Микродинамика

[Алексей1]

по моим скромным наблюдениям ,низко чувствительные динамики при равной громкости звучат хуже высоко чувствительных , безотносительно подведенной мощности ( усилитель позволяет) , детальность гораздо хуже .

Странно, по моим не менее скромным наблюдениям, низкочувствительные звучат гораздо лучше, детальность несравненно лучше,
высокочувствительные кричат на отдельных частотах и диапазонах частот, видимо из-за гораздо большей неравномерности АЧХ.

Но получить хорошую громкость от низкочувствительных невозможно и это колоссальный недостаток.

 

[Владимир]

высокочувствительные кричат на отдельных частотах и диапазонах частот, видимо из-за гораздо большей неравномерности АЧХ.

да , такое явление тоже отмечаю , этому есть много причин вероятно , и материал и форма и жесткость и конструкция мс .... и множество других и их сочетание, что немаловажно , поэтому, думаю, хорошо поющих динамиков и не много , но за их адресами не ко мне , не велик спец )) , это к АБ нужно ,или к Игорю Мешину или к Д Рутковскому - "они на них собаку сьели , если доктор нам не врет" (с)

 

[DIM]

Странно, по моим не менее скромным наблюдениям, низкочувствительные звучат гораздо лучше, детальность несравненно лучше,
высокочувствительные кричат на отдельных частотах и диапазонах частот, видимо из-за гораздо большей неравномерности АЧХ.

Но получить хорошую громкость от низкочувствительных невозможно и это колоссальный недостаток.

С точностью до наоборот. Это мои впечатления. Кривая АЧХ это уже не к этой теме.

 

[Алексей1]

да , такое явление тоже отмечаю , этому есть много причин вероятно , и материал и форма и жесткость и конструкция мс .... и множество других

Вот-вот, высокочувствительные появились из-за крайней дохлости массового лампового усилителя и продолжили существование в экономичных переносных приёмниках/магнитофонах.
А низкочувствительные - это способ радикально повысить качество звука, невзирая на адскую подводимую мощность,
благо массово пошел мощный и относительно качественный транзисторный усилитель.

 

[Владимир]

А низкочувствительные - это способ радикально повысить качество звука, невзирая на адскую подводимую мощность,

я так не считаю, мое мнение - высокочувствительная акустика звучит лучше и дело не усилении , а производители снизили чувствительность массового продукта для упрощения производства и усреднения звучания , огрубили так сказать , чувствительная акустика деликатнее и думаю сложнее в настройке

 

[Алексей1]

Настройка массовой продукции? Шутить изволите? И что это за процесс такой - настройка динамика?
Опять же, в чём может быть упрощение производства от низкой чувствительности динамика?
Версия про "огрубили" смехотворна, массовое производство не шевельнётся, если это не даёт прибыли.

Про усреднили, да согласен, привели к такому среднему уровню, ниже которого не продашь, даже если чувствительность очень высокая.

 

[Святослав_]

Вот это уже мистика.

А это отсутствие причинно следственной связи, проистекающей из первого мистического предположения.

На самом деле, всё так, как сказал выше витамир:
при чувствительности 96 дБ/Втм для получения средней громкости 90 дБ на расстоянии 1 м, нужно подать 1 Вт средней мощности, что потребует в пиках минимальный минимум 10 Вт;
а при чувствительности 81 дБ/Втм для получения той же средней громкости не том же расстоянии, нужно подать 32 вт средней, а это минимум 320 Вт пиковой.
При попытке получить столько, ламповая дохлятина выдаст прямоугольник, который весьма "неприятен для слуха",
транзисторный мелкоосник, достаточной мощности, выдаст проценты искажений, что тоже "неприятно для слуха".

Ламповая "дохлятина" не выдает прямоугольников. Клиппинг, как и у мелкооосников, малозаметный.

Чувствительная акустика, приемлемых габаритов, ущербна по басам.

 

[alexsan]

Чувствительная акустика, приемлемых габаритов, ущербна по басам

Ну если на нч 400мм а на сч250мм на вч 50мм или массив вч,то будет все окей.

 

[Владимир]

Версия про "огрубили" смехотворна,

лады , слушайте со смехом утюжки низкочувствительные , а я серьёзно погружусь в высокочувствительную акустику достаточно больших габаритов , чтобы не получилось это-

Чувствительная акустика, приемлемых габаритов, ущербна по басам.

 

[alexsan]

Владимир погружусь в высокочувствительную акустику достаточно больших габаритов,и Правильно.​

 

[Владимир]

Правильно

слух требует нюансов и эмоций , а условия позволяют разместить , поэтому так

 

[Alex TV]

Рано ему еще туда.
Погружаться.

 

[Владимир]

Рано ему еще туда.
Погружаться.

не дождешься

 

[Alex TV]

не дождешься

Да вот еще Оно мне надо?

 

[Владимир]

Да вот еще Оно мне надо?

"заметьте, не я это предложил" (с)

 

[alexsan]

Vangelis - Alpha - HD CGi images

Alpha é a sexta música do álbum Albedo 0.39 do músico grego Vangelis.Albedo 0.39 é um álbum de Vangelis lançado em 1976. É um álbum conceptual sobre espaço e...

www.youtube.com

 

[Russ]

Чувствительная акустика, приемлемых габаритов, ущербна по басам.

Бас должен быть активным.
А в плане микродинамики - усилитель должен уметь играть шёпотом, (можно проверить наушниками, подать сигнал через делитель на 100 и подключить наушники прямо на выход), а ЦАП давать хотяб 16 разрядов, что проверяется файликом с однобитной музыкой в младшем разряде.

 

[Святослав_]

Любой усилитель, который не класса В, с выключенным выходом, может усиливать хоть нановольты в микровольты.

 

[Святослав_]

Ну если на нч 400мм а на сч250мм на вч 50мм или массив вч,то будет все окей.

Если этот 400 мм с чуйкой 110 дБ впихнуть в ящик 100 л, то какой там будет бас? Никакой.
В кубометровом шкафу что-то там появится.
И сколько наклепано "японских" АС с НЧ динамиками 10"-12" в скромных ящиках, с никаким басом?
Да прорва. Динамики там с тонкими диффузорами и микробными магнитами.
Такой конченый подход и породил индустрию сабвуферов.

 

[alexsan]

Вот моторчик и подправить и будет норма и саб не нужен.

 

[Zandy]

И сколько наклепано "японских" АС с НЧ динамиками 10"-12" в скромных ящиках, с никаким басом?

У японцев наверное уши по-другому устроены. АЧХ уха с большим подъемом на НЧ. Поэтому им всегда баса хватает.
Что касается большого чутья динамиков. Ну да, есть такие. Чаще всего это винтаж, или проще говоря старье, имеют бо-о-ольшую чувствительность. Но... они в другом ущербны. Все эти динамики с тонкими бумажными диффузорами и подвесами из той же бумаги, типа так называемого гофра, типа советских 4ГД-ХХ или 5ГД-ХХ, хорошо работают, озвучивая ночной интим. Стоит им только дать нормальную громкость, как вся их пресловутая детальность превращается в поросячий визг. Не знаю, может быть только мне такие попадались... Моя мечта - купольные средники. Вот у них наверное и микродинамика и все остальное на месте. Но дорогие, зараза. Наверное поэтому и дорогие, что хорошие. На алишке и то дорогие, хоть и стремные. Были плохие отзывы.

 

[Святослав_]

Повторюсь - кого "подсаживал" на купольные СЧ, на конусные (в трехполосках, естественно) они уже не возвращались.
У купольных еще и с направленностью полный порядок.
Немцы их обожают. Даже делали АС о 4-х полосах с двумя купольными СЧ.

 

[Владимир]

Моя мечта - купольные средники. Вот у них наверное и микродинамика и все остальное на месте. Но дорогие, зараза.

бериллиевая ямаха или боровый диатон был выбор , выбрал ямаху , доволен полностью ,мне придраться не к чему даже при желании
цена , да , 30-35 тр кажется много , но сейчас никто не делает купола из бериллия такого размера , 8 см ! , максимум 25-30мм для твиттеров , а если и сделают , то ценник будет космический . Японские купольники и вч динамики эпохи "золотой эры " , разных фирм , не только ямахи и диатона - наследие более развитой цивилизации и более производиться не будут массово , только в виде супер хаенда. Производить их нынче невыгодно

и по цене - " те , вчера , которые по пять , ну звери были , а сегодня по три но маленькие , но по три " (с) , в общем есть возможность - берите , не пожалеете , в крайнем случае продадите , это ликвидная вещь

 

[Shef]

Повторюсь - кого "подсаживал" на купольные СЧ, на конусные (в трехполосках, естественно) они уже не возвращались.
У купольных еще и с направленностью полный порядок.

А подскажИте, вогнутый купол насколько хуже (ли)? люменевый 40мм вместе с резиновым подвесом. Родные тканевые 30 мм СЧ развалились в руках когда были откручены для инспекции, кто-то их уже перепахал до меня.. пришлось ставить что удалось подобрать готовое.

 

[Читатель]

Вот моторчик и подправить и будет норма и саб не нужен.

Диффузор сломается.

Повторюсь - кого "подсаживал" на купольные СЧ, на конусные (в трехполосках, естественно) они уже не возвращались.
У купольных еще и с направленностью полный порядок.
Немцы их обожают. Даже делали АС о 4-х полосах с двумя купольными СЧ.

Не все так однозначно в этом мире.

да , 30-35 тр кажется много ,

Много?????- мало! И все только потому, что очень и давно бывшие в употреблении.

 

[NiCobalt]

производители снизили чувствительность массового продукта для упрощения производства и усреднения звучания , огрубили так сказать

ширпотреб - встречалось такое слово =)
ост. требовательные люди находят свое именно отойдя от широко представленных вариантов .
к сожалению ширпотреб вписался крепко в хайфай\енд и пр. херовину касающуюся аудио ...
особенно о херовинах - подставки для проводов это реально для лохов придумано потому что мозгами они не удались а деньги решают =)

касаемо упрощений и усреднений так все на виду для тех кто видеть умеет - им. вв. разницу конструктивную А она не столь и существенная может быть когда говорится о "усредненных" ширпотребительских устройствах у которых решения одинаковы к примеру ВЧ динамики с полем 1 Тл (как у басовика) или подвесы одинаковы "резиновые" или даже пускай с ткани не суть но то что у саба и СЧ они одинаковы и намекает о том что упрощенная "ущербность" для ценителей далеко не звука хорошего а обычного доступного варианта которого могут себе позволить по деньгам и уму .

А низкочувствительные - это способ радикально повысить качество звука, невзирая на адскую подводимую мощность,
благо массово пошел мощный и относительно качественный транзисторный усилитель.

- с подводимой мощностью растут и искажения - радиКально "улучшающие" "качества" звука =)
массово пошел не только конструктив но и .. . прямоходящий ЧЕЛ которому не нужно много знать чтобы добиться желаемого главное потратить много и получить 🖕 производителя =)

низко чувствительность закоренилась вследствие того что в культуре аудио появились басы и звенящие вч
поинтересуйтесь какими динамики были ДО того как люди пришли к электронной музыке которая развивалась быстрее чем конструкции )))
именно в то время и случился перелом мать их всех аудиохвилов с лампами и пр. топ. решениями и ТС в это же "стойло" так как "похоронили" и "одебилили" без того пустые умы .
Теперь у нас на ширики ставятся подвесы от мидов а индукция в зазоре ВЧ МС может не отличаться от такой которая есть у саба .
Вот и все упрощение с усреднением - опусти качество и получи широкую красивую АЧХ за которой все бегают =)
Притом что решения разделения колебаний гармонических и негармонических было ДО всего этого "перелома" но к сегодняшнему дню не освящается потому что ?
- потому что 🖕
А это значит что если ЧЕЛ не разбирается тогда производителю легче пихать ширпотреб в массы

---

по сути мы подошли к финалу темы а именно - чем ниже чувствительность тем лучше микро и всякая там пр. "динамика"
и не важно правда или нет главное что поколение и поколениЯ уже с этим 🖕 в разных местах =)

массовое производство не шевельнётся, если это не даёт прибыли.

скупой платит дважды, тупой трижды, лох платит всю жизнь...
приблизительно тоже самое что и поиск своего звука - кто то из нас уже нашел а кто то ... всю жизнь искать будет ... но не потому что *** а потому что ЧЕЛ не разобрался =)

 

[Zandy]

Теперь у нас на ширики ставятся подвесы от мидов а индукция в зазоре ВЧ МС может не отличаться от такой которая есть у саба .

Это правда. Особенно китайцы. Динамики лепят из того, что есть в руках, особо не напрягаясь спецификой. А почему так? Значит есть спрос. Законы рынка. Хочешь эксклюзив? Да пожалуйста! Заплати раз в 10 больше и будет тебе эксклюзив. Нет же. Все хотят хорошо и дешево. А так не бывает. Далеко ходить не надо. Большинство на этом форуме верят, что можно сделать хорошую акустику почти нахаляву.
Ну а чувствительность? Да только дурак будет против нее. Речь о том, чем пожертвовать, ради ее повышения.

 

[DIM]

Пожертвовать придется деньгами, хотя динамики можно найти достаточно не дорогие, но объем и стоимость соответствующего корпуса высока. Хотя нет, недорогую пищалку с высокой чуйкой найти не получится, их вообще мало таких.

 

[Владимир]

Много?????- мало! И все только потому, что очень и давно бывшие в употреблении.

все очень относительно , кому как , а то что они бу не важно , если купол и катушка целы , главное конечно купол , но и катушка там не простая , остальное , для прямых рук , не сложно , на форуме люди с прямыми руками есть , не будем показывать пальцем

 

[NiCobalt]

Хочешь эксклюзив? Да пожалуйста! Заплати раз в 10 больше и будет тебе эксклюзив.

это так не работает и говорить о цене в 10 раз больше это вилами по воде ...
Понимаю что есть мнение потребителя (коих тут большинство) но также есть и мнения др. людей которым реально проще в вопросах цены потому что они собирают динамики .
Так вот (для меня) нету ценности к примеру в магнитопроводах 99% динамиков которые попадаются потому что их применение (вторичное) или затруднительно или невозможно .
а какой % цены заложенный в конструкцию имеет МС(самая дорогая часть) ? По моему так % больше человек отдает за шильдик а не факт. стоимость деталей с которой сложен динамик .
А себестоимость любого динамика который человек делает с 0 для себя всегда превысит конкурента и всегда будет иметь лучшие параметры на выходе .
Но невозможно за эту цену купить готовое в магазине и лучше чем можно собрать самому потому что все сделано в рамках 🖕 - вот такому отношению к потребителю =)
Я вижу это все как " хочешь в 10 раз лучше ? - отдавали в 10 раз больше своих денег! и получишь в 10 раз 🖕 соответственно "