Микродинамика на СЧ

[Читатель]

Раз тут микродинамику обсуждают, надеюсь, вопрос будет уместным:

• высококачественные ГД имеют медный стакан на керне МС, какова минимальная толщина слоя меди, чтобы от неё был толк?

Не хотелось бы протачивать керн под посадку отрезка медной трубки. Будет ли достаточно осадить слой меди с помощью купороса?

Толк начинается, когда вносимое сопротивление в цепь катушки станет сопоставимо с ее сопротивлением постоянному току. Через квадрат количества витков катушки в зазоре.
Толщина считается через удельное сопротивление, высоту и окружность зазора.
Для 10гдш 36к на пальцах считанное - 0.15 мм.

 

[Дмитрий Б.]

Раз тут микродинамику обсуждают, надеюсь, вопрос будет уместным:

• высококачественные ГД имеют медный стакан на керне МС, какова минимальная толщина слоя меди, чтобы от неё был толк?

Не хотелось бы протачивать керн под посадку отрезка медной трубки. Будет ли достаточно осадить слой меди с помощью купороса?

Нет.
Уже писал раньше. С кислого электролита не осадить достаточный слой.
Не держится он на сталях.
Нужно сначала осадить никель и только поверх никеля медь. Гальваническим способом исключительно.
Проще полосу из фольги медной спаять в кольцо и натянуть.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Наверное, для ГД, у которых катушка имеет большой ход и выступает из зазора, можно не на керн стакан надевать, а на обе стороны верхнего фланца толстые О-образные шайбы приклеить?

 

[Дмитрий Б.]

Наверное, для ГД, у которых катушка имеет большой ход и выступает из зазора, можно не на керн стакан надевать, а на обе стороны верхнего фланца толстые О-образные шайбы приклеить?

 

[Meshin]

• высококачественные ГД имеют медный стакан на керне МС, какова минимальная толщина слоя меди, чтобы от неё был толк?

Не хотелось бы протачивать керн под посадку отрезка медной трубки. Будет ли достаточно осадить слой меди с помощью купороса?

Могу судить по акустике "Sony SS-7200 ULM / 7330 ULM". У них так и сделано. Но... Вместе с керном покрыт медью и фланец. Наверняка не с помощью медного купороса.

Я не пытался определить толщину меди. Но понятно то, что если керн методом гальванизации, то и фланцы тоже. Если без, то медную накатку на керн. Мой товарищ так и делает.
Размагничивает,.
Разбирает МС.
В зависимости от требований протачивает МС.
Если не надо - накатывает медь на керн.
Собирает и намагничивает МС.
Катушки лентой на ребро если требуется перемотка или кардинальная переделка динамиков.
Могу посодействовать с вашим общением.
Из опыта могу сказать, что на керне встречалась медь толщиной до 0,8 мм. Встречалась и тоньше.

Надо наверное тему замутить по этим Сонькам. Как-то я упустил их из вида.

 

[Lyuber]

Диффузоры головок, включённых синфазно, смещаются в каждый момент времени в одну сторону (внутрь или наружу), что можно визуально проконтролировать путём кратковременной подачи на головки небольшого постоянного напряжения.

Электродинамический громкоговоритель — Рувики: Интернет-энциклопедия

Электродинамический громкоговоритель — изучайте подробную и систематизированную информацию в интернет-энциклопедии РУВИКИ

ru.ruwiki.ru

не много, но бывают: https://dzen.ru/a/XrE5jEnWwxMlrbsD

 

[Дмитрий Рутковский]

он-то передает, но с мешком своих резонансов. А!

Понятное дело что у всех динамиков этот мешок разный. Как узнать его размер? Есть специально для этого придуманный параметр - добротность.

Еще полку меандра не может передать, один лишь фронтальный импульс и возврат на исходную.

Ещё как может.

Даже не все усилители єто могут передать

Батарейка может запросто.

более-менее реальную картину меандра от динамика можно увидеть в статье Акулиничева за 1970 год

Так то в книжке на картинках, так себе реальность. Реальная - это когда динамик на столе, батарейка в руках и тыц-тыц.

 

[Читатель]

Ещё как может.

Меандр 20 Гц по звуковому давлению с расстояния 1метр покажите. Будет разговор - а так смахивает на бредовые фантазии дилетанта.

Реальная - это когда динамик на столе, батарейка в руках и тыц-тыц.

Показывайте тынц- тынц. Посмотрим.
Ох, уж эти сказочники!(с)

на обе стороны верхнего фланца толстые О-образные шайбы приклеить?

Цель какую преследуете?

 

[Nizhlogger]

Прямоугольньій импульс динамик не может передать

Еще полку меандра не может передать, один лишь фронтальный импульс и возврат на исходную.

Ничего удивительного. Если диффузор не движется то никакая звуковая волна не образуется. Микрофон никакой полки звуковой показать не может. В принципе.
Попытка увидеть прямоугольный импульс на микрофоне смотрится наивно.

 

[Читатель]

Ничего удивительного. Если диффузор не движется то никакая звуковая волна не образуется. Микрофон никакой полки звуковой показать не может. В принципе.
Попытка увидеть прямоугольный импульс на микрофоне смотрится наивно.

Это вам нужно разъяснять Рутковскому. Он единственный против. Дилетант.

Что тут "неожиданно"?
Разработчики 25ГДН-3 учли опыт применения 6ГД-6, сделали окна в корзине больше, а вы - перегородили просвет этих окон на значительную их долю площади.
Кто в том виноват?

Я понимаю, проще вырезать цилиндрический канал, чем дополнительно добиваться коничности. То обстоятельство, что "так в сделано в S-90", не принимается. Эти АС отнюдь не эталон для подражания.
Конструкция обсуждаемых ГД такова, что устанавливаться они должны, прижимаясь другой стороной фланца - изнутри передней панели.

Уж вам ли не знать, что такое ПАС, для чего она, и что будет, если эту "пас" сделать неправильно. А щель между толстой стенкой и корзиной - и является такой неправильной "пас".
Если уж никак не установить ГД изнутри, то стенку сделали бы потоньше, не 16мм, а 6мм. Хотя бы на ~пару~тройку сантиметров вокруг посадочного места ГД.

Поток слов направьте единственному производителю динамиков.



Никаких резинок спереди.

А вот МЦ и элемент корзины перекрывающий диффузор сзади. На 100% чинит препятствие звуку сзади, съедает микродинамику.

 

[Nizhlogger]

Речь не про сопоставимость, а про эффект пружины. Он есть. Можете продолжать отрицание.

Тут все проще. Опровергать придется вам

Обоснований значит не будет. Я понял, это стиль такой.
Но поскольку упругость воздуха с лицевой стороны диффузора никакого значимого эффекта пружины не создаёт то и ладно. Иначе корифеи акустики давно бы уже его в формулах учли. А вы верьте дальше в свои фантазии.

 

[Александр Бокарёв]

Нет.
Уже писал раньше. С кислого электролита не осадить достаточный слой.
Не держится он на сталях.
Нужно сначала осадить никель и только поверх никеля медь. Гальваническим способом исключительно.
Проще полосу из фольги медной спаять в кольцо и натянуть.

Как знакомый гальваник рассказывал- порядок такой: медь- никель-хром. Или медь-никель- всякая драгмета.

 

[Nizhlogger]

А вот МЦ и элемент корзины перекрывающий диффузор сзади. На 100% чинит препятствие звуку сзади, съедает микродинамику.

Зачем запутывать вопрос? Речь же про большие объёмы воздуха на очень низких частотах больших НЧ лопухов.

 

[Читатель]

Зачем запутывать вопрос? Речь же про большие объёмы воздуха на очень низких частотах больших НЧ лопухов.

Речь была про динамики типа 6гд-6. Это вы путаете.

Но поскольку упругость воздуха с лицевой стороны диффузора никакого значимого эффекта пружины не создаёт то и ладно. Иначе корифеи акустики давно бы уже его в формулах учли. А вы верьте дальше в свои фантазии.

Позвольте, как же тогда происходит излучение, если упругости воздуха спереди нет? Откуда взяться волнам звуковым?

Обоснований значит не будет. Я понял, это стиль такой.

Конечно, вы завозите на форум чепуху, а разгребать эти тонны вашего навоза предлагаете другим. Увольте!

 

[Александр Бокарёв]

Позвольте, как же тогда происходит излучение, если упругости воздуха спереди нет? Откуда взяться волнам звуковым?

именно так. Рост давления с частотой и рост сопротивления воздуха с ней же создают взаимно уравнивающий эффект в виде частотнонезависимого участка звукового диапазона.

 

[Nizhlogger]

Позвольте, как же тогда происходит излучение, если упругости воздуха спереди нет?

Излучение звуковой волны создаёт эффект пружины для диффузора? Ну и ну.

 

[Читатель]

Излучение звуковой волны создаёт эффект пружины для диффузора? Ну и ну.

Не ну и ну, а срочно в учебники узучать сопротивление излучению звуковых волн. RTFM/

 

[Дмитрий Рутковский]

Ничего удивительного. Если диффузор не движется то никакая звуковая волна не образуется. Микрофон никакой полки звуковой показать не может. В принципе.
Попытка увидеть прямоугольный импульс на микрофоне смотрится наивно.

Это Вы самую суть ухватили. Кроме этого микрофон ещё много чего не фиксирует. Ту же микродинамику например.

 

[Читатель]

Это Вы самую суть ухватили. Кроме этого микрофон ещё много чего не фиксирует. Ту же микродинамику например.

Они ухватили, а вы нет!

Еще полку меандра не может передать, один лишь фронтальный импульс и возврат на исходную.

Еще как может.

 

[Дмитрий Б.]

Как знакомый гальваник рассказывал- порядок такой: медь- никель-хром. Или медь-никель- всякая драгмета.

Вопрос в том, как осадить медь в условиях кухни, что бы слой был 0,2 мм и не рыхлый.

Обоснований значит не будет. Я понял, это стиль такой.
Но поскольку упругость воздуха с лицевой стороны диффузора никакого значимого эффекта пружины не создаёт то и ладно. Иначе корифеи акустики давно бы уже его в формулах учли. А вы верьте дальше в свои фантазии.

Да они то учли, только кто их читал?

Прикинь, «в бесконечном экране»!
Никакого ЗЯ позади.

 

[Распони Туринский]

Да они то учли, только кто их читал?
Посмотреть вложение 109189
Посмотреть вложение 109190
Прикинь, «в бесконечном экране»!
Никакого ЗЯ позади.

Синьор Дмитрий! Так это выходит, что "бесконечный экран" трансформируется в ЗЯ бе3конечного звукового объёма через преобразования Лоренца для скоростей звука выше местной. Спасибо Маху с его "скачками уплотнения"!

 

[Читатель]

Синьор Дмитрий! Так это выходит, что "бесконечный экран" трансформируется в ЗЯ бе3конечного звукового объёма через преобразования Лоренца для скоростей звука выше местной. Спасибо Маху с его "скачками уплотнения"!

Ну вот! Теперь всё стало яснее ясного.

Кроме этого микрофон ещё много чего не фиксирует. Ту же микродинамику например.

Ух ты! А что ее фиксирует?

 

[Nizhlogger]

Не ну и ну, а срочно в учебники узучать сопротивление излучению звуковых волн.

Прикинь, «в бесконечном экране»!
Никакого ЗЯ позади.

Как будто я про реактивную составляющую сопротивления воздуха впервые слышу. Сразу же написал что докажите что она влияние как пружина оказывает. Сразу понятно было к чему вы клоните. Но нет, надо изображать себя всезнайками.
Ну и где эффект пружины? Как реактивная составляющая влияет на частоту резонанса?
Вот в ЗЯ упругость воздуха сильно влияет на частоту резонанса. А в щите?

Рост давления с частотой и рост сопротивления воздуха с ней же создают взаимно уравнивающий эффект в виде частотнонезависимого участка звукового диапазона.

Ничего не понятно. Если говорить про интенсивность звукового давления то да, на ровном участке АЧХ оно не меняется. У почти любого динамика есть диапазон частот где ему не составляет проблем создавать звуковую волну с увеличением (уменьшением) частоты и соответственно с ростом (падением) амплитуды диффузора.

Рано или поздно с левой стороны АЧХ с понижением частоты чтобы создавать прежнюю интенсивность давления требуется увеличение амплитуды в квадрате с частотой и динамику перестаёт хватать силы (ампера) и соответственно скорости чтобы развить амплитуду соответствующую прежней интенсивности давления.
Также и с правой стороны АЧХ рано или поздно с увеличением частоты и уменьшением амплитуды диаметр и вес диффузора становятся слишком велики и движения диффузора перестают успевать за движением катушки. Динамик выходит из поршневого режима, начинает работать только частью диффузора, а потом и вес подвижки в целом становится слишком велик и уже движение катушки перестаёт успевать за изменением направления тока и динамик вообще перестаёт быть способным воспроизвести что либо.

 

[MacSys]

Это Вы самую суть ухватили. Кроме этого микрофон ещё много чего не фиксирует. Ту же микродинамику например.

Забавно, микрофон много чего не фиксирует, но уже прям железобетонно можно сказать 100лет в обед, как вся музыка мира переносится на носители информации при помощи микрофона (обобщим, не важна технология, важна суть)

 

[Дмитрий Рутковский]

Забавно, микрофон много чего не фиксирует, но уже прям железобетонно можно сказать 100лет в обед, как вся музыка мира переносится на носители информации при помощи микрофона (обобщим, не важна технология, важна суть)

Ничего забавного. Попросите например барабанщика сыграть что-нибудь, послушайте, запишите. Потом послушайте что записали, сравните слуховые ощущения. Разница как день и ночь. Она в первую очередь в микродинамике.
И это только один музыкант. Когда музыкантов много - всё ещё печальней.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Меандр на НЧ динамик воспроизвести может, но для этого диффузор должен быть ~пару~тройку квадратных метров площадью, смещение диффузора - под ~сотню литров, а помещение - герметизировано.
Регистрировать этот меандр придётся (кроме ушей и артериального давления) барографом или ДАД (датчиком абсолютного давления от ЭБУ ДВС).

 

[Nizhlogger]

Так там же в книгах расписано.

Или вы дальше цитат из книг не двинулись?

Ну от вас и цитат в качестве доказательства не дождёшься. Я понимаю, трудно с поиском доказательства своих фантазий.

 

[Читатель]

Меандр на НЧ динамик воспроизвести может, но для этого диффузор должен быть ~пару~тройку квадратных метров площадью, смещение диффузора - под ~сотню литров, а помещение - герметизировано.
Регистрировать этот меандр придётся (кроме ушей и артериального давления) барографом или ДАД (датчиком абсолютного давления от ЭБУ ДВС).

Это для ДРДБ пишите. Е Верует в батарейку на столе. Типа подключил - тынц и давление в комнате выросло и не меняется. Он это называет реальность.

 

[Nizhlogger]

Меандр на НЧ динамик воспроизвести может, но для этого диффузор должен быть ~пару~тройку квадратных метров площадью, смещение диффузора - под ~сотню литров, а помещение - герметизировано.
Регистрировать этот меандр придётся (кроме ушей и артериального давления) барографом или ДАД (датчиком абсолютного давления от ЭБУ ДВС).

Проще микрофон в ЗЯ запихнуть. Тогда ещё шанс есть.

 

[Читатель]

Ну от вас и цитат в качестве доказательства не дождёшься.

А от вас?

Вы сначала подтянитесь в знаниях. У вас пока вопросов больше, чем ответов. Вам направление указали - дерзайте. Только перестаньте делать безаппеляционные заявления космического масштаба и космической же глупости(с)