Линейность, RTFM техномагии

[ДДТ]

эти искажения будут на слух слышимы как

В безООСниках - будут, в глубокоООСниках - нет.

 

[Сталкер001]

Так тебе это тут раз пять уже показывали , гуппи ты безмозглое ! Ждём действо с огурцами.

С полосой в 20 000Гц и на пачках меандров 20 000 Гц с частотой следования пачек 0,1 Гц, любитель огурцов?

Способы измерений динамических нелинейных искажений [17].
Один из широко применяемых способов измерения динамических нелинейных искажений -
так называсмый способ «синус-прямоугольных сигналов». Измерительным сигналом служит
последовательность прямоугольных импульсов с частотой следования f1 = 3,18 кГц, на которую
накладывается гармонический сигнал частоты f2 = 15 кГц. Соотношение амплитуд напряжений
сигналов U1 : U2 = 4: І, скорость нарастания сигналов ограничивается НЧ-фильтром на RС-звеньях,
граничная частота фильтра fLP = 30 и 100 кГц (соответственно DIM-30 и DIM-100). Мерой
нелинейных искажений служит отношение эффективных значений продуктов интермодуляции к
амплитуде гармонического сигнала.
Другой способ основан на использовании измерительного сигнала, который состоит из двух
гармонических сигналов одинаковой амплитуды, немного различающихся по частоте. Такими
парными частотами могут быть, например, f1 = 14 и f2 =15 кГц или f1 = 19 и f2 = 20 кГц (CCIF-IM).
Мерой искажений служит отношение эффективных значений амплитуд продуктов интермодуляции
mf1 ± nf2 к амплитуде основных сигналов.
Третий способ - способ пилообразных сигналов - основан на использовании сигнала
пилообразной формы с частотой следования импульсов f1 = 20 кГц, который периодически (с
частотой f2 = f1 /256) меняет полярность. Искажения, вызываемые ограниченной скоростью
нарастания сигнала, проявляются в виде периодических (с частотой f2 ) смещений средних
значений постоянной составляющей напряжения. Мерой искажений служит отношение уровней
этого низкочастотного напряжения и пилообразного сигнала.
Следует отметить что рассмотрены далеко не все методы тестирования. Например, в обзор
не вошел метод обратной интермодуляции (RIMD) Хираги [18], а также метод тестирования
Хирата [19]

 

[ДДТ]

искажения АС

Лучше пусть мямлит, чего это 7 пикосекунд задержки в глубокоООСнике много, а 2 миллисекунды в АС мало.
Надо его спрашивать постоянно. Пстхика не железная, расколется, расскажет.

 

[Lyuber]

В безООСниках - будут, в глубокоООСниках - нет.

В этом и есть весь "цимес", где ОСь исключена, как "исправление ошибок".
Кстати, давно на Веге, читал, что усь настраивать надо без ОСи, добиваться малых искажений, потом её включать. Но, для меня эта настройка осталась в теории, как на практике реализовать - не понял.

 

[ДДТ]

Подвид нелинейных искажений, возникает в усилителе, охваченном глубокой отрицательной обратной связью (ООС).

Тут она списала материал у давно обосранного Оталы. Глубокая ООС, напротив, уменьшает динамические интермодуляционные искажения, и тупая ФСБшница алиса об этом знать не должна.

ООС? Это очень просто

Профессиональные дарлингтоны (одним корпусом) применять в звуке нельзя, только для сварки.

rcl-electro.ru

А ты - должен.

 

[Lyuber]

определение динамическим искажениям

это уже слишком,
ВСЁ в одну кучу слил - и ГВЗ, и тепловые, и спектр меандров, и выходной имеданс (мощность в имульсе, как обратная сторона),.. может, что ещё пропустил.
Бардак в голове, по полкам распредели, определись с одним вопросом.

 

[ДДТ]

Теперь посмотрите внимательно на термин "искажение ТIM". Она пропорциональна кубу 1/A. Теперь предположим, что каким-то образом удалось увеличить коэффициент усиления до введения обратной связи в 10 раз:



Тем самым мы снизили TIM в 1000 раз.
(выигрыш 1000 раз при увеличении Ку в 10 раз объясняется кубической зависимостью искажений дифа от напряжения разностного сигнала).

ООС? Это очень просто

Профессиональные дарлингтоны (одним корпусом) применять в звуке нельзя, только для сварки.

rcl-electro.ru

 

[Lyuber]

чтобы он не сделал

А что он сделал? Композит на ЛМ1875 за $1,5 кучка (10шт) по схеме "Собак"?
Так оно у них в симуляторе - генератор. Вот там пусть "пачками" и слушают.

 

[ДДТ]

на Веге, читал, что усь настраивать надо без ОСи, добиваться малых искажений

На веге все малахольные. Тупее них только Паяло.

ООС - это не внешняя приблуда, а одна из основных систем усилителя, его самосознание. Усь без ООС и в режим по постоянке не поставишь, не то, что регулировать.

Искажения каскадов нужно смотреть на их входах, под ООС. Тогда на входах образуются анти-искажения, численно почти равные искажениям каскада. И регулировать их можно в симуляторе, прямо под ООС, изменением режимов, схемотехники или коррекции.

Так ты ж работаешь в самом худшем симуляторе мира.

 

[Lyuber]

Искажения каскадов нужно смотреть на их входах, под ООС. Тогда на входах образуются анти-искажения, численно почти равные искажениям каскада. И регулировать их можно в симуляторе, прямо под ООС, изменением режимов, схемотехники или коррекции.

ООС на местные ОС (каскады), наверное, не влияет. Принято.

 

[ДДТ]

ООС на местные ОС (каскады), наверное, не влияет

Чааой-та?
Местные ООС отбирают усиление у общей, влияя на устойчивость и результирующие искажения.

двухлучевым осциллографом измеряют запаздывание выходного сигнала по отношению к входному https://ldsound.club/threads/tranzistornye-vinil-korrektory.1514/post-401999

Будешь мне тут в ладоши хлопать. )))))))))))

 

[Lyuber]

Местные ООС отбирают усиление у общей, влияя на устойчивость и результирующие искажения.

Я про настройку в железе, в том числе о коррекции в единичном каскаде, например, ППК. Режимы транзисторов, по ВАХ, согласно даташит, это Святое!!! Вот, вчера новый ЦИРК выпустили, о режимах по постоянному току полевого в ВК и не слышали.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Пусть покажет меандр на глубокоосном УНЧ и при узкой полосе его работы.

Такой годится?

 

[Сталкер001]

Тогда как в замкнутой системе энтропия растёт, в голове она должна уменьшаться и, кое-где, таки уменьшается.

Искажения - они в голове, не в среде. Какая голова - такие искажения.

Замкнутая система - это абстрактная, идеальная модель, которая не может быть реализована в реальном, физическом мире. И все ранее известные фундаментальные законы природы (сохранения, энергии, импульса и т.д.) сформулированы именно в рамках такой модели - кругового процесса. А закон "сохранения" информации как раз объясняет это дело. А с практической точки зрения, его суть в том, что он показывает на необходимость реализации ряда действий для того, чтобы реализовать какой-либо физический процесс или передать сигнал из одной точки пространства и времени в другую точку с минимально возможными искажениями. Или, как ещё можно сказать, с минимальным ростом энтропии. И такими действиями являются, применительно к радиотехнике, это коррекция АЧХ, Ф(В)ЧХ и активное подавление различных шумов и помех в точке получения сигнала или реализации какого-то ( например, механического) процесса. Точность получения такого сигнала в точке его приема или наблюдения, например на выходе УНЧ, всегда будет конечной (нелинейные искажения никогда нельзя получить нулевого уровня). И она будет тем выше, чем меньше задержка в УНЧ ( в системе регулировки указанных выше параметров) и также зависит от свойств самой системы ( например от высокочастотных свойств транзисторов и от совершенства системы авторегулирования указанных выше параметров - от глубины, например ООС как в УНЧ).

Так, вот, снижение роста энтропии происходит не каким-то чудесным образом, а за счет использования дополнительных ресурсов, например усложнения схемы УНЧ за счет введения различных ОС, использования дополнительных блоков или устройств, например узлов для активного понижения шума, за счет использования дополнительной энергии от БП, за счет усложнения схем, использования более совершенных элементов - деталей, которые реализуют эти возможности в системе более совершенно и с более высокими параметрами - за счет интеллекта разработчиков схем и т.д.

Это понятно?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Нужно в железе, а не в программе.

Спаяю - будет и "в железе".

Транзисторы в УНЧ греются, но большое петлевое усиление делает каскад сравнения настолько линейным и стабильным, что тепловые искажения не возникают. Это не Худ какой-нибудь.

 

[Сталкер001]

Спаяю - будет и "в железе".

Транзисторы в УНЧ греются, но большое петлевое усиление делает каскад сравнения настолько линейным и стабильным, что тепловые искажения не возникают. Это не Худ какой-нибудь.

Вот это и нужно выяснить - будут дополнительные искажения фронтов на пачках меандров за счет резкого разогрева транзисторов или нет. Это можно сделать просто - сравнить фронты просто меандра и меандра разбитого на пачки.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Такой безООСник паять не буду.

 

[ДДТ]

Нужно в железе, а не в программе

Такой же самый.
С чего тебе приснилось, что рассчитанный прогой меандр в железе выглядит бурстом?

сравнить фронты просто меандра и меандра

Не дуркуй. Нет в глубокоООСниках тепловых искажений и быть не может. Я бы знал и ликвидировал.

Например, гораздо более реальные искажения от протекания искажённого тока базы входного транзистора по импедансу источника не убраны нигде, ни в каком ЖЛХ, ни в шуше, ни в Бате, ни в Середе, ни в каком иностранном усе - только вв МАСТЕРЕ и в ЭЛЬБРУСЕ.

Но вам же катит иностранное, носитесь с этими аглицкими помоями, слухаете и нюхаете - Наглия же.

 

[Распони Туринский]

Замкнутая система - это абстрактная, идеальная модель, которая не может быть реализована в реальном, физическом мире. И все ранее известные фундаментальные законы природы (сохранения, энергии, импульса и т.д.) сформулированы именно в рамках такой модели - кругового процесса. А закон "сохранения" информации как раз объясняет это дело. А с практической точки зрения, его суть в том, что он показывает на необходимость реализации ряда действий для того, чтобы реализовать какой-либо физический процесс или передать сигнал из одной точки пространства и времени в другую точку с минимально возможными искажениями. Или, как ещё можно сказать, с минимальным ростом энтропии. И такими действиями являются, применительно к радиотехнике, это коррекция АЧХ, Ф(В)ЧХ и активное подавление различных шумов и помех в точке получения сигнала или реализации какого-то ( например, механического) процесса. Точность получения такого сигнала в точке его приема или наблюдения, например на выходе УНЧ, всегда будет конечной (нелинейные искажения никогда нельзя получить нулевого уровня). И она будет тем выше, чем меньше задержка в УНЧ ( в системе регулировки указанных выше параметров) и также зависит от свойств самой системы ( например от высокочастотных свойств транзисторов и от совершенства системы авторегулирования указанных выше параметров - от глубины, например ООС как в УНЧ).

Так, вот, снижение роста энтропии происходит не каким-то чудесным образом, а за счет использования дополнительных ресурсов, например усложнения схемы УНЧ за счет введения различных ОС, использования дополнительных блоков или устройств, например узлов для активного понижения шума, за счет использования дополнительной энергии от БП, за счет усложнения схем, использования более совершенных элементов - деталей, которые реализуют эти возможности в системе более совершенно и с более высокими параметрами - за счет интеллекта разработчиков схем и т.д.

Это понятно?

Мне-то понятно, а им – нет. Для правдивой несмещëнной оценки коэффициента гармоник те адепты секты нулевиков должны собрать минимум десять УНЧ, соединить их последовательно и, получив какой-то коэффициент безобразных гармоник, смело делить его на десять.
Любой усилитель привносит свой избыток лишней и ненужной информации, отсутствующей в исходном сигнале, то есть всегда искажает его.

 

[vitamir]

Вот это и нужно выяснить - будут дополнительные искажения фронтов на пачках меандров за счет резкого разогрева транзисторов или нет. Это можно сделать просто - сравнить фронты просто меандра и меандра разбитого на пачки.

Не буде, категорично. Бо термодинамічні процеси в правильно сконструйованому підсилювачеві протікають на багато повільніше за електродинамічні. Не там шукаєте.

 

[Сталкер001]

Такой же самый.
С чего тебе приснилось, что рассчитанный прогой меандр в железе выглядит бурстом?

Не постоянный меандр, а частые пачки этих мендров -интересует вид переднего фронта у таких пачек меандров - из состояния охлажденных транзисторов к состоянию их резкого разогрева этим фронтом меандра(ов).

 

[NEULO]

Чепуха, в транзисторах может быть очень высокая скорость разогрева и охлаждения кристалла. Это вам не колокол разогревать 10 тонный.

ага. всего лишь килограммовый радиатор.

 

[Сталкер001]

ага. всего лишь килограммовый радиатор.

Мгновенно тепло он отвести не может. Средняя температура радиатора может быть 40-60 град., а кристал при этом будет разогреваться от 40 до 100 или даже 150 град.

 

[NEULO]

Сам ты бестолковый. Если тепловые шумы, преобразованные в электрическую помеху, будут формироваться в транзисторах по входу УНЧ ( в диффкаскаде, а не только на выходе УНЧ в мощных транзисторах), то эти искажения оказываются не охваченными ООС, так как транзистор не может тепловой шум или помеху отличить от полезного входного сигнала и он эту помеху также усилит как и полезный сигнал, допустим в 10-40 раз. Или ты думаешь, что в диффкаскаде кристалл не нагревается? Все кристаллы у всех транзисторов импульсно нагреваются при переходе от паузы к фронту меандра или импульса в музыке. И тут важен именно перепад температуры в кристалле, который порождает электрический сигнал тепловой помехи. И УНЧ за счет работы ООС будет с "высокой точностью", повторять эту помеху на выходе УНЧ, с соответствующим усилением её и по напряжению и по мощности. За счет таких искажений и получается разная окраска звука в разных УНЧ по моей версии природы ИНИ, которую надо проверить на симуляторе с учетом скачков температуры в такт с пачками меандров.

Это , извини, чем это ты так дифкаскад греть собрался? Так чисто для интересу.

Девиация рассеиваемой мощности на ОУ в усилке ТТ. При разных выходных напряжениях. прям помехи помехи, куда деваться. То что ты долбанутый - я уже в курсе. Придумай какую нибудь новую херню, эта чёто не работает.

 

[ДДТ]

МАСТЕР-Т117

Входной диф. Будет показан ток Q5 унд рассеиваемая им мощность.

Девиация мощности, жёлтым - 64 микроватта, размах - 128 мкВт. Белым показано выходное напряжение, номинальное.

АЧХ дифа: 80 дБ по диапазону 20-20. С таим усилением термостатированный диф ровняет всякие искажения последующих каскадов.

Я думаю, ээээ.... это инерционно-нелинейные искажения (ИНИ), которые возникают на резких фронтах музыкальных сигналов

Да, это они.

 

[ДДТ]

В музыке по мимо синусов есть резкие фронты пачек синусов

Знаем, 37% гармоник в диапазоне до 1 гигагерца. Это к петрову. Мы такой музыки не слушаем.

 

[Lyuber]

Просто меандр,

Ланзар.- просто

покупай билетов пачку,
ты получишь - водокачку.

 

[Сталкер001]

Ланзар.- просто
Посмотреть вложение 141408
покупай билетов пачку,
ты получишь - водокачку.

А теперь не просто меандр, а пачки меандров с частотой, так, чтобы в пачке, допустим было 5- 10 периодов мендра его заполняющего и это все уместилось на экране - хотя бы два периода таких пачек. Для примера, частота меандра 20 000 Гц, а частота повторения пачек 2-5 кГц.

И про температуру не забудь - от 40 до 100, чтобы уж наверняка!

 

[Lyuber]

пачки меандров

Лазер+Тока нет, я не умею (пробовал, мультик вылетает в ошибку)
Мне легче свой генератор собрать, но на др. ПК все мультфильмы, а рисовать заново - не хочу.

 

[Хуан Пабло]

В музыке по мимо синусов есть резкие фронты пачек синусов точно также как и меандр состоит из синусов - это лучшая модель реальной музыки.

Покажите осциллограмму с резкими фронтами пачек синусов скажем с выхода звуковой карты. И параметры прикиньте сразу же, какая там скорость нарастания? Сдается мне, вы на пороге чудных открытий (для вас)

Пиздабол, показывай меандр своего высокоосника на 20 000 Гц, чтобы людям стало веселее, а то тут носитесь своим кооперативом с синусоидами, не понимая, что звук это последовательность импульсов с различными, практически любыми параметрами во времни, по амплитуде и частоте (фазе) гармоник в этих пачках импульсов.

Вот и проверим где в звуке последовательность импульсов.

У транзисторов площадь кристалла тоже маленькая и большинство транзисторов работают не в режиме микро токов, а режиме токов измеряемых в десятых или даже единицах мА. Вот, и считайте какая мощность в импульсе получится при питании транзисторов диффкаскада +-15-50 В. Опять же уровень входного сигнала тоже пока не озвучен. обычно это 1-2 В RMS.

Статическую рассеиваемую мощность с динамической (сигнальной) не путайте. Писал ведь уже - там слезы совсем по мощности, особенно в ДК. Вижу, что пояснения упали на неподготовленную почву.

Теперь вся надежда на Петрова...

И увидите вы линейные искажения, а не температурные эффекты. Но вы так сильно хотите, чтобы ваша гипотеза была верна, что не подвергаете свои тезисы самокритике и готовы убедить себя в чем угодно, а потом спорить с другими до посинения.