"Малыши" с лабиринтом

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Вариант №2
Посмотреть вложение 75611

Посмотреть вложение 75613

Нет, вч тот же.

Посмотреть вложение 75614

Тут да, несколько не совпадает, но корпус на скотче собран. Щеляст весьма пока.

Пока черновой вариант - фильтр поднастрою, займусь низами.

А вообще, по НЧ дома измерять - боль. Ухо слышит монотонный спад на низу, микрофон кажет коленвал. Отражения, туды их...
Конское сопротивление катушки ФВЧ связывает руки...
У этого фильтра раздел по напряжению 1,7 кГц, столько же резонансная частота ВЧ-шника. У ФВЧ сейчас горбик +2дБ на частоте 3,5 кГц. Провал 1,5 кГц есть и на суммарной АЧХ. Раздел очень низкий... Сейчас сброшу симульки
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,794
Реакции
2,849
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Все же попробую НЧ вверх протянуть. А то как-то кисловато пока.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Все же попробую НЧ вверх протянуть. А то как-то кисловато пока.
Делайте 1,5 мГн, на землю 24 мкФ+2 Ома!
Схема #20
1.png
Схема #30
2.png
Пробую переместить раздел хотя бы на 2 кГц.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Такая
IMG_20230928_155737.jpg
Добавьте пару Ом последовательно с конденсатором в ФНЧ, будьте же человеком! Как раз кислота уйдёт.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Снимите АЧХ отдельно в полосах!
Такая интереснее, меньше деталей
IMG_20230928_163017.jpg
Да, в параллель катухе ФНЧ можете попробовать 47 Ом, для улучшения импеданса, вдруг оно. Резитор 2 Ома тогда уменьшите до 1.
 
Последнее редактирование:

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
327
Реакции
138
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Тут да, несколько не совпадает, но корпус на скотче собран. Щеляст весьма пока.

Пока черновой вариант - фильтр поднастрою, займусь низами.

А вообще, по НЧ дома измерять - боль. Ухо слышит монотонный спад на низу, микрофон кажет коленвал. Отражения, туды их...
Дело конечно ваше личное и персональное 😀
Но для того чтобы исправлять ошибки нужно их осознавать.
Подход ваш в корень не правильный.
Из порта прёт безобразия которой быть не должно ,перехлест полос чюдовишны, пиш отодвинули на километр . Дальше под ето всё чюдо,- филтр первого порядка . Зачем ?
Сомнений нету что с помощю Николая ачх подравняете но перехлест полос никуда не денется.
Сначала доводиться до ума оформление и только потом все остальное.
Я так понимаю ето не последни ваш проект по етому с ошибкой в расчётах настоятельно рекомендую разобраться .
Насчёт поглощаюшего материала :
Один из несомненныйх плюсов лабиринта рогожына ето минимальное количество поглотителя, где то в раёне 5-7 % .
Если намного больше,- тогда нужно пересчитывать.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,794
Реакции
2,849
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Такую ачху пока нарулил:
5.1с полосами.png
Уже более-менее
фильтр_hm_
5,1 фильтр.JPG

Из порта прёт безобразия которой быть не должно
Хм
Обоснуйте плс.
Скрин для удобства обоснования:
1696159910898.png
перехлест полос чюдовишны
СМ предыдущий пост, там по полосам есть.
пиш отодвинули на километр
И что?
Дальше под ето всё чюдо,- филтр первого порядка
Мммм что в Вашем понимании "1 порядок"?
Один из несомненныйх плюсов лабиринта рогожына ето минимальное количество поглотителя, где то в раёне 5-7 %
Напомните, плс, как этот % считать?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395
Все же попробую НЧ вверх протянуть. А то как-то кисловато пока.
Для забавы зашунтируйте катушку НЧ фильтра резистором Ом на 30-40, убрав остальные элементы фильтра. Сравните звук и ачх. Но вследствие протягивания вверх стык с пищалой разбегается по фазе, пищалу нужно менять полярностью или менять порядок фильтра
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Такую ачху пока нарулил:
Посмотреть вложение 75770
Уже более-менее
фильтр_hm_
Посмотреть вложение 75771
Блин, ну зачем делить на 1,5 и делать для этого аж третий порядок, если резонансная у ВЧ головы 1,7 кГц? Неужели НЧ уж так паскудно звучит на 2 кГц, что Вы не хочете хоть чуточку разгрузить бедный ВЧ-шник?
Для забавы зашунтируйте катушку НЧ фильтра резистором Ом на 30-40, убрав остальные элементы фильтра. Сравните звук и ачх. Но вследствие протягивания вверх стык с пищалой разбегается по фазе, пищалу нужно менять полярностью или менять порядок фильтра
Не факт что нужно. Акустический центр НЧ отодвигается с ростом частоты, а резистор в параллель катушке ФНЧ уменьшает фазовый сдвиг ФНЧ в пределе на 90 градусов, что может компенсировать, недокомпенсировать или перекомпенсировать сие отодвигание АЦ на разных отрезках оси частот. Ответ на вопрос полезно/вредно даёт слух и сравнение суммарных АЧХ в фазе/противофазе с резистором и без.
*****
Резисторный делитель перед головкой с низким сопротивлением резистора на землю вместо делителя на RC-цепочке гораздо лучше демпфирует механический резонанс ВЧ головки, горб 2 кГц присядет. Правильнее сказать, ФВЧ первого и третьего порядков практически не демпфирует резонанс электрически, и добротность ВЧ динамика будет примерно равна механической. Хорошо, если она 1,5 единицы, а не 3.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
С таким расстоянием до пищалки...Можно включить НЧ на всю полосу, а пищалку -через 1 мкф и резистор по вкусу:)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
С таким расстоянием до пищалки...Можно включить НЧ на всю полосу, а пищалку -через 1 мкф и резистор по вкусу:)
У НЧ дырища на 3 кГц, он не игрок в полную полосу ни разу. И Игорь говорит, что он тоскливо звучит, если давать ему играть выше, по той же причине. Но и пускать на ВЧ частоты, равные резонансной - тоже не фен-шуй. Я - за раздел хотя бы 2 кГц, а хотелось бы - 2,5. И я - против убийственно крутого ската НЧ полосы, категорически против.
 

Aleksandr VIst

2 ранг
Регистрация
13 Апр 2020
Сообщения
94
Реакции
54
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Имя
Александр
прочёл три раза, возникает вопрос, задавить вч последовательно малой индуктивностью не кошерно? Ну я вообще не в теме), только учусь... Проясните ситуацию для неуча...
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
прочёл три раза, возникает вопрос, задавить вч последовательно малой индуктивностью не кошерно? Ну я вообще не в теме), только учусь... Проясните ситуацию для неуча...
Да можно пробовать. Только индуктивность получится не совсем маленькая - порядка 100 мкГн, и её надо будет учитывать при расчёте фильтра. Кто-то из форумчан пробовал в похожем случае, было 60 мкГн, не помню, что он поставил в финале. Если прочитает чел - пусть отзовётся.
А есть схема #60 там в некоторых версиях стояла 100 мкГн.
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,794
Реакции
2,849
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Камрады, спасибо за советы - все опробовал.
Постарался стык утащить повыше.
Пока так:
Вариант №6
6 фильтр.JPG
АЧХ
6 по пролсам.png
С углами
6 с углами.png
Звук отторжения не вызывает, что уже хорошо, с учетом комплектующих =)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Камрады, спасибо за советы - все опробовал.
Постарался стык утащить повыше.
Пока так:
Вариант №6
Посмотреть вложение 75885
АЧХ
Посмотреть вложение 75886
С углами
Посмотреть вложение 75887
Звук отторжения не вызывает, что уже хорошо, с учетом комплектующих =)
Неожиданный поворот, 1+3 порядки. Несмотря на лёгкое побитие динамиками горшков на участке 3...5 кГц, суммарная АЧХ очень даже очень. Импеданс обещает быть хорошим.
И всё же хочется выбросить второй конденсатор из ФВЧ... Завтра прикину, а Вы слушайте.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,794
Реакции
2,849
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
327
Реакции
138
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Хм
Обоснуйте плс.
Скрин для удобства обоснования:
Посмотреть вложение 75772

СМ предыдущий пост, там по полосам есть.
Screenshot (582).jpg


пиш отодвинули на километр
Ничего оссобеного .
Сдвинули акустически центр ВЧ всего лиш на 250мм.
Мммм что в Вашем понимании "1 порядок"?
Кондер на ВЧ или катушка на НЧ.

Напомните, плс, как этот % считать?
Выбираем плотность поглощаещего материала и задаём количесто в процентном соотношению к обему.
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,794
Реакции
2,849
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Не поленился, подровнял графики.
Безымянный-3.jpg


Выбираем плотность поглощаещего материала и задаём количесто в процентном соотношению к обему.
Не ну в теории понятно. Как бы на практике это использовать?
Так то я експерементально установил (расчет в хорн респе подтверждает) что оптимум - половина длины апендикса плотно заполенная хлопком + чуть-чуть меха на одну из сторон трубы, где то треть по длине, ближе к динамику.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Я не осилил - все время горб на резонансе пища лезет.
Это потому, что большое сопротивление катушки ФВЧ. И нету низкоомного резистора в параллель ВЧ динамику.
Не поленился, подровнял графики.
Посмотреть вложение 75909
Каким образом "подровняли"? Подробней, плиз. И - кто такая краснокожая подруга?
Untitled.png - меня смущает выделенная зона. Сразу выше раздела разница фаз стала 90 градусов (2,5 кГц), а потом вообще завернулась до больше чем 120 (3...4,5 кГц). Значит, если Вы сместите микрофон несколько выше/ниже, то зона 2,5...3,5 кГц изменится прыжком. Если выше нынешнего положения стык на этих частотах станет более слитным, то ВЧ отставал по фазе. Если станет хуже - отставал НЧ. В первом случае уменьшаем резистор 5 Ом в ФНЧ или играем соотношением резисторов в ФВЧ. Во втором - ставим в параллель 1,3 мГн 33 Ома (и пару мкФ на землю в параллель НЧ?)
 
Последнее редактирование:

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
327
Реакции
138
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
что оптимум - половина длины апендикса плотно заполенная хлопком + чуть-чуть меха на одну из сторон трубы, где то треть по длине, ближе к динамику
Чёт сильно дофига поглотителя а ефект совсем не похож на расчетны.
В принцыпе Хорнресп и другие симуляторы показывает только количество и плотность заполняющего материала. Ето точка отсчёта.
Расположение ето совсем другая песня.

Не ну в теории понятно. Как бы на практике это использовать?
Бывает что симуль врет ,но ето не тот случай. Вы просто где то прокололись в расчётах.
Если говорить о выхлопе из порта и импедансе то корреляции в хорнреспе с измерениями оч высокоя . У меня Получалось где то в величинах до 5%.
По етому проверяите своий расчёты !!!

Есть предложение попробовать задемпфировать последнюю отражающею поверхность.

Для етого идеально подходит длиношерстяной коврик ( я брал у жены ) и тупо засунуть в порт так что бы он лёг на последнюю отражающюю поверхность. Ничего резать и уродовать ненадо тупо для замера, главное чтобы неперекрывало порт.
У вас порт довольно узки может даже незалезет .
С синтепонами и другими материалами експериментировать сложно ,зассада в том что с плотностью проблема.
Если прокатит и придётся найти еквивалент сразу поимете о чем реч.

Каким образом "подровняли"?
Здесь имеется ввиду то что наложил графики друг на друга для наглядности и разтянул одно изображение что бы частоты 20 герц и 2 килогерца совпадали на обоих графиках . Больше ничего неделал
И - кто такая краснокожая подруга?
Расчетны график возле порта в хорнреспе
 

Вложения

  • Screenshot_20231002_191337_Free Adblocker Browser.jpg
    Screenshot_20231002_191337_Free Adblocker Browser.jpg
    156.4 KB · Просмотры: 59

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,794
Реакции
2,849
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395
Камрады, спасибо за советы - все опробовал.
Постарался стык утащить повыше.
Пока так:
Вариант №6
Посмотреть вложение 75885
АЧХ
Посмотреть вложение 75886
С углами
Посмотреть вложение 75887
Звук отторжения не вызывает, что уже хорошо, с учетом комплектующих =)
Намного лучше стало
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Главное что уже процесс пошёл... и это уже серия продукта..
Рождение Брэнда
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Ну... Сочинил второй порядок с очень похожей АЧХ ФВЧ на АЧХ варианта №6. Получился источник тока! Но, поскольку АЧХ похожая, то и ФЧХ будет +/- та же.
Вот такая кривуля у ФВЧ третьего порядка
1.png
На отрезке 2,5...4 кГц фаза круто меняется в ВЧ полосе фильтром, а в НЧ полосе - личной ФЧХ динамика НЧ, у него там крутой спад. И что-то не срастается.
АЧХ ФВЧ второго порядка (синяя), закошенного под ФВЧ третьего порядка варианта №6 (фиолетовая). Минимальный импеданс на ВЧ = 11 Ом.
4.png
Вероятно, потребуется изменение ФНЧ для корреции разницы фаз. Если я правильно курю, то в ФНЧ надо уменьшить 5 Ом, стоЯщие на землю, до 2...3 Ом, или добавить 3,3 мкФ в параллель НЧ дину, если недолёт. Или поставить 47 Ом в параллель 1,3 мГн, если перелёт. Попробуйте сначала со старым третьего порядка ФВЧ, будем знать, чего стык хочет.
Было бы хорошо, если бы прокатил вариант 33 Ома в параллель 1,3 мГн и одновременно 18мкФ+3 Ома в параллель НЧ динамику.
 
Последнее редактирование:

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
327
Реакции
138
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Andreez а что вам мешает придвинуть пищ к басовику ? Вырезать одну дырку и заделать другую ?
Проблема с направленностью в вашем случае в принцыпе нерешаемая .
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,794
Реакции
2,849
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
АЧХ прямо (синий), 30 градусов в верх и вниз (красный) от оси пища
1696495197619.png
Вниз разезжается, да...Вверх норм. Но слушать лежа на полу - оно вряд ли)
Andreez а что вам мешает придвинуть пищ к басовику ? Вырезать одну дырку и заделать другую ?
Да ничего не мешает, кроме эстетики.

И камрады - сей проект не претендует на хай энд с самого начала - не та комплектуха.
Ну... Сочинил второй порядок с очень похожей АЧХ ФВЧ на АЧХ варианта №6.
Очень клево. В симульке интересно, да. Но пожалуй не буду, сойдет и №6.
Ща шпонирую корпус, и нафиг.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
АЧХ прямо (синий), 30 градусов в верх и вниз (красный) от оси пища
Посмотреть вложение 76095
Вниз разезжается, да...Вверх норм.
Информация получена! ВЧ отстаёт! Уменьшайте резистор 5 Ом до трёх в ФНЧ или добавьте в параллель НЧ динамику три мкФ.
Очень клево. В симульке интересно, да. Но пожалуй не буду, сойдет и №6.
Очень интересно, плиззз!
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,794
Реакции
2,849
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Информация получена! ВЧ отстаёт! Уменьшайте резистор 5 Ом до трёх в ФНЧ или добавьте в параллель НЧ динамику три мкФ.
Ща немного ухо размылю на нормальных колонках, да с корпусами повожусь - а после вернусь к фильтрам.
Очень интересно, плиззз!
Эх... попробую. Но... см. выше.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,903
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу