Мидбас 6" на основе 10ГД-30

[LDS]

Звучание странное, диффузор сильно звенит. Хода практически нет, но это и не удивительно с таким жестким подвесом. Подвижка оказалось очень жесткой. Предпологал что выйдет 0,3 мм/Н. После сборки динамика, понял что там еще ниже, в районе 0,25 мм/Н, но оказалось еще меньше. По этому пареметры ТС не совсем сошлись.
Мерял методом добавочной массы.
БЛ практически сошлось. Расчет показывал 5,8 м, но так как МС подсела, то вполне приемлемый результат.
Совсем не понравилась Mms. По минимальным прикидкам она должны быть 15 г. Если добится в программе добавочной массы в 23 г вместо реальной 15 г, то параметры приведены в последнем столбце.

Fs = 115 Hz Re = 4.3 ohm[dc] Le = 226 uH L2 = 237 uH R2 = 7.15 ohm Qt = 0.9 Qes = 1 Qms = 8.9 Mms = 9.84 grams Rms = 0.76 kg/s Cms = 0.19 mm/N Vas = 3.5 liters Sd= 113 cm^2 Bl = 5.5 Tm ETA = 0.51 % Lp(2.83V/1m) = 91.8 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 15.17 grams Membrane Diameter= 12.00 cm

Fs = 115 Hz Re = 4.3 ohm[dc] Le = 226 uH L2 = 237 uH R2 = 7.15 ohm Qt = 0.9 Qes = 1 Qms = 8.9 Mms = 9.33 grams Rms = 0.72 kg/s Cms = 0.21 mm/N Vas = 3.7 liters Sd= 113 cm^2 Bl = 5.4 Tm ETA = 0.54 % Lp(2.83V/1m) = 92.1 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 40.26 grams Membrane Diameter= 12.00 cm

Fs = 115 Hz Re = 4.3 ohm[dc] Le = 226 uH L2 = 237 uH R2 = 7.15 ohm Qt = 0.9 Qes = 1 Qms = 8.9 Mms = 15.05 grams Rms = 1.16 kg/s Cms = 0.13 mm/N Vas = 2.3 liters Sd= 113 cm^2 Bl = 6.8 Tm ETA = 0.33 % Lp(2.83V/1m) = 90 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 23.20 grams Membrane Diameter= 12.00 cm

АЧХ. Без лицевой панели. Табурет + подставка. По оси. 10 см и 25 см.

Импульс:


АЧХ по оси. 10 мс. 1/6:

---

 

[Святослав_]

Материал диффузора тот еще.
Посмотрел бы адгезию к эпоксидке, на внутренней поверхности диффузора, а потом бы занялся армированием диффузора по внутренней поверхности

 

[LDS]

Он так и звучит, но на слух я не мог понять на какой частоте этот "ор".

 

[KSV]

Звучание странное Без лицевой панели

Импульс ужасный, неудивительно что АЧХ кривая.
Я изначально скептически отнёсся к затее. Разве что в учебных целях - посмотреть что на что влияет.
Мидбас (из советских) диаметром 6,5 дюймов есть (и хороший) единственный - 15ГД-17, а импортных - много. При этом для 15ГД-17 (сужу по своим динамикам) нужен ФИ в 18...25 литров, а для импорта может быть и поменьше. У тех же англичан (были у меня колонки) ФИ 15...18 литров.
Данный диаметр позволяет довольно легко делать двухполоски т. к. такой НЧ динамик работает достаточно высоко чтобы состыковать его с пищалкой, а благодаря ФИ получается достаточный для домашних полочников бас.
Думаю, для небольшой комнаты 15...18 кв. метров с невысокими потолками - оптимально.
Думаю, на базе 10 Гд-30 можно сделать мидбас, но чтобы результат порадовал, усилий нужно очень много.

 

[LDS]

Есть у меня и пара 15гд-17. Мне нужно чтобы в 10 л играл.
Пока это только опыты с катушками.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 65857
Звучание странное, диффузор сильно звенит. Хода практически нет, но это и не удивительно с таким жестким подвесом. Подвижка оказалось очень жесткой. Предпологал что выйдет 0,3 мм/Н. После сборки динамика, понял что там еще ниже, в районе 0,25 мм/Н, но оказалось еще меньше. По этому пареметры ТС не совсем сошлись.
Мерял методом добавочной массы.
БЛ практически сошлось. Расчет показывал 5,8 м, но так как МС подсела, то вполне приемлемый результат.
Совсем не понравилась Mms. По минимальным прикидкам она должны быть 15 г. Если добится в программе добавочной массы в 23 г вместо реальной 15 г, то параметры приведены в последнем столбце.

Fs = 115 Hz Re = 4.3 ohm[dc] Le = 226 uH L2 = 237 uH R2 = 7.15 ohm Qt = 0.9 Qes = 1 Qms = 8.9 Mms = 9.84 grams Rms = 0.76 kg/s Cms = 0.19 mm/N Vas = 3.5 liters Sd= 113 cm^2 Bl = 5.5 Tm ETA = 0.51 % Lp(2.83V/1m) = 91.8 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 15.17 grams Membrane Diameter= 12.00 cm

Fs = 115 Hz Re = 4.3 ohm[dc] Le = 226 uH L2 = 237 uH R2 = 7.15 ohm Qt = 0.9 Qes = 1 Qms = 8.9 Mms = 9.33 grams Rms = 0.72 kg/s Cms = 0.21 mm/N Vas = 3.7 liters Sd= 113 cm^2 Bl = 5.4 Tm ETA = 0.54 % Lp(2.83V/1m) = 92.1 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 40.26 grams Membrane Diameter= 12.00 cm

Fs = 115 Hz Re = 4.3 ohm[dc] Le = 226 uH L2 = 237 uH R2 = 7.15 ohm Qt = 0.9 Qes = 1 Qms = 8.9 Mms = 15.05 grams Rms = 1.16 kg/s Cms = 0.13 mm/N Vas = 2.3 liters Sd= 113 cm^2 Bl = 6.8 Tm ETA = 0.33 % Lp(2.83V/1m) = 90 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 23.20 grams Membrane Diameter= 12.00 cm

АЧХ. Без лицевой панели. Табурет + подставка. По оси. 10 см и 25 см.

Импульс:
Посмотреть вложение 66081

АЧХ по оси. 10 мс. 1/6:
Посмотреть вложение 66085

---

Оой и Йёёй.

 

[KSV]

Есть у меня и пара 15гд-17. Мне нужно чтобы в 10 л играл.
Пока это только опыты с катушками.

Не хочу быть категоричным, но думаю, что для 10 литров лучший вариант только - 15ГД-14 с ФИ.
У 15ГД-17 диаметр больше, значит и оптимальный ящик больше. У 10ГД-30Е диаметр ещё больше, и ящик больше.
Из альтернатив - только импорт, да и то, мало что меняется.
Почему лучше ФИ? Можно сдвинуть начало диапазона вниз. В закрытом ящике 10 литров у любого динамика баса не будет.
Из имеющихся у меня Филипс 7065 с которого якобы скопировали 15ГД-17, он 6,5 дюймов.
Вот что получается (к добротности я добавил 0,05 имитируя катушку фильтра).

По -6 дБ преимущество у ФИ - 20 Гц.
Для сравнения 15ГД-17 с ППУ подвесом вместо штатного.

Всяко лучше мучений с переделкой 10ГД-30 в 6 дюймов. Но подвес я был вынужден менять - с родным было много хуже. Думаю, новый хороший резиновый был бы лучше.
Но в конце концов я поставил 15ГД-17 в корпус от 10МАС-1М на 18 литров и получил примерно красную линию

 

[Дмитрий Б.]

Понеслась!

 

[Святослав_]

Почему лучше ФИ? Можно сдвинуть начало диапазона вниз. В закрытом ящике 10 литров у любого динамика баса не будет.

Да ничего подобного. Очень многое зависит от Rout усилителя.

 

[Дмитрий Б.]

Он так и звучит, но на слух я не мог понять на какой частоте этот "ор".

Подвижка жесткая и тяжелая, мотор слабый.

Не помню,что за динамик из 36_х. Тоже не фонтан, но хотя бы похож на степ.

 

[radio-fan-zt]

Импульс:.

Да, на комбик самое то, только диаметр мал, много звука.

Подвижка жесткая и тяжелая, мотор слабый.

Все вместе комплектующие виноваты.

Он так и звучит, но на слух я не мог понять на какой частоте этот "ор".

Подвес держит диффузор за края, нагружая их, поршневой режим заканчивается очень рано, и идет зональный, пластик гнется и потому визг и призвуки, резонанс ужасный, даже для СЧ, в хорошем СЧ подвес тоже должен быть мягкий, а подвижку держать жесткая маленькая ЦШ.
Я думаю нужно приобретать другой диффузор с подвесом, как можно легче и мягче, для испытаний катушек этого проекта, а чтоб подвес не клеить, сделать на болтах полу-бугели, как на 4А32.

 

[Святослав_]

Кстати да - динамик аж бегом может пойти для комбика, а они бывают разного размера.
Будет мини-комбик.

 

[LDS]

Кто-то считает, что мне насоветовали динамик с тугим подвесом, кто-то решил, что я из этого буду делать динамик)
Это просто опыт, который мало относится к нужному динамику этой темы. Я лишь хочу понять разницу в звуковой катушке, когда высота ее намотки больше зазора и когда вся катушка в зазоре. Вот и все. После этого все разберется и будут использованы другие комплектующие. Какую катушку поставить, выше зазора (2 слоя) или вся в зазоре (4 слоя) посмотрим после этого опыта.

 

[radio-fan-zt]

Это просто опыт, который мало относится к нужному динамику этой темы. Я лишь хочу понять разницу в звуковой катушке, когда высота ее намотки больше зазора и когда вся катушка в зазоре. Вот и все.

Да понял я понял, поэтому и советую сменить подвижку на более правильную, чтоб разница была сильно заметна, чем не заметна вообще, я хотел чтоб в твоем эксперименте подвижка была очень мягкая, а диффузор жесткий, чтоб не вносило много в звук, и очень хотел чтоб ты послушал разницу баса когда плохой контроль подвижки и хороший (разные катушки). Но с данной подвижкой заметить разницу не реально, никого не хотел обидеть, эксперимент должен быть показательным, а не для галочки! Спасибо.
Николай, дружище, лайки это хорошо, но и подсказывай , кто ж как не ты!

 

[Дмитрий Б.]

Кто-то считает, что мне насоветовали динамик с тугим подвесом, кто-то решил, что я из этого буду делать динамик)
Это просто опыт, который мало относится к нужному динамику этой темы. Я лишь хочу понять разницу в звуковой катушке, когда высота ее намотки больше зазора и когда вся катушка в зазоре. Вот и все. После этого все разберется и будут использованы другие комплектующие. Какую катушку поставить, выше зазора (2 слоя) или вся в зазоре (4 слоя) посмотрим после этого опыта.

Да никто ничего не считает и не решил. Кому нужно, тот понял.
После опыта с такой подвижкой и МС выводы будет сделать архисложно.

 

[LDS]

4 слоя:

Fs = 112 Hz Re = 5.3 ohm[dc] Le = 381 uH L2 = 324 uH R2 = 10.8 ohm Qt = 0.74 Qes = 0.81 Qms = 8.19 Mms = 9.99 grams Rms = 0.84 kg/s Cms = 0.20 mm/N Vas = 3.6 liters Sd= 113 cm^2 Bl = 6.8 Tm ETA = 0.60 % Lp(2.83V/1m) = 91.7 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 40.23 grams Membrane Diameter= 12.00 cm

Fs = 112 Hz Re = 5.3 ohm[dc] Le = 381 uH L2 = 324 uH R2 = 10.8 ohm Qt = 0.74 Qes = 0.81 Qms = 8.19 Mms = 8.83 grams Rms = 0.74 kg/s Cms = 0.23 mm/N Vas = 4.1 liters Sd= 113 cm^2 Bl = 6.4 Tm ETA = 0.68 % Lp(2.83V/1m) = 92.2 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 18.03 grams Membrane Diameter= 12.00 cm

Fs = 112 Hz Re = 5.3 ohm[dc] Le = 381 uH L2 = 324 uH R2 = 10.8 ohm Qt = 0.74 Qes = 0.81 Qms = 8.19 Mms = 15.15 grams Rms = 1.27 kg/s Cms = 0.13 mm/N Vas = 2.4 liters Sd= 113 cm^2 Bl = 8.3 Tm ETA = 0.40 % Lp(2.83V/1m) = 89.9 dB Added Mass - Constant Bl Method: Driver unbaffled Added mass = 61.00 grams Membrane Diameter= 12.00 cm

 

[Дмитрий Б.]

Сигнал на динамик подаётся через усилитель?

 

[LDS]

Сигнал на динамик подаётся через усилитель?

нет, у меня схема без усилителя.

Записал звук 2-х слойной и 4-х слойной, вечером обработаю и добавлю. 4-х слойная звучит приятнее, нет такого выброса. Но эту катушку я вклеил лучше чем 2-х слойную. Так же длинна провода здесь больше, так как Re=5,3 Ом, вместо 4,3 Ом в 2-х слойном варианте.

Параметры ТС:

2 слоя	4 слоя
Fs = 115 Hz Re = 4.3 ohm[dc] Le = 226 uH L2 = 237 uH R2 = 7.15 ohm Qt = 0.9 Qes = 1 Qms = 8.9 Mms = 9.58 grams Rms = 0.74 kg/s Cms = 0.20 mm/N Vas = 3.6 liters Sd= 113 cm^2 Bl = 5.4 Tm ETA = 0.52 % Lp(2.83V/1m) = 92 dB	Fs = 112 Hz Re = 5.3 ohm[dc] Le = 381 uH L2 = 324 uH R2 = 10.8 ohm Qt = 0.74 Qes = 0.81 Qms = 8.19 Mms = 9.41 grams Rms = 0.79 kg/s Cms = 0.20 mm/N Vas = 3.8 liters Sd= 113 cm^2 Bl = 6.6 Tm ETA = 0.64 % Lp(2.83V/1m) = 92 dB

Импульс и АЧХ
по оси 10 см, 1/6, 10 мс:


по оси 25 см, 1/6, 10 мс:


Звучание. Условия записи одинаковые, возможно уровень громкости разный.

2 слоя	4 слоя

 

[Andreez]

Я разницы не увидел/не услышал. В4 слойке повыше ВЛ, пониже добротность. Но в целом поциент слишком кривой - нюансы не слышно за общей кривизной.

 

[LDS]

В4 слойке повыше ВЛ

Провод длинее, на 1 Ом больше Re.

 

[Andreez]

Провод длинее, на 1 Ом больше Re.

И больше провода в зазоре

 

[Дмитрий Б.]

Провод длинее, на 1 Ом больше Re.

Так BL в знаменателе в квадрате.
И все равно Qes великоват.
Я бы лично намотал в 4 слоя, но высокую катушку на 8Ом.
Сколько там L сейчас в 4_х слойной?

 

[Aleph]

Я бы лично намотал в 4 слоя, но высокую катушку на 8Ом

Это каким проводом?

 

[Дмитрий Б.]

Это каким проводом?

Тем же что и короткая. По большому счету на сопротивление не смотреть пусть будет 10.
Плохо, что Дима сам не мотает.

 

[NiCobalt]

Николай, дружище, лайки это хорошо, но и подсказывай , кто ж как не ты!

А все уже было сказано =)

сменить подвижку на более правильную

с данной подвижкой заметить разницу не реально, никого не хотел обидеть, эксперимент должен быть показательным, а не для галочки! Спасибо.

4-х слойная звучит приятнее

Разница там большая и в записи это слышно и еще больше при прослушивании =)

И я уверен Дмитрий и сам понимает что дифузор у него тяжелый и т.п.
Далее только обдумывать услышанное и думать стоит ли подходить к делу более серьезно и делать более качественно .
Хотя что там думать =)

 

[On1y]

Хотя что там думать =)

Надо брать и делать. Только почему из всех возможных вариантов выбирают самые посредственные? Непонятно. И даже при этом положительный результат есть. Если бы сразу нормальную катушку во весь зазор намотали (даже далёкий от темы динамикостроения Дмитрий Б. посоветовал ровно то, что советовал я), да подвижку лёгкую с подвесом мягким, то мозг сразу бы на место встал. Видимо, нельзя так сразу, иначе шоковое состояние обеспечено.

 

[NiCobalt]

Только почему из всех возможных вариантов выбирают самые посредственные?

Эти динамики получились для теста . Следующие тоже будут такими но думаю на лучшей комплектовке собраны .
Что может человек применить с того и делает ! Когда захочет вложить денег больше тогда то и МС будет лучше и все ост .
Вопрос денег это вопрос тонкий . А вот вопрос с катушкой уже решен и по моему мнению если на записи катушка в 4 слоя лучше значит 2 слоя смысла нету мотать =)
(хотя для меня это очевидно давно))))
Будет ли такое мнение у др. людей и самое главное у Димы с его опытами это уже его личный вопрос =)
Но я еще кое что хочу написать =) - Дима попробуй катушку на 12 ом =)
И не гонись за херней Если надумал намотать 10 метров (я как пример пишу это) значит мотаешь 10 метров !
Если задумал опр. геометрию значит добиваешься цели а не доводишь сопротивление катушки в нек. стандарт =)

Если бы сразу нормальную катушку во весь зазор намотали

Тут сложно не согласится но опыт дороже наших подсказок ! =)
Потому лучше пройти все это чем слушать форумных балаболов ))) \ я и за себя в том числе говорю ! - не верьте ни слову ! Или проверит человек и поймет или и дальше будет тупить =)

 

[On1y]

Вопрос денег это вопрос тонкий.

Да какой это вопрос? Я провод для своей катухи добыл из катушки 10ГД-30, а приблуду для намотки соорудил из нижнего фланца с керном от 6ГД-2, просверлив керн для оси вращения, и ещё одно отверстие с краю фланца для болта, за который крутил всю эту конструкцию. Аж самому смешно было, когда всё это в работу запустил

 

[NiCobalt]

Аж самому смешно было, когда всё это в работу запустил

главное чтобы конструкция развилась до опр. модели а это сложно и с мусора не сделать =)
Так что смотрим видим что будет дальше и быть может отбросив костыли получится форумную чушь засунуть куда по дальше =)
А разница в записи все же существенна и нужно быть глухим чтобы не услышать разницу )))

 

[radio-fan-zt]

Разница там большая и в записи это слышно и еще больше при прослушивании =)

Пока не добрался до техники послушать, динамики рабочего ноута тот еще измеритель.

И я уверен Дмитрий и сам понимает что дифузор у него тяжелый и т.п.

Пока ни разу не услышал что вес подвижки "нормальный" вообще это возможно?
А сколько для 6.5 нормально? 1.2 грамм диффузор и 0.3 грамм подвес?

да подвижку лёгкую с подвесом мягким

Все так говорят, и я тоже, а есть предел легкости? Может там слово жесткость вспомнить? Поршневой режим? Не?

Если задумал опр. геометрию значит добиваешься цели а не доводишь сопротивление катушки в нек. стандарт =)

А все внимательно изучили катушки и L и добротность? Добротность снизилась с 0.9 до 0.73, остальные добротности не значительно, BL так же не значительно возросло, но L в 4-х слойной почти в 4 раза выше чем в 2-х, в чем подвох Николай? Неужели L не работает?