - начал сомневаться в показаниях LTspice'а:
  • на НЧ теперь 136dB
  • на 1kHz стало 132dB
  • на 10kHz и 20kHz осталось по 111dB и 104dB соответственно

PPS
Для некоторой ясности, так выглядит теперь нижняя половина каскада усиления напряжения:
1722038169724.png

Мне не очень нравится то, что VT11 и VT1005 слишком разного типа. Чтобы выравнять токи в ДК и в этом узле, пришлось VT1005 взять с малой величиной h21, наверное BC550A подошёл бы ещё лучше (но модели его не нашёл).
Хаксфордизировать ещё и VT1001, VT1003, VT11 не хочу, - по КНИ разницы нет, а печатная плата усложняется. Хватит корветизированной хаксфордизации Баксандалла VT14, VT1005, VT1007 с помощью VT1008.

Корректирующая T-цепочка включена между коллекторами VT14 и VT1003, подсмотрел эту идею в теме про УНЧ "Кумир".
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,294
Реакции
1,146
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
.MODEL BC550B NPN ( IS=1.8E-14 ISE=5.0E-14 ISC=1.72E-13 XTI=3 BF=400 BR=35.5 IKF=0.14 IKR=0.03 XTB=1.5 VAF=80 VAR=12.5 VJE=0.58 VJC=0.54 RE=0.6 RC=0.25 RB=0.56 CJE=13P CJC=4P XCJC=0.75 FC=0.5 NF=0.9955 NR=1.005 NE=1.46 NC=1.27 MJE=0.33 MJC=0.33 TF=0.64N TR=50.72N EG=1.11 VCEO=50 ICRATING=100M MFG=ZETEX)
.MODEL BC550C NPN
+IS=45E-15 BF=689 VAF=162
+IKF=0.09 ISE=4600E-15 NE=2 NF=0.9965
+RB=167 RC=1 RE=0.04
+CJE=18.7E-12 MJE=0.35 VJE=0.75
+CJC=6.2E-12 MJC=0.25 VJC=0.4 FC=0.5
+TF=595E-12 XTF=10 VTF=10 ITF=1
+TR=10E-9 BR=12.2 IKR=0.34
+EG=1.2 XTB=1.65 XTI=3 NC=0.996
+NR=1.0 VAR=120 IRB=7E-5 RBM=1.1
+XCJC=0.6
+ISC=5E-15 MFG=CA030111
.MODEL BC550C_C NPN IS=45F BF=689 VAF=162 IKF=0.09 ISE=4600F NE=2 NF=0.9965 RB=167 RC=1 RE=0.04 CJE=18.7P MJE=0.35 VJE=0.75 CJC=6.2P MJC=0.25 VJC=0.4 FC=0.5 TF=595P XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=10N BR=12.2 IKR=0.34 EG=1.2 XTB=1.65 XTI=3 NC=0.996 NR=1.0 VAR=120 IRB=7E-5 RBM=1.1 XCJC=0.6 ISC=5F VCEO=45 ICRATING=100M MFG=NXP
.MODEL BC550C_CK NPN IS=45F BF=689 VAF=162 IKF=0.09 ISE=4600F NE=2 NF=0.9965 RB=167 RC=1 RE=0.04 CJE=6.2P MJE=0.35 VJE=0.75 CJC=3.5P MJC=0.25 VJC=0.4 FC=0.5 TF=1N XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=10N BR=12.2 IKR=0.34 EG=1.2 XTB=1.65 XTI=3 NC=0.996 NR=1.0 VAR=120 IRB=7E-5 RBM=1.1 XCJC=0.6 ISC=5F VCEO=45 ICRATING=100M MFG=ONSEMI
.MODEL BC550_CORDELL NPN (IS=45F BF=689 VAF=162 IKF=0.09 ISE=4600F NE=2 NF=0.9965 RB=167 RC=1 RE=0.04 CJE=18.7P MJE=0.35 VJE=0.75 CJC=6.2P MJC=0.25 VJC=0.4 FC=0.5 TF=595P XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=10N BR=12.2 IKR=0.34 EG=1.2 XTB=1.65 XTI=3 NC=0.996 NR=1.0 VAR=120 IRB=7E-5 RBM=1.1 XCJC=0.6 ISC=5F); MFG=CA030111
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,408
Реакции
1,107
Репутация
58
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Эти у меня есть, отсутствует модель BC550A.
.MODEL BC550A NPN (BF=200.001 BR=3.38466 CJC=3.95759P CJE=6.98126P IKF=999.996M
+ IKR=12.5036M IS=10.033F ISC=122.001F ISE=986.178F ITF=9.95056M MJC=300M
+ MJE=334.494M NE=1.78895 NF=1.01548 RC=523.976M RE=2 TF=505.102P TR=10N
+ VAF=100 VJC=723.124M VJE=700M VTF=10 XTF=499.996M)
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
.MODEL BC550A NPN (BF=200.001
:( Всё равно, - много больше, чем у BF469. Прямо хоть КТ315 туда ставь...
Попробую.

PS
Вопрос на несколько другую тему:
  • допускает ли композитное включение двух ОУ работу при Ку всего устройства, равном 1 (при 100% глубине ООС)? Можно ли "скомпозитить", например, два К544УД2, чтобы получить в повторителе петлевое усиление на 20kHz больше 75dB?
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,294
Реакции
1,146
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
.MODEL BC550A NPN (BF=200.001
Убери вот эту тысячную, а то полгода считать будет.

допускает ли композитное включение двух ОУ работу при Ку всего устройства, равном 1 (при 100% глубине ООС)?
Это зависит. Но в повторителях, при работе от высокоомных источников сигнала, искажения определяются больше не глубиной ООС, тут хватило бы и усиления одного ОУ, но нелинейностью входных полевиков. Надо применять слежение.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Убери вот эту тысячную, а то полгода считать будет.
Да, у меня, при виде таких величин в параметрах моделей, возникает подозрение, что их генерирует некая программа, а не человек, чётко понимающий суть дела.
(поэтому я вообще с подозрением отношусь ко многим моделям, найденным в интернетах)
Это зависит. Но в повторителях, при работе от высокоомных источников сигнала, искажения определяются больше не глубиной ООС, тут хватило бы и усиления одного ОУ, но нелинейностью входных полевиков. Надо применять слежение.
Это я для схемы мощного повторителя УНЧ "Корвет 200УМ-088С" присматриваю.
Там источником сигнала служит блок усиления напряжения, выходной импеданс которого, надеюсь, достаточно мал, чтобы стать проблемой.
А питание ОУ в мощном повторителе и так "следящее".
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,294
Реакции
1,146
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
В общем, там сначала надо бы отдельный ОУ запустить с проприетарной коррекцией, а потом уже на композит выходить.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
В общем, там сначала надо бы отдельный ОУ запустить с проприетарной коррекцией, а потом уже на композит выходить.
Дык - уже.

Кстати, убрал "корветизацию" Хаксфорда, - и, о чудо!, - в ДК токи выровнялись (не знаю, куда я смотрел в тот раз!), КНИ стал наименьшим из всех моих попыток доработать схему.
Токи в плечах зеркала стали отличаться, но если судить по КНИ, - это не так страшно.

Дополнительно попробовал убрать хаксфордизацию токового зеркала, - КНИ вырос. Так что, хаксфордизация и там, и там (и в зеркале, и в паре Баксандалла) полезна.

PS
Вот КНИ схемы без моих выкрутасов:
Код:
N-Period=1
Fourier components of V(output)
DC component:-1.05018e-05

Harmonic    Frequency     Fourier     Normalized     Phase      Normalized
 Number       [Hz]       Component     Component    [degree]    Phase [deg]
    1        2.000e+4     3.109e+1     1.000e+0       91.42°        0.00°
    2        4.000e+4     7.083e-6     2.278e-7      111.18°       19.76°
    3        6.000e+4     2.431e-6     7.820e-8     -124.53°     -215.96°
    4        8.000e+4     7.133e-7     2.294e-8      -17.08°     -108.51°
    5        1.000e+5     9.693e-7     3.118e-8       52.72°      -38.70°
    6        1.200e+5     3.734e-7     1.201e-8      123.81°       32.39°
    7        1.400e+5     1.775e-7     5.710e-9     -166.24°     -257.67°
    8        1.600e+5     7.294e-8     2.346e-9       39.58°      -51.84°
    9        1.800e+5     1.372e-7     4.414e-9       72.51°      -18.92°
   10        2.000e+5     9.629e-8     3.097e-9       98.87°        7.44°
   11        2.200e+5     6.532e-8     2.101e-9       97.06°        5.64°
   12        2.400e+5     6.587e-8     2.119e-9       86.92°       -4.50°
   13        2.600e+5     6.514e-8     2.095e-9       88.81°       -2.62°
   14        2.800e+5     5.909e-8     1.901e-9       90.62°       -0.81°
   15        3.000e+5     5.451e-8     1.753e-9       90.09°       -1.33°
   16        3.200e+5     5.149e-8     1.656e-9       89.73°       -1.70°
   17        3.400e+5     4.867e-8     1.566e-9       89.80°       -1.62°
   18        3.600e+5     4.601e-8     1.480e-9       89.82°       -1.60°
   19        3.800e+5     4.367e-8     1.405e-9       89.75°       -1.67°
   20        4.000e+5     4.159e-8     1.338e-9       89.70°       -1.72°
Partial Harmonic Distortion: 0.000024%
Total Harmonic Distortion:   0.000000%
Меня давно смущает нулевое значение THD при ненулевом PHD.
Что это значит?
1722247149548.png
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,408
Реакции
1,107
Репутация
58
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Да, у меня, при виде таких величин в параметрах моделей, возникает подозрение, что их генерирует некая программа, а не человек, чётко понимающий суть дела.
(поэтому я вообще с подозрением отношусь ко многим моделям, найденным в интернетах)
Я как-то баловался в Микро-кап 12, там есть редактор моделей и в нем можно создать свою модель по графикам, ВАХ. Вставляешь данные по точкам, она тоже также коэффициенты подбирает, и на некоторых нужно достаточно длинный набор цифр иначе ВАХ съезжает. Можно сказать 30-50% моделей получается. Чем точнее данные на транзистор тем лучше модель, по графикам из даташитов не всегда получается.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,294
Реакции
1,146
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,294
Реакции
1,146
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
За что сидел, если не секрет?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Ещё раз собрал коллекцию схем ГСТ, и, - совершенно случайно, - обнаружил превосходный образец.
Обратите внимание на узел вокруг Q21.

"Хаксфордизированный" ГСТ мне нигде не встречался, я просто решил проверить, что может получиться, если перенести те диоды, которые обычно задействованы в токозадающей цепи (Q8, Q11 и подобные варианты), в цепь линеаризации ОБ.

Если я не ошибся в расчётах, то динамическое сопротивление ГСТ на Q21 чуть ли не гигаомное на НЧ, и остаётся многомегаомным даже на ВЧ, где остальные варианты еле-еле вытягивают сотню килоом.

Посмотрел температурную зависимость тока, - с нагревом ток снижается, но не самым крутым образом (из рассмотренных схем). Возможность снижения температурной зависимости ещё не проверял.
 

Вложения

  • current_sources.asc
    15.4 KB · Просмотры: 60

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,294
Реакции
1,146
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
Неграмотные - мой хлеб.
Вот, ещё один опарафинился выдумкой сигнала с расширенным за счёт гармоник спектром:

1722505359975-png.105832


Причём, без печали и палева выдаёт рецепт получения гармоник:
модуляция синуса треугольным сигналом. Значит, в результирующем спектре будут гармоники как несущей, так и модулирующего сигнала.

Какие же, примерно, гармоники, могут быть у треугольника?
Шикарные и длинные, как шлейф английской королевы:

1722526873659.png


А в какие моменты времени их больше?
А вот в какие:

1722526178623.png

Зелёный сигнал суммарных гармоник выделен фильтром-дыркой,
АЧХ которого ближе к идеальной, чем у 2Т-моста. Сразу видно, что максимумы гармоник приходятся на максимумы амплитуды треугольного сигнала.

Как и обещалось: на ИЗЛОМАХ ПРЯМЫХ ЛИНИЙ искажений больше.

Отражён ли этот факт у изобретателя нового типа сигнала?

1722526465695.png

А где, где?!
Интересно же: искажения прям посреди синусоидального сигнала!
А вот!

1722526590865.png
1722526632405.png

Кто бы мог подумать, что дойдёт до таких дешёвых подтасовок:
замешивает треугольный сигнал в синусоидальный,
потом ловит искажения микродинамики ровно там, где они у треугольника.

остальные варианты еле-еле вытягивают сотню килоом
Ты снимаешь параметры неправильно. Источнику питания задай переменную и постоянную составляющие, а результат - ток ГСТ в диапазоне частот, не напряжение.

1722539152434.png
1722539177657.png


Пробовал я уменьшать сопротивление резистора
Глянь, что котобот пишет:

В усилителе применён КР544УД2. Пытаюсь сделать там композит из двух ОУ этой модели.
Однако, в усилителе бюджет тока для питания ОУ мал для пары КР544УД2.
(не хватает ~двух миллиампер, но если бы удалось вписаться в имеющийся запас по току, то получилось бы просто замечательно: петлевое усиление на НЧ == 192dB, на 1kHz == 184dB, на 10kHz и 20kHz - 148dB и 134dB соответственно. Запас устойчивости 12dB|28° с надеждой на возможную оптимизацию.)

Существует ли ОУ, потребляющий порядка ~четырёх миллиампер, применимый в композите, дающем близкие параметры (с вышеуказанными)?

Заранее - спасибо! (с)

Нашёл, у кого спрашивать. Не ответят, рупь за сто.
 

Вложения

  • Треугольник.asc
    2.5 KB · Просмотры: 56
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Ты снимаешь параметры неправильно. Источнику питания задай переменную и постоянную составляющие, а результат - ток ГСТ в диапазоне частот, не напряжение.
Там два источника напряжения, имитирующие условия работы ГСТ в блоке усиления напряжения "Корвет 200УМ-088С". Один - постоянный, второй - представляет собой синфазное напряжение сигнала в ДК.
Динамическое сопротивление вычисляется делением размаха синфазного напряжения на разницу наибольшего и наименьшшего тока ГСТ, меняющегося под действием этого переменного напряжения.
В чём тут ошибка?
Это не малосигнальный параметр (из директивы .ac), а описание происходящего в схеме "в железе" директивой .tran.

Кстати, с показаниями директивы .ac эти вычисления согласуются, хоть и оказываются несколько хуже.

И наилучшшим (по моему мнению) оказывается "хаксфордизированный" ГСТ.
Я не пытался выжать из него совсем уж рекордные параметры, только выровнял ток для правильного сравнения с остальными вариантами ГСТ. Делал это всё из чистой любознательности, не ожидая таких прекрасных свойств.
Схему ГСТ из "Мастера" я тоже проверил, но включать в коллекцию не стал, так как она мало отличается от прочих не-хаксфордизированных вариантов. Это, кстати же, меня изрядно удивило! Я думал, в "Мастере" собрано всё лучшее, что известно современной схемотехнике.

PS
Лично мне больше всего нравится ГСТ на каскодированных BF245.
Заменил в ГСТ на J2,J3 КП307А на BF245C (внешний, с бóльшим напряжением отсечки) и BF245A (внутренний, с меньшим), и сразу в ~пять раз повысилось динамическое сопротивление ГСТ.
Но самое главное (по моему мнению), это постоянство сопротивления в диапазоне частот, - этот ГСТ "держит" свои 3,7 мегаома во всём звуковом диапазоне, и только на гиперзвуке снижает до одного мегаома. Что, кстати, всего в два раза ниже, чем у "хаксфордизированного". Но всё равно, это на порядок больше, чем у всех остальных.
Кстати, "хаксфордизированный" ГСТ может потребовать введения корректирующей цепочки, так как может оказаться склонным к подвозбуду (судя по реакции на "бурст" при подаче сигнала).
 

Вложения

  • current_sources.asc
    15.4 KB · Просмотры: 56
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,708
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Не знаю, котобот он конечно в хорошее место пишет. Мы в то место не пишем. Но раз задан вопрос то можно и ответ какой нибудь придумать.
Вместо 544уд2 можно поставить первым OPA134 или TL051. Из распространённых.

Что касаемо ГСТ, в основном в схемах чёт я особо разницы от "особенно крутых" гст по сравнению с "обычными" гст- не обнаружил.
Гораздо важнее чтобы ГСТ имел хорошее подавление по питанию, и ещё хорошо чтоб был термостабилен более менее. Как у тебя там с термостабильностью?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Для просмотра эффектов нагрева - на схеме есть соответствующая директива.
У многих ГСТ ток снижается (с нагревом), но есть и с нарастающим током. Насколько это достоверно, - не знаю. Мы верим корделловским моделям BC550 и BC560? Попробую на них.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,708
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
офигеть сложная директива .step temp 25 75 5
Набирать устал.
Надеюсь про ОУ ты прочёл , или повторить?)))
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Проверяю наличие моделей этих ОУ....

PS
Отсутствуют обе.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,708
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Последнее редактирование:

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
728
Реакции
401
Репутация
36
Имя
Виктор
Попробуй эти модели.

Код:
* OPA134 operational amplifier "macromodel" subcircuit
* This model can also be used for OPA2134 (dual op amp)
* created using Parts release 6.2i on 02/23/96 at 08:48
* Parts is a MicroSim product.
* REV. A  SB 7/20/96
*   adapted from OPA132 model 9/24/96  BCT
*  ------------------------------------------------------------------------
* |  NOTICE: THE INFORMATION PROVIDED HEREIN IS BELIEVED TO BE RELIABLE;   |
* |  HOWEVER; BURR-BROWN ASSUMES NO RESPONSIBILITY FOR INACCURACIES OR     |
* |  OMISSIONS.  BURR-BROWN ASSUMES NO RESPONSIBILITY FOR THE USE OF THIS  |
* |  INFORMATION, AND ALL USE OF SUCH INFORMATION SHALL BE ENTIRELY AT     |
* |  THE USER'S OWN RISK.  NO PATENT RIGHTS OR LICENSES TO ANY OF THE      |
* |  CIRCUITS DESCRIBED HEREIN ARE IMPLIED OR GRANTED TO ANY THIRD PARTY.  |
* |  BURR-BROWN DOES NOT AUTHORIZE OR WARRANT ANY BURR-BROWN PRODUCT FOR   |
* |  USE IN LIFE-SUPPORT DEVICES AND/OR SYSTEMS.                           |
*  ------------------------------------------------------------------------
*
* connections:   non-inverting input
*                | inverting input
*                | | positive power supply
*                | | | negative power supply
*                | | | | output
*                | | | | |
.SUBCKT OPA134_BB   1 2 3 4 5
*
C1   11 12 3.240E-12
C2    6  7 8.000E-12
CSS  10 99 1.000E-30
DC    5 53 DX
DE   54  5 DX
DLP  90 91 DX
DLN  92 90 DX
DP    4  3 DX
EGND 99  0 POLY(2) (3,0) (4,0) 0 .5 .5
FB    7 99 POLY(5) VB VC VE VLP VLN 0 248.0E6 -250E6 250E6 250E6 -250E6
GA    6  0 11 12 402.0E-6
GCM   0  6 10 99 4.020E-9
ISS   3 10 DC 160.0E-6
HLIM 90  0 VLIM 1E3
J1   11  2 10 JX
J2   12  1 10 JX
R2    6  9 100.0E3
RD1   4 11 2.490E3
RD2   4 12 2.490E3
RO1   8  5 20
RO2   7 99 20
RP    3  4 7.500E3
RSS  10 99 1.250E6
VB    9  0 DC 0
VC    3 53 DC 1.200
VE   54  4 DC .9
VLIM  7  8 DC 0
VLP  91  0 DC 40
VLN   0 92 DC 40
.MODEL DX D(IS=800.0E-18)
.MODEL JX PJF(IS=2.500E-15 BETA=1.010E-3 VTO=-1)
.ENDS

* TL051 OPERATIONAL AMPLIFIER "MACROMODEL" SUBCIRCUIT
* CREATED USING PARTS RELEASE 4.01 ON 04/12/89 AT 09:57
* (REV N/A)      SUPPLY VOLTAGE: +/-15V
* CONNECTIONS:   NON-INVERTING INPUT
*                | INVERTING INPUT
*                | | POSITIVE POWER SUPPLY
*                | | | NEGATIVE POWER SUPPLY
*                | | | | OUTPUT
*                | | | | |
.SUBCKT TL051_TI_30    1 2 3 4 5
*
  C1   11 12 3.988E-12
  C2    6  7 15.00E-12
  DC    5 53 DX
  DE   54  5 DX
  DLP  90 91 DX
  DLN  92 90 DX
  DP    4  3 DX
  EGND 99  0 POLY(2) (3,0) (4,0) 0 .5 .5
  FB    7 99 POLY(5) VB VC VE VLP VLN 0 2.875E6 -3E6 3E6 3E6 -3E6
  GA 6  0 11 12 292.2E-6
  GCM   0  6 10 99 6.542E-9
  ISS   3 10 DC 300.0E-6
  HLIM 90  0 VLIM 1K
  J1   11  2 10 JX
  J2   12  1 10 JX
  R2 6  9 100.0E3
  RD1 4 11 3.422E3
  RD2 4 12 3.422E3
  RO1 8  5 125
  RO2 7 99 125
  RP    3  4 11.11E3
  RSS  10 99 666.7E3
  VB    9  0 DC 0
  VC    3 53 DC 3
  VE   54  4 DC 3.700
  VLIM  7  8 DC 0
  VLP  91  0 DC 28
  VLN   0 92 DC 28
.MODEL DX D(IS=800.0E-18)
.MODEL JX PJF(IS=15.00E-12 BETA=185.2E-6 VTO=-1)
.ENDS
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,294
Реакции
1,146
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12
чём тут ошибка?
Это не малосигнальный параметр
Как раз - малосигнальный. Ты ж сам пишешь:
Динамическое сопротивление вычисляется делением размаха синфазного напряжения на разницу наибольшего и наименьшшего тока ГСТ
И не указано, каким дб напряжение. Значит, нулевым - тоже годится. Значит, импеданс генератора в полосе частот ищется именно АС-анализом.
А теперь нас интересуют пределы применимости метода. Конечно, они определяются напряжениями квазинасыщения транзисторов ГСТ, когда они теряют управляемость, втч, ООС-ными и ОС-ными методами. Вот тут НАДО считать тран-ом.

А чтобы не думать там, где не надо, поднимаем генераторы на напряжение, заведомо большее напряжения квазинасыщения применённых ПППТ.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Как раз - малосигнальный. Ты ж сам пишешь:
Я пишу, что ΔIc берётся из .tran, а возмущающее напряжение выбрано равным одному вольту (питающее - четырнадцати). Какой же это малосигнальный режим? Это именно те условия, в которых ГСТ работает в исследуемом УНЧ.
Малосигнальное исследование - удел директивы .ac.

Все вычисления делаются директивами .meas, они есть на листе схемы. Легко же проверить.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,294
Реакции
1,146
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
12

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,708
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
1722599973610.png
запустил транзиент в модели как есть. Видна форма тока транзистера Ку21- сразу понятно что такой ГСТ надо корректировать- колебательный процесс после выброса.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Для сравнения ГСТ, собранных по разным схемам, вполне годятся эти реально существующие в УНЧ условия, главное, - они для них всех исследуемых вариантов источников одинаковы.

А то, что ГСТ с "хаксфордизированным ОБ" может "звенеть", - я сообщил заранее.

Именно поэтому - мой выбор ГСТ на двух полевых транзисторах с PN-переходом. Там и динамический импеданс (достаточно для моих условий) высокий, и, что я считаю не менее важным, чем большая величина импеданса на НЧ, хорошая широкополосность высокого импеданса.
Включите директиву .ac и сравните. Лично для меня было неприятной новостью узнать, что, например, Q4 очень быстро из мегаомного превращаеся в килоомный источник.
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,534
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу