Micro-Cap - моделирование электрических цепей

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Программа для аналогового и цифрового моделирования электрических и электронных цепей с интегрированным визуальным редактором. Разрабатывается компанией Spectrum Software.

 
Последнее редактирование:

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
426
Реакции
132
Репутация
12
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Лучше уж сказать разрабатывалась для....
Начинали, кажется, с №5, это лет 30 назад было.
Сейчас проект закрыт, номер 12 - в свободном доступе.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Сейчас проект закрыт, номер 12 - в свободном доступе.
Дык, в том то и дело, что контора ушла, и код 12-го освободила.
Это крайний релиз Капа. Увы...
(многое было наюзано...)
Начинали, кажется, с №5, это лет 30 назад было.
А вот не помню – #3(?), #4(?)... ХЗ...
Неужели 30 тому(?)..._scare
Ё, стар уже... суперстар...;)
 
Последнее редактирование:

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
426
Реакции
132
Репутация
12
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Номер 5 мне показывали - хвалились крутостью...
Номер 7 я уже юзал. Припёрло называется...
А начиная с 8-ки оно уже было достаточно удобное.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Номер 5 мне показывали - хвалились крутостью
В то время она заменила калькулятор и толстенные справочники, которые надо было ещё и иметь. Космическая экономия времени в элементарном и отсутствие механических ошибок. Это дорогого стоит для конструктора.
Когда начали вылавливать блох, с множеством нолей после запятой, начались проблемы. Модели как не делай, а едино это будет артефакт .
 
Последнее редактирование:

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
605
Реакции
339
Репутация
36
Страна
Россия
Spectrum Software не открывается, почил?
Точно. "Очень обидно, что распалась классная команда разработчиков. Очень радостно, что в наследство они оставили суперскую программу, которая не устареет еще много лет."
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Простая схема, известного автора Д.Сельфа. Дополнительный усилитель с Кус=10 для МС головки. . По рекомендации Б.Вогеля входной баян транзисторов заменён на редчайший сверхмалошумящий транзистор BFW16A с внутренней многотранзисторной структурой. На всякий случай проверено в симуляторе, всё соответствует авторской статье, почти.
В железе всё работает, но на выходе катастрофический шум = 0,5мВ С выхода УНЧ очень похож на белый шум. Шум постоянный. Проверены десяток ОУ, брендовых и китайских, даже наши К140УД4. Напряжение шума практически неизменно. Чуток туда\сюда. Транзистор также менялся на обычный, малошумящий. Питание было даже от батареек.
Что может быть? И шум ли это?
МС.png
 
Последнее редактирование:

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
426
Реакции
132
Репутация
12
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Игорь, это возможно что то полностью неожиданно идиотическое.
Например текущий кондёр.
Как советовал на монтажник, когда мы кидались проверять платы, микросхемы, раскидывая полностью прибор:
"Предохранитель проверьте"
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь

ALSS

2 ранг
Регистрация
20 Окт 2021
Сообщения
300
Реакции
235
Репутация
17
Возраст
76
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
Александр
И все-таки, не обращая пока внимания на полосу внизу, поставить С2 пленочный, полипропилен лучше всего из не очень больших, можно и лавсан К73-16 на 22 мкФ - изменится ли характер шума?
Следующий шаг - зашунтировать вход таким конденсатором прямо с баз на общий, исключив оксидный - вопрос тот же.

PS. Микрокап для меня начался со второй версии, см. Радiоаматор, 1993, №5-7, с. 33.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
поставить С2 пленочный
Спасибо
С2 был вообще выпаян, шум не менялся.
Все, без исключения детали не только проверялись, но и менялись на дублирующие.
Мне кажется и почти уверен, что проблема в самой схеме, а не в применяемых деталях.
Почему? В одном эксперименте транзистор был заменён вообще на сопротивление.
 
Последнее редактирование:

ALSS

2 ранг
Регистрация
20 Окт 2021
Сообщения
300
Реакции
235
Репутация
17
Возраст
76
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
Александр
Осталось арестовать операционник...
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
210
Реакции
77
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Мне кажется и почти уверен, что проблема в самой схеме, а не в применяемых деталях.
Я бы попробовал исключить влияние R3 и R4 по переменке, подключив R4 на С4, пересчитав номинал.

С2 был вообще выпаян, шум не менялся.
А как тогда вход был закорочен? Только через R3?
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Шумы я так и не разобрался как мерять.
 

Вложения

  • мс кор.zip
    31.5 KB · Просмотры: 92

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Что шумит? Вот в чем вопрос. Когда вместо транзистора было установлено сопротивление, а шум остался, то стало понятно, что шумит ОУ. Перебор их не привел к ощутимому результату. Чуть туда\сюда.
Но и возник вопрос, шум ли это?

Осталось арестовать операционник
Коробку всяких разных? _hm_
Массовое помешательство ОУ?
Что то меня терзают смутные подозрения, что в этой конструкции Д.Сельф....кенгуру в пальто.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Может С5 ,электролит срет?

Вот такая фигня,когда конденсатор 47пф параллельно нагрузке снимаю. В схеме его нет. С 47пф в нагрузке все в порядке
 

Вложения

  • мс кор ас.PNG
    мс кор ас.PNG
    64.9 KB · Просмотры: 69
  • мс кор ас 47пф.PNG
    мс кор ас 47пф.PNG
    69.8 KB · Просмотры: 74

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Открою небольшой секрет.
Увеличив все номиналы ООС, уменьшив нагрузку на выход ОУ шум резко уменьшился. Такой фокус конечно не подходит для этой схемы в рабочем виде.
Рабочие номиналы в схеме ОУ на пределе, но допустимы. Для 140УД4 вообще не проблемные такая нагрузка. Почему именно такой эффект от большой нагрузки ОУ?
Почему симулятор даёт вполне вменяемые графики и цифры шума при анализе? Прикидывал на листочке калькулятором.
 
Последнее редактирование:

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
4.4 мег в обвязке оу? Про эр7 и эр 10 я ранее уже говорил.Сомнения были.
 
Последнее редактирование:

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
210
Реакции
77
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
А без интегратора пробовал? Дело в том, что Сельф не одинок. Я выкладывал схемы подобных МС усилителей, там резисторы в ОС стояли даже более низкоомные.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Дело в том, что Сельф не одинок.
Но у Вогеля при полной идентичности, стоит мощнейший буферный усилитель! Который стоит сумашедшие деньги сегодня.
Мне как то сразу, до проектирования не приглянулись номиналы ООС, в даташите специально посмотрел, всё в порядке, на пределе конечно.....Сельф это автор серьёзный, хотя и анархист, не Кошкаров и Плахтович с рождаемостью схем как у кроликов.
Главное и почему мой вопрос в этой теме - симулятор не смог определить этого дефекта, специально менял м\с в симуляторена более слабые, всё нормально.
Вывод: что позволено Юпитеру, не позволено быку. Не всё и вся может делать симулятор, даже в таких простых схемах, даже с заводскими моделями.
Решение этой проблемы есно одно - сделать буфер который разгрузит выход ОУ.
Но что это за шум, какого узла ОУ я чесговоря не знаю.
А без интегратора пробовал?
Это настолько разжеванный узел, что нет смысла на него грешить. Делаю не в первый раз.

Это уменьшение , а не увеличение
R7, 8, 9 были увеличины в 3 раза. Они нагружают выход. На интегратор ток идёт мизер. 1МОм это не сотни Ом.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
R7, 8, 9 были увеличины в 3 раза. Они нагружают выход. На интегратор ток идёт мизер. 1МОм это не сотни Ом.
Так мы про это сразу говорили. 3.3 ома все же черезчур
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Ничего не понимаю в усилителях, но даже я вижу, что делитель R7 R8 R9 и токи транзисторов по одному мА - это дикая дичь.

Напряжения с МС головок и ГВ магнитофонов одного порядка, активное/реактивное сопротивления тоже, поэтому можно применить подход к проектированию
из замечательной статьи СИА в Р2004-12 и далее. УВ обеспечивает -70 дБ шума при входном 0,2 мВ.
Если творчески переработать материал, то получится настоящий усилитель для МС, а не этот, извиняюсь за выражение, вогель.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
210
Реакции
77
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Ничего не понимаю в усилителях, но даже я вижу, что делитель R7 R8 R9 и токи транзисторов по одному мА - это дикая дичь.

Напряжения с МС головок и ГВ магнитофонов одного порядка, активное/реактивное сопротивления тоже, поэтому можно применить подход к проектированию
из замечательной статьи СИА в Р2004-12 и далее. УВ обеспечивает -70 дБ шума при входном 0,2 мВ.
Если творчески переработать материал, то получится настоящий усилитель для МС, а не этот, извиняюсь за выражение, вогель.
Ошибка в том, что вы считаете МС и ГВ головками "одного порядка".
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Главное, что Б.Вогель дилетант начинающий. Совершенно ничего не понимает в схемах.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Ошибка в том, что вы считаете МС и ГВ головками "одного порядка".
Ошибка в том, что вы читаете то, чего я не писал.

Главное, что Б.Вогель дилетант начинающий. Совершенно ничего не понимает в схемах.
Без разницы, понимает он или нет. Главное, что опубликовал лажу, у буржуев - обычное дело.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
210
Реакции
77
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Так и понимать, как напысано:
МС Денон-103СА - 0,5 мВ, Агеев спроектировал под ГВ 0,22 мВ, 220 Ом / 130 мГн;
МС - 14 Ом / 56 мкГн, , т.е. реактивность ниже, а напряжение больше, чем у ГВ.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,912
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу