Малошумящие транзисторы

[IgorE]

Думаю, попробовать ZTX851 вместо кт3102д в предусилителе. Интересно,как это повлияет на соотношение сигнал\шум.

Как успехи?
Я глаз то же на них положил. Как раз есть узел готовый с низким вых. сопротивлением, хочется блох отловить. Транзисторы не ходовые, крайне специфические, уверен, что фирменные куплю.

 

[Святослав_]

Если в первом приближении, то книги гласят, что до килоома имеет преимущество малошумящий германий, от 1 до 30 кОм источника сигнала - биполярный кремний, притом нижняя часть этого диапазона пнп кремний, а выше нпн. Участок за 30 кОм вотчина малошумящих JFET.
Понравилось решение по УВ в магнитофоне Орель-101. Там на входе работают транзисторы с напряжением коллектор-база практически равным нулю. Один из источников шума устранен.

 

[vitamir]

Преимущество pnp кремния перед npn кремнием в меньшем сопротивлении тела базьі, т.е. физика. Не забіваем, что транзистор при єтом обязан иметь сносній бета при микротоках, ибо режимьі прежде всего. Для всякого импеданса источника существует свой оптимальній режимньій ток коллектора, при котором будет минимум шума. В суровой реальности то десятки..сотни микроампер.

 

[Святослав_]

Преимущество pnp кремния перед npn кремнием в меньшем сопротивлении тела базьі, т.е. физика. Не забіваем, что транзистор при єтом обязан иметь сносній бета при микротоках, ибо режимьі прежде всего. Для всякого импеданса источника существует свой оптимальній режимньій ток коллектора, при котором будет минимум шума. В суровой реальности то десятки..сотни микроампер.

А на низких сопротивлениях источника сигнала, к примеру, доли ома, оптимальными могут быть миллиамперы, или десятки мА.

 

[IgorE]

Подсчитайте по пальцам одной руки такие источники

Почти все датчики физических величин. Та это актуальнее и на порядок важнее чем в балалайках

 

[vitamir]

Но, мьі то тут за балалайки, или я опять промахнулся?

 

[Александр Бокарёв]

Шумят не транзисторьі, а каскадьі на них.

Шумит первый транзистор и входная цепь, неоптимальная к его параметрам. Дальше семечки.
В 80-е бился с малошумящими схемами. пока не обнаружил, что сама лента или виниловая канава шумят на порядок сильнее того УВ или корректора, за которые Сухов переживает, как за родным братом. Хотя, цифры сигнал-шум приятно греют авторское самолюбие.

 

[Юрий Робертович]

Гурского почитайте для ММ головок

 

[IgorE]

пока не обнаружил, что сама лента или виниловая канава шумят на порядок сильнее того УВ или корректора, за которые Сухов переживает

Это не повод делать примус. Выводы односторонние.
Например, незыблимым стандартом считается входное сопротивление фоно корректора 47кОм с головкой ММ со времени патефонов. Имеем спектралную плотность теплового шума этого сопротивления примерно 0,6рА на корень Гц.
Сопротивление комплексное головки и с учетом большой индуктивности на ВЧ достигает 10-12кОм и ток от входного сопротивления создаёт шум до 7 нВ на кореньГц. Что уже близко к шуму канавки. Вот вам и повод задуматься и к творчеству.
То в свежем ФК Сухов и сделал входное сопротивление 150км. Не с дуру или от маразма.

 

[Александр Бокарёв]

Это не повод делать примус. Выводы односторонние.
Например, незыблимым стандартом считается входное сопротивление фоно корректора 47кОм с головкой ММ со времени патефонов. Имеем спектралную плотность теплового шума этого сопротивления примерно 0,6рА на корень Гц.
Сопротивление комплексное головки и с учетом большой индуктивности на ВЧ достигает 10-12кОм и ток от входного сопротивления создаёт шум до 7 нВ на кореньГц. Что уже близко к шуму канавки. Вот вам и повод задуматься и к творчеству.
То в свежем ФК Сухов и сделал входное сопротивление 150км. Не с дуру или от маразма.

47 к или 150 к , это вам ММ голова укажет, что ей лучше в плане согласования.
И шумовые свойства резистора нагрузки здесь дело 25-е. Сама башка коротит этого резистора своим импедансом, который внизу менее килоома.
На средних уровнях громкости услышать шум корректора с башкой- не знаю. кем надо быть. Летучей мышой наверное. И мыслей о примусе не возникало ни раза, не пугайте детей.

 

[Leonid.]

То в свежем ФК Сухов и сделал входное сопротивление 150км. Не с дуру или от маразма.

Сухов увеличивает входное сопротивление, Корделл уменьшает. Кого слушать? А сделайте регулируемое!

 

[vitamir]

Сухов пытается оптимизировать режим входного каскада и малосигнальные его параметры под импеданс датчика. То же предлагает Burkhard Vogel. Еще полезно труды Баксандала на эту тему почитать. И сделать выводы.

 

[IgorE]

47 к или 150 к , это вам ММ голова укажет, что ей лучше в плане согласования.

Кто мешает сделать его оптимальным современной схемотехникой? Виртуально-оптимальным? И шума меньше и нагрузка стандартная.
Я считаю, что пассивная коррекция RIAA лучше, чем ставить её в ООС. Что мешает это делать, когда это просто и понятно как сделать? Только увеличение шума при такой схемотехнике. Хотя современные комплектующие это не вчера.
А для чего тратим деньги на металлопленку сопротивлений? Поглядываем, не смотря на заоблачные по цене на полевые пары и спец продукцию маленьких фирм?
Курочка по зёрнышку.
Но с лампами это конечно до одного места. Черного кобеля не вымоешь добела.

И сделать выводы

Почитать, понять и сделать не выводы, а в железе. Как авторы этих работ.

 

[IgorE]

Сухов пытается оптимизировать режим входного каскада и малосигнальные его параметры под импеданс датчика.

Это следствие. А причина?

 

[vitamir]

Он хочет получить минимум шума от связки датчик+входной каскад. Фогль, к стати, тоже. Он об этом аж две книги написал. Правда, по англий ски и многа буков. Читать, не перечитать. Они чтото знают

 

[IgorE]

Они что то знают

Да это и не секрет, кто в теме. Читай выше. Всё описано и посчитано до нас. Остаётся самое простое - воплотить в жизни.

 

[IgorE]

А сделайте регулируемое!

Запросто, только не с помощью кувалды.

 

[IgorE]

Измеряют его не простым способом.

Желательно иметь данные не имея его в руках. Знать что нужно, а потом гроши тратить.
Впаять\измерить\выпаять и выкинуть большого ума не надо. Как его посчитать по данным которые в даташите?

 

[IgorE]

Вот звери по rbb

Сегодня есть на порядок и два меньше. Смотри 1 сообщение. Интересны таблицы автора работ. Большой простор для реальной проверки в реальной конструкции. А главное, что покупать не как аленький цветочек за тридевять земель, за бешеные гроши.

 

[vitamir]

rbb зависит от степени легирования кремния, шириньі базьі и конфигурации ємиттера\коллектора. Если привели производители цифру или график в даташите или аппноте, молитесь на них. Ну, и тип проводимости наше все.
Иначе, легче померять

 

[IgorE]

жаль не выпускаются больше.

Та вот тож.

легче померять

А заставлял азбуку недавно учить. Книжку читать.
Но как то же посчитал его автор таблиц?

 

[Leonid.]

Запросто, только не с помощью кувалды.

Ну да, это не модно, все виртуальное сейчас более востребовано.

 

[IgorE]

А как померять доступным простым способом?

Я в этом совершенно не спец. Но что то мне подсказывает, что это сопротивление напрямую зависит от напряжения насыщения колл-эмитер.

Ну да, это не модно, все виртуальное сейчас более востребовано.

То что можно с кувалдой сделать уже всё сделано.
90% проблем решены. И как следствие решаются другие, о которых знали, но не предавали значения, всё в меру возможного.
Виртуально, не значит ковыряя в носу. В железе и реально.

 

[vitamir]

Я в этом совершенно не спец. Но что то мне подсказывает, что это сопротивление напрямую зависит от напряжения насыщения колл-эмитер.

Нет. Єто сопротивление живет и определяется в приращениях дєубєє по дєиб. Можно касательную порисовать к входной характеристике транзистора. Но, при постоянной температуре прехода. И не забьіть отнять re

 

[Zllator]

Как успехи?
Я глаз то же на них положил. Как раз есть узел готовый с низким вых. сопротивлением, хочется блох отловить. Транзисторы не ходовые, крайне специфические, уверен, что фирменные куплю.

Пока в процессе заказа плат. Как я вычитал на зарубежных форумах, рулят эти транзисторы в слаботочном режиме( как мне и надо),ставят их в винил корректор и менее шумящего транзистора найти не могут.

 

[IgorE]

винил корректор и менее шумящего транзистора найти не могут

В МС ? С каким током коллектора делают?
Я в начале попробую в генератор стабильного тока. Сравню с малошумящими стандартными. Конечно не совсем это....Но хуже не будет есно.

 

[Zllator]

В МС ? С каким током коллектора делают?
Я в начале попробую в генератор стабильного тока. Сравню с малошумящими стандартными. Конечно не совсем это....Но хуже не будет есно.

Да, MC. Материала много, были даже графики, всегда побеждал ZTX. Пишут,что изначально транзистор не для звука, а для сверх надёжной и точной мед техники.

 

[IgorE]

Пишут,что изначально транзистор не для звука, а для сверх надёжной и точной мед техники

В даташите параметры конечно.....аж далеко за гранью реально для такого корпуса чесслов.
Звук это мышка маленькая в общей массе. Медтехника штука серьёзная и нормы крайне жесткие.
Надо брать, как сказал герой фильма.

всегда побеждал ZX

Адрес дайте, если есть.

 

[Zllator]

В даташите параметры конечно.....аж далеко за гранью реально для такого корпуса чесслов.
Звук это мышка маленькая в общей массе. Медтехника штука серьёзная и нормы крайне жесткие.
Надо брать, как сказал герой фильма.

Угу,пока не стал популярным и не начали его подделывать. Ругают только,что усиление в среднем около 200т, не более. Долго искать. Скину тему, что сейчас читаю https://www.diyaudio.com/community/threads/richard-lees-ultra-low-noise-mc-head-amp.339246/page-3

 

[Zllator]

Это мы зажрались, раньше 200 и в обморок падали от счастья.

Угу,но вот мне как раз столько надо, ибо идут на замену кт3107б,у которого примерно такое же усиление.