Мидбас 6" на основе 10ГД-30

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Вы спрашивали про преимущества по сравнению с бумагой.
Я ради интереса 10гдш-1 перемотал так же, но на медь 0.02 с целью услышать тормознутость, ведь все мы видели видео как люменька мееедленно опускается в зазор.
Тормознутости не услышал.
Ю-туп потом месяц не включал.
Какие глупости. ТС измеряли? АЧХу и прочие прелести?
«Не услышал» можно списать на элементарную глухоту слушающего.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
638
Реакции
223
Репутация
23
Какие глупости. ТС измеряли? АЧХу и прочие прелести?
«Не услышал» можно списать на элементарную глухоту слушающего.
Дмитрий, ну есстесственно! ЛИМП показал, что БЛ вырос аж про́центов на шесть, но витков столько же и магнит не намагничивал. АЧХ такая же, в пределах измерений, ну может на 500-900 чуть ровнее, но это не факт меди. А то, что я глухой - это ещё не всё. С возрастом с лохматостью проблемы начались.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Я же говорю - проблемы с восприятием реальности. Кстати - после фазочастотной коррекции и отсечения всего того, что ниже 40 Гц, 10" ШП в щите (1500х900) обеспечили необходимый уровень звукового давления в комнате 18 кв.м. Мало того, бас появился там, где его никогда не было - в месте прослушивания - комната сложная. Пиковая мощность - 40 Вт.

Обосрался так, что ни в одной книге, ни в одном интернете нет такой инфы. А ты продолжай дальше говном обмазываться.
Отсечка ниже 40 Герц в щите- та самая очень нужная вещь, убирающая болтанку 6ГД-2 на инфранизе.
Про это дело еще в Радиве писали, она применима и для ФИ, с их бултыханиями ниже среза.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
А как же 3" СЧ купольные до ВЧ добираются если 40 мм это для басовика? И индуктивность влияет в сочетании с омическим.
Может будем говорить о том, о чём говорим? При прочих равных индуктивность 40 катушки в 4 слоя с полным заполнением зазора будет больше. Чего не понятно? Чтобы её компенсировать, нужно уменьшать массу подвижки. Идеальным вариантом для двухполоски будет восьмиомная катушка 0,2 проводом на 25 каркасе - высота выходит 9,5 мм.

Отсечка ниже 40 Герц в щите- та самая очень нужная вещь, убирающая болтанку 6ГД-2 на инфранизе.
А всё из-за высокой добротности этого дина. Да и ниже особо уже ничего нет - зачем лишний раз перегруз с искажениями ловить, если в звуке ничего не получаешь?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
А всё из-за высокой добротности этого дина. Да и ниже особо уже ничего нет - зачем лишний раз перегруз с искажениями ловить, если в звуке ничего не получаешь?
Там кроме добротности еще и обвал по НЧ из-за АКЗ, приходится наваливать. На что дин не рассчитан.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
ведь все мы видели видео как люменька мееедленно опускается в зазор.
Здесь ключевое слово "медленно". Динамик на музыке гораздо быстрее двигается.
Добротность ниже вроде на металле?
Это так же нужно тестировать, делать замер до и после, меняя при этом только материал каркаса. Вы случано не меряли? Предположу, что если и есть тормознутость, то только за счет меньшей гибкости подвижки - Cms. Вот только "руками на ощупь" этого уже не заметить, только мерять.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Прочность? Для домашнего динамика? Какие плюшки? Завалить Qms добавив тормоз?
Посмотрите на тот же Лоутер. Люди поумнее артельщика делали.
И ППУ их не смущал, и на медный каркас не мотали.
Подзавалить конскую Qms, уменьшить термокомпрессию, увеличить прочность каркаса ЗК, удвоить паспортную мощность динамика. Мало "плюшек"?
Бумагу, каптон, есть смысл использовать при ремонте, для восстановления динамика 1:1, или в случае, когда масса каркаса особо критична. Но в таких случаях часто лучше использовать алюминиевый каркас и провод-алюмомедь, чем бумажный каркас и медный провод.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
252
Реакции
282
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодар
Вы спрашивали про преимущества по сравнению с бумагой.
Я ради интереса 10гдш-1 перемотал так же, но на медь 0.02 с целью услышать тормознутость, ведь все мы видели видео как люменька мееедленно опускается в зазор.
Тормознутости не услышал.
Ю-туп потом месяц не включал.
Онли приводил ссылку на статьи Карельского. Там в первой статье разжевано про влияние высоких мех потерь. Своими словами - часть вырабатываемой силы катушки расходуется не на создание нужных колебаний подвижки, а на нагрев каркаса и вязкой пропитки подвеса. Доведите Qm до 0,5-1,5 толщиной каркаса и при электрической добротности тоже 0,5 получите мертвый динамик с низкой общей добротностью 0,25 - 0,37.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Верно. В динамике как нигде противоречивые параметры сведены в некий узел , трогать любую его часть невозможно, не изменив результата в целом.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Онли приводил ссылку на статьи Карельского. Там в первой статье разжевано про влияние высоких мех потерь. Своими словами - часть вырабатываемой силы катушки расходуется не на создание нужных колебаний подвижки, а на нагрев каркаса и вязкой пропитки подвеса. Доведите Qm до 0,5-1,5 толщиной каркаса и при электрической добротности тоже 0,5 получите мертвый динамик с низкой общей добротностью 0,25 - 0,37.
Вы рассуждаете о том, чего не понимаете. Вопрос - зачем вам эти цифири, если они имеют косвенное отношение к динамику? Почему ширик 10" на медном каркасе в щите отыгрывает весь частотный диапазон так, что даже и пищалку не надо? Как это его так тормозит, что он от минимальной мощности озвучивает комнату 18 кв.м. с потолками 4 м.? Вы в основах разберитесь, и отстаньте уже от параметров T/S.
Верно. В динамике как нигде противоречивые параметры сведены в некий узел , трогать любую его часть невозможно, не изменив результата в целом.
Александр, догадываетесь, что за ширик десятидюймовый? Слушаю с коррекцией снизу и на 3 дБ провалив серединку соответственно КРГ. Но это пока нет восемнашки - много в ширики не навалишь.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
252
Реакции
282
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодар
Я привел эти цифири чтобы показать, что молиться только на низкую добротность - занятие пустое. Умный должен понимать, какими способами она получена и зачем именно такая. Комнату можно озвучить и искажениями и тухлым звуком, но громко.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
638
Реакции
223
Репутация
23
Здесь ключевое слово "медленно". Динамик на музыке гораздо быстрее двигается.
Добротность ниже вроде на металле?
Это так же нужно тестировать, делать замер до и после, меняя при этом только материал каркаса. Вы случано не меряли? Предположу, что если и есть тормознутость, то только за счет меньшей гибкости подвижки - Cms. Вот только "руками на ощупь" этого уже не заметить, только мерять.
При замене только каркаса особых изменений, так чтоб "опа! круто" не произошло. Вот перемотка на 8ом с высотой 3.5мм понизила Qt с 0.9 до 0.6 - это уже́ интересней. Но с ППУ подвесом, он тяжёлый относительно 4 граммового диффузора этих плюшек особо не слышно. Т.е. волшебную кутээс понизили, а 10гдш Лаутером не стал).
 

Вложения

  • IMG_20230506_231102.jpg
    IMG_20230506_231102.jpg
    322 KB · Просмотры: 72

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
При замене только каркаса особых изменений, так чтоб "опа! круто" не произошло. Вот перемотка на 8ом с высотой 3.5мм понизила Qt с 0.9 до 0.6 - это уже́ интересней. Но с ППУ подвесом, он тяжёлый относительно 4 граммового диффузора этих плюшек особо не слышно. Т.е. волшебную кутээс понизили, а 10гдш Лаутером не стал).
Давайте начнём с простого. Где вы нашли такой 10гдш с добротностью 0,9?
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Сколько есть измерений, здесь на форуме, нет такой Qts ни у кого.
0,6-0,7 без всяких катушек 8 Ом на меди.
Как так случилось?
32 Гц резонанс? Ничего себе. Cms не подскажите.
Я менял подвижку на тканевую, вышло 1,2 https://ldsound.club/index.php?threads/10gdsh-1-4-10gd-36k.134/page-3#post-88445 Но там видно что подвижка жесткая, что в купе с легкой масой дало резонанс 70 Гц. Пробежался по теме 10гдш, то где то в районе 1 и есть добротность.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
32 Гц резонанс? Ничего себе. Cms не подскажите.
Я менял подвижку на тканевую, вышло 1,2 https://ldsound.club/index.php?threads/10gdsh-1-4-10gd-36k.134/page-3#post-88445 Но там видно что подвижка жесткая, что в купе с легкой масой дало резонанс 70 Гц. Пробежался по теме 10гдш, то где то в районе 1 и есть добротность.
Второй из пары.
Переклеена ЦШ, катушка выставлена по центру зазора.
7D9AB30F-DC66-4C43-9840-4D79ACB7B965.jpeg
Выкладывал все в теме про АС на 10гд-36.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Второй из пары.
Переклеена ЦШ, катушка выставлена по центру зазора.
Посмотреть вложение 65245
Выкладывал все в теме про АС на 10гдш.
Все закономерно, у Вас подвижка мягче моей в 4 раза. Но все же для 10ГДШ это аномально низкий резонанс, интерестно.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Все закономерно, у Вас подвижка мягче моей в 4 раза. Но все же для 10ГДШ это аномально низкий резонанс, интерестно.
Мягкий подвес, мягкая ЦШ, не самый лёгкий диффузор.
Засовываешь в Маяковский 403 ящик 23л и резонанс уже 73Гц.
10ГД-36К ящик23л.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
638
Реакции
223
Репутация
23
Сколько есть измерений, здесь на форуме, нет такой Qts ни у кого.
0,6-0,7 без всяких катушек 8 Ом на меди.
Как так случилось?Посмотреть вложение 65243
У трёх увы. В=0.8-0.95Тл.
Все закономерно, у Вас подвижка мягче моей в 4 раза. Но все же для 10ГДШ это аномально низкий резонанс, интерестно.
Два с разложившимися подвесами резонанс 42, на третьем переклеил на диффузоровский 45. Наверное, дело в цш.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Онли приводил ссылку на статьи Карельского. Там в первой статье разжевано про влияние высоких мех потерь. Своими словами - часть вырабатываемой силы катушки расходуется не на создание нужных колебаний подвижки, а на нагрев каркаса и вязкой пропитки подвеса. Доведите Qm до 0,5-1,5 толщиной каркаса и при электрической добротности тоже 0,5 получите мертвый динамик с низкой общей добротностью 0,25 - 0,37.
А подключите его к ИТУН, и лучше динамика не будет.

Кстати, Qt 0,25...0,37 для динамика вообще близко к идеалу, особенно в семействе разновидностей оформлений, под общим названием ФИ.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
мидбас на 10гд-30.png
Слева подвижка стает идеально в эту раму и ЦШ также.
Справа размеры подвижки чуть больше и волна подвеса начинается не на краю, на сколько это критично?
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,987
Реакции
2,468
Репутация
113
Возраст
40
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Слева подвижка стает идеально в эту раму и ЦШ также.
Справа размеры подвижки чуть больше и волна подвеса начинается не на краю, на сколько это критично?
Считаю пока ход не становится таким, что во втором случае волна прикоснётся к корзине, разницы никакой. Так что хотите пену - ставьте спокойно.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,224
Реакции
3,649
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,630
Реакции
8,899
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
Справа размеры подвижки чуть больше и волна подвеса начинается не на краю, на сколько это критично?
Не критично По занимаемому месту. Если гибкость правого подвеса такая же как и у левого, то просто будет чуть увеличен ход катушки в зазоре.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Приехали катушки. Каркас текстолит 0,1 мм, сверху намотки усилен таким же и толщина доведена до 0,2 мм. Высота каркаса 40 мм, взята с запасом, будут обрезаться до 26-30 мм.

photo_2023-05-09_18-17-43.jpg photo_2023-05-09_18-17-31.jpg

4-х слойная
(в скобках расчетные размеры)
photo_2023-05-09_18-17-33.jpg
2-х слойная
(в скобках расчетные размеры)
photo_2023-05-09_18-17-30.jpg
Re4,8 Ом (3,5 Ом)4,2 Ом (3,5 Ом)
Диаметр жилы по лаку0,23 мм (0,23 мм)0,27 мм (0,27 мм)
Толщина вместе с каркасом1 мм (0,97 мм)0,63 мм (0,61 мм)
Внутренний диаметр40 мм (40,2 мм)40,1 (40,5 мм)
Внешней с намоткой42 мм (42,42 мм)41,55 (41,9 мм)
Высота намотки5,15 мм (3,22 мм)10,35 (9,6 мм)
Масса4,42 г5,13 г

С таблицей расчетов сошлось не плохо. Есть большая разбежность по высоте намотки 4-х слойной, но там первым слоем много витков пущено. Внутренний и внешние диаметры не совсем соответствуют, из-за разного начально внутреннего. По толщине намотки с каркасом сошлось практически.

2-х слойная катушка имеет 35 витков на втором слое.
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,556
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу