Мидбас 6" на основе 10ГД-30

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Посмотреть вложение 84350 - Снизу понятно ФИ, посередине в параллель LR, наверху Лечение излома АЧХ режектором на той же индуктивности, в параллель дину RC-цепочка со щадящими параметрами.
Динамик без фильтра. А тот пик попробую вылечить другим колпачком. Режектор не хочу. Корпус - закрытый ящик.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,166
Реакции
3,640
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Динамик без фильтра. А тот пик попробую вылечить другим колпачком. Режектор не хочу. Корпус - закрытый ящик.
Пока что вот так
1.png 2.png
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Красный без пыльника, черный с пыльником (1м по оси НЧ, 20 мс):
им.png

Зеленый - объем 9,3 л, красный - объем 14,8л (20 см по оси НЧ, 20 мс):
Img.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,166
Реакции
3,640
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Красный без пыльника, черный с пыльником (1м по оси НЧ, 20 мс):
Посмотреть вложение 84370
Неужели пыльник убил 4,5дБ отдачи? _net_1 Пик 4,1 кГц дал диффузор. Чтобы его прикрыть, надо не звенящий и непрозначный для 4 кГц колпачок бОльшего диаметра. В лучшем случае АЧХ срежется с 3 кГц так, что пик выйдет в горизонталь, но вероятность 20%... А не хотите шайбу из войлока прибабацать на сетку перед динамиком?
Зеленый - объем 9,3 л, красный - объем 14,8л (20 см по оси НЧ, 20 мс):
Посмотреть вложение 84371
Здесь разницу надо бы ловить с 5 см, в 100 мс и в 1/3 октавы, поскольку она (разница) будет только на НЧ, не считая возможных пролезших стоячих волн корпуса. А что с ЗПМ сейчас делается? И почему - ЗЯ? В 14 л можно ФИ.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Неужели пыльник убил 4,5дБ отдачи? _net_1 Пик 4,1 кГц дал диффузор. Чтобы его прикрыть, надо не звенящий и непрозначный для 4 кГц колпачок бОльшего диаметра. В лучшем случае АЧХ срежется с 3 кГц так, что пик выйдет в горизонталь, но вероятность 20%... А не хотите шайбу из войлока прибабацать на сетку перед динамиком?

Здесь разницу надо бы ловить с 5 см, в 100 мс и в 1/3 октавы, поскольку она (разница) будет только на НЧ, не считая возможных пролезших стоячих волн корпуса. А что с ЗПМ сейчас делается? И почему - ЗЯ? В 14 л можно ФИ.
Измерения проводились с отрывом по регулировки, по этому там может быть чуть выше а там чуть ниже.
ЗПМ в 9,3 л нет совсем.
ФИ так же не желателен, корпуса готовы финишно.
Войлок помню, эксперементировал, но он так же не дал особого улучшения. Да и это только по оси.
А вот большой пыльник вроде как есть бумажный. можно протестировать.

Приклеил большой пыльник, бумажный, жесткий.
photo_1_2024-01-26_16-20-16.jpg

1 м, по оси, 20 мс:
11.png

5 см, по оси, 20 мс:
22.png

Сравнение с тканевым пыльником 40 мм, уровень громкости возможно отличается, 20 см, по оси, 20 мс. Большой пыльник - зеленая, маленький пыльник - красная.
444.png

Решил сравнить с альфардом, поставил вместо моего мидбаса 6" с большим пыльником альфард и получил следующее, по оси, 20 см, 20 мс, уровень громкости одинаковый:
8.png

Вернул тканевый пыльник назад, сравнение с альфардом в одинаковых условиях, только расстояние уже 50 см, 20 мс:
24324324.png

По поводу низкой добротности. Напомню у этого мидбаса она 0,3.

Поставил динамик в закрытый корпус 10 л, бас плохой, сухой, не знаю как подобрать слово. Померял:
Fs = 76.15 Hz
Re = 3.30 ohm[dc]
Le = 196.07 uH
Qt = 0.50
Qes = 0.54
Qms = 5.75

Подкинул резистор на 1,8 Ом в разрыв:
Fs = 76.09 Hz
Re = 5.10 ohm[dc]
Le = 199.26 uH
Qt = 0.73
Qes = 0.83
Qms = 5.68
И это уже совсем другое дело. Послушал. С и без резистора - четко слышно, что низкая добротность 0,5 совсем не дает баса. Кто там за низкую добротность?)

Микрофон по оси, расстояние - 5 см, окно - 30 мс.
Полная добротность динамика в корпусе 0,5:
0.png

Полная добротность динамика в корпусе 0,73:
1,8 ом.png

10л без наполнения:
1.png
Fs = 80.43 Hz
Re = 3.30 ohm[dc]
Le = 194.46 uH
L2 = 179.85 uH
R2 = 6.68 ohm
Qt = 0.51
Qes = 0.55
Qms = 7.02

10л очень плотно заполнен ватой:
3.png
Fs = 69.21 Hz
Re = 3.30 ohm[dc]
Le = 200.21 uH
L2 = 197.80 uH
R2 = 6.79 ohm
Qt = 0.34
Qes = 0.42
Qms = 1.63

5л без наполнения:
2.png
Fs = 90.68 Hz
Re = 3.30 ohm[dc]
Le = 201.47 uH
L2 = 198.82 uH
R2 = 6.67 ohm
Qt = 0.52
Qes = 0.58
Qms = 4.79
 

Zandy

2 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
590
Реакции
700
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
И это уже совсем другое дело. Послушал. С и без резистора - четко слышно, что низкая добротность 0,5 совсем не дает баса. Кто там за низкую добротность?)
Частотную коррекцию не пробовали? Для полноты эксперимента. Советую обязательно попробовать. Просто интересно ваше непредвзятое мнение. АЧХ выставить примерно такую же, выравнить по громкости на средних частотах и сравнить.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Частотную коррекцию не пробовали? Для полноты эксперимента. Советую обязательно попробовать. Просто интересно ваше непредвзятое мнение. АЧХ выставить примерно такую же, выравнить по громкости на средних частотах и сравнить.
По низким частотам или как? Слушал от сабового усилителя там все выше 100 Гц срезано, бас добавлен, 15л ЗЯ - очень понравилось, но у меня же не саб. Как я бас еще добавлю?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,166
Реакции
3,640
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Резистор 1,8 Ома хавает отдачу. ЗЯ динамику не показан, рецепт - ФИ. Как получилось, что в 10 и в 5 литров - одинаковая полная добротность?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Резистор 1,8 Ома хавает отдачу. ЗЯ динамику не показан, рецепт - ФИ. Как получилось, что в 10 и в 5 литров - одинаковая полная добротность?
Конечно хавает.
Сопротивление прописано вручную, если оставить то, что меряет лимп, то там будет немного (на 0,7-0,9 Ом) большое, но и полная добротность в 5 л увеличится до 0,7. По АЧХ выше постом как раз показана кривая где 0,7 и 0,5. Но там я ее регулировал резистором а здесь объемом.
Вот в 5 л и Re от лимпа:
Fs = 88.96 Hz
Re = 4.20 ohm[dc]
Le = 194.90 uH
L2 = 175.65 uH
R2 = 6.69 ohm
Qt = 0.69
Qes = 0.80
Qms = 5.30

Да хотя бы с помощью Equalizer APO. Какой фильтр IIR или FIR сами решите.
Смысл в чем?

Тут дело в избыточно низкой добротности Qe по отношению к резонансной частоте (излишне мощный мотор). Даже с ФИ, если Fs/Qe больше 115-120 - низкие не вытянуть. Попробуйте в басбоксе заменить Qe на 0,58 - 0,63, чтобы в ЗЯ Qtc стала 0,6 -0,71 и даже с жестким подвесом граничная частота будет 80 Гц
Динамик никак не хочет играть в небольшом корпусе. Пока вижу одное решение - поднять добротность. Как? добавить массы.
Параметры сейчас измеренные и расчетные:
Fs - 46,8 Гц
Qes - 0,33
Vas - 19,4 л
Mms - 10,8 г
Чувствительность: 88 дБ/Вт
ЕВР - 146
Chart.png

Добавим 5 г массы, получим:
Fs - 38,7 Гц
Qes - 0,4
Vas - 19,4 л
Mms - 15,8 г
Чувствительность: 85 дБ/Вт
ЕВР - 97
Chart (1).png

Еще +5 г:
Fs - 33,7 Гц
Qes - 0,46
Vas - 19,4 л
Mms - 20,8 г
Чувствительность: 82 дБ/Вт
ЕВР - 75
Chart (2).png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,166
Реакции
3,640
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Сабж будет работать с проводами и катушкой ФНЧ? Спокойно добавляйте 10% полной добротность при расчётах. Можно и 20%, и сэкономить на проводе катушки. Вот Вам и ФИ нормальный в 10 литрах, сразу!
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Сабж будет работать с проводами и катушкой ФНЧ? Спокойно добавляйте 10% полной добротность при расчётах. Можно и 20%, и сэкономить на проводе катушки. Вот Вам и ФИ нормальный в 10 литрах, сразу!
Да, будет фильтр, катушка точно будет. Катушку тонким проводом намотать?)
ФИ не желателен, разве что сбоку врезать.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,166
Реакции
3,640
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Почему бы и нет?
Так чувствительность упадает, если Вы намекаете на опыт с резистором)
Ох как желателен. Не, я не агитирую, может Вы влюблены в ЗЯ _roza
Врезать только сбоку разве(

Пытаюсь из низкодобротника выжать хоть какой бас. Добавим массы. Напомню что сейчас вся подвижка (Mms) весит 10-11г. Динамик стоит в корпусе, где и будет прослушиваться. Попробуем нагнать до полной добротности 0,7.
+3,5г+5,2г+6,9 г+7,4г+9г
Fs = 61.99 Hz
Re = 3.30 ohm[dc]
Le = 196.43 uH
Qt = 0.50
Qes = 0.59
Qms = 3.44
Fs = 61.01 Hz
Re = 3.30 ohm[dc]
Le = 194.23 uH
Qt = 0.54
Qes = 0.62
Qms = 4.16
Fs = 60.28 Hz
Re = 3.30 ohm[dc]
Le = 193.21 uH
Qt = 0.55
Qes = 0.62
Qms = 4.74
Fs = 58.78 Hz
Re = 3.30 ohm[dc]
Le = 198.70 uH
Qt = 0.57
Qes = 0.64
Qms = 4.71
Fs = 55.31 Hz
Re = 3.30 ohm[dc]
Le = 193.27 uH
Qt = 0.58
Qes = 0.68
Qms = 4.05

+9г это уже слишком. Конечно я добавил массы. Пропитал диффузор с двух сторон клеем БФ-2. Затем еще несколько раз ближе к горлу. Но сильно массу нагнать не получилось. По итогу вне корпуса получились такие параметры:
Fs = 46.50 Hz
Re = 3.51 ohm[dc]
Le = 197.76 uH
Qt = 0.34
Qes = 0.35
Qms = 8.19
Не хочет меняться электрическая добротность и с ней полная.

Решил попробовать сравнить ВЧ и НЧ динамики, без фильтра. Каждый по своей оси, уровень громкости одинаковый. 20 см и 20 мс:
1.png
Добавим резистор на 1,87 Ом:
photo_2024-02-15_14-56-59.jpg
А теперь к резистору еще и катушку 0,5 мГн толстая жила, по этому сопротивление в ней не большое:
photo_2024-02-15_14-59-03.jpg

Вот еще чтобы было нагляднее, по оси мидбаса, условия одинаковые:
45654.png
Красный - "голый" динамик
Синий - добавил в разрыв резистор на 1,8 Ом
 

Вложения

  • мид по оси мида.pir
    128.1 KB · Просмотры: 22
  • вч по оси вч.pir
    128.1 KB · Просмотры: 18

Zandy

2 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
590
Реакции
700
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Столько копий было сломано в священных войнах за низкую добротность! Все было разжевано и обмусолено. Пришли же вроде к консенсусу, что низкая добротность может работать только в купе с частотной коррекцией. Вспомните Сергея Маслова (кстати давно его не слышно, а жаль). Все печонки проел этой коррекцией! И почему бы вам не попробовать, тем более, что у вас сейчас на руках все козыри для этого?! Решайтесь!
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Столько копий было сломано в священных войнах за низкую добротность! Все было разжевано и обмусолено. Пришли же вроде к консенсусу, что низкая добротность может работать только в купе с частотной коррекцией. Вспомните Сергея Маслова (кстати давно его не слышно, а жаль). Все печонки проел этой коррекцией! И почему бы вам не попробовать, тем более, что у вас сейчас на руках все козыри для этого?! Решайтесь!
Т.е. при новом источнике и усилителе коррекцию наново настраивать? А если нельзя настроить, или нет возможности, тогда слушать добротность 0,5?
Я бы еще понял, если бы делал активные АС или активный сабвуфер.
 
Последнее редактирование:

Zandy

2 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
590
Реакции
700
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Т.е. при новом источнике и усилителе коррекцию наново настраивать? А если нельзя настроить, или нет возможности, тогда слушать добротность 0,5?
Я бы еще понял, если бы делал активные АС или активный сабвуфер.
Вы делаете окончательное законченное устройство? Просто мне подумалось, что вы экспериментируете.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Вы делаете окончательное законченное устройство? Просто мне подумалось, что вы экспериментируете.
И то и другое. Но на данном этапе не планирую включать НЧ от отдельного усилителя, или что там нужно для добычи баса.

С басовым ГГ поэкспериментирую.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,166
Реакции
3,640
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Так и не понял: почему не делаете скворечник? Полная добротность 0,34 - какие вопросы? Он аж пищит, так трубы хочет.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,847
Реакции
6,272
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Пропитал диффузор с двух сторон клеем БФ-2. Затем еще несколько раз ближе к горлу. Но сильно массу нагнать не получилось.
Не помню где вычитал. У БФ-2 в сухом остатке 17% от изначального веса.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
651
Реакции
115
Репутация
23
Страна
россия
Имя
борис

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
После добавки веса.
photo_4_2024-05-01_11-25-20.jpg

№1​

Fs = 46.43 Hz
Re = 3.35 ohm[dc]
Le = 196.34 uH
L2 = 202.86 uH
R2 = 6.94 ohm
Qt = 0.32
Qes = 0.33
Qms = 7.45
Mms = 11.32 grams
Rms = 0.441894 kg/s
Cms = 1.038180 mm/N
Vas = 18.65 liters
Sd= 113.10 cm^2
Bl = 5.794513 Tm
ETA = 0.55 %
Lp(2.83V/1m) = 93.25 dB

Added Mass - Constant Cms Method:
Driver unbaffled
Added mass = 12.00 grams
Membrane Diameter= 12.00 cm

№2​

Fs = 46.08 Hz
Re = 3.30 ohm[dc]
Le = 209.18 uH
L2 = 214.00 uH
R2 = 7.01 ohm
Qt = 0.32
Qes = 0.33
Qms = 7.39
Mms = 11.76 grams
Rms = 0.451432 kg/s
Cms = 1.014365 mm/N
Vas = 18.22 liters
Sd= 113.10 cm^2
Bl = 5.839725 Tm
ETA = 0.52 %
Lp(2.83V/1m) = 93.11 dB

Added Mass - Constant Cms Method:
Driver unbaffled
Added mass = 12.00 grams
Membrane Diameter= 12.00 cm


Поставил в закрытый ящик объемом 15 л, внутри заполнен ватой полностью.
photo_1_2024-05-01_11-25-20.jpg
По оси. 10 см, 30 мс:
photo_2024-05-01_10-45-02.jpg
Аналогично, только отодвинул на 80 см:
photo_2024-05-01_10-41-49.jpg
 

Вложения

  • Desktop.zip
    20.8 KB · Просмотры: 10

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,018
Реакции
356
Репутация
31
Дмитрий, это дюралевые корпуса или отделка такая?
Где такие продают?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Дмитрий, это дюралевые корпуса или отделка такая?
Где такие продают?
Корпуса сам сделал. ДСП, сверху ДВП. Окрашено молотковой краской, кистью в 3 слоя.
 

Zandy

2 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
590
Реакции
700
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Так и не понял: почему не делаете скворечник? Полная добротность 0,34 - какие вопросы? Он аж пищит, так трубы хочет.
Хар-ка с 10 см это родная, с 80 - это +комната. Тут уж ничего не поделаешь. У меня такая же хрень. Хотя чисто теоретически... можно конечно... купить другую квартиру для колонок. Некоторые квартиры для любовниц покупают. Не понимают, дураки, что гораздо интереснее для колонок квартиры покупать. Ну а совет от Николая Маркова супер правильный. Бас должен быть! Герц на 40-50 трубочку ему с резонансиком и усе будет в порядке.
А дизайн очень оригинальный. Я бы сказал, такой, ретро-технократический.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Хар-ка с 10 см это родная, с 80 - это +комната. Тут уж ничего не поделаешь. У меня такая же хрень. Хотя чисто теоретически... можно конечно... купить другую квартиру для колонок. Некоторые квартиры для любовниц покупают. Не понимают, дураки, что гораздо интереснее для колонок квартиры покупать. Ну а совет от Николая Маркова супер правильный. Бас должен быть! Герц на 40-50 трубочку ему с резонансиком и усе будет в порядке.
А дизайн очень оригинальный. Я бы сказал, такой, ретро-технократический.
Соглашусь. Вот нашел АЧХ 35гдн-1-8 в корпусе 25ас-109-2, по оси, но с 40 см, 40 мс окно:
photo_2024-04-12_13-46-25.jpg
 

Zandy

2 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
590
Реакции
700
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий

Zandy

2 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
590
Реакции
700
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
А вот интересно, как по сравнению с Alphard LW-65A4? Вы же раньше в этом же корпусе вроде бы делали.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,438
Реакции
2,580
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
А вот интересно, как по сравнению с Alphard LW-65A4? Вы же раньше в этом же корпусе вроде бы делали.
Альфард звучит спокойнее и более басисто. Этот мидбас сухо, без баса, но не смотря на кривую АЧХ приятно. Корпус ЗЯ конечно же. Надо бы посмотреть их по искажениям.
 

Статистика форума

Темы
2,374
Сообщения
166,934
Пользователи
1,921
Новый пользователь
Olimp
Сверху Снизу