Микродинамика

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,989
Реакции
11,647
Репутация
395
Нет, Николай, верить надо, но проверять на разумность надо обязательно. Все мы не без ошибок, случайных, а иногда даже сознательных (тот самый вышеприведенный случай рассылки схем с сознательной ошибкой за бесплатно, а за плату - без ошибок).
В ПАС можно не сомневаться, поскольку это в чистом виде демпфирующая сила, пропорциональная скорости потока. А это позволяет эффективно давить свободные колебания для получения идеального по быстродействию переходного процесса с наименьшим числом паразитных колебаний за счёт подбора степени "прозрачности" ткани для продуваемого потока.
Кстати, в книге А.А. Харкевича много есть и про интересные конструкции динамиков, про свойства ленточных динамиков (1933г!), и о групповых и рупорных динамиках упомянуто. И есть ещё много того, чего сейчас и не встретишь. Идей разных тогда хватало. Тут некоторые тосковали о разных вариантах конструкций магнитных систем динамиков. Прежде всего им эту книгу настоятельно рекомендую. Много узнал из неё интересного. Было же время разнообразных идей..

Georgi, 06.04.2022, 14ч. 57м.
Вашу фразу -в золотую рамку: .. ПАС....-демпфирующая сила, пропорциональная скорости потока.
Пример, как можно двумя словами сказать главное о принципе решения .
И поскольку амплитуда смещения диффузора динамика ниже частоты резонанса растет 12 дБ на октаву, а ПАС , удачно настроенная, препятствует этому процессу, то смещение уменьшается, искажения не растут , переходный процесс улучшается.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
728
Реакции
581
Репутация
48
Ещё напомню:
Работа будет пропорциональна кубу скорости.
P=Fсопр. х V

И ещё по п.4
Сопротивление излучению - характеристика среды, касающаяся распространения волн (позволяющая косвенно судить о величине аэродинамического сопротивления) , а образование первой волны (возле диффузора) - аэродинамика.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,933
Реакции
4,395
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
И поскольку амплитуда смещения диффузора динамика ниже частоты резонанса растет 12 дБ на октаву
Разве?? Резонанс широкополосника 200 Гц, на нём амплитуда 2 мм. Найти амплитуду на частоте 25 Гц, три октавы вниз... Сколько-сколько?? Ниже резонансной частоты при добротности 1 примерно полка по амплитуде. Если добротность больше единицы - на резонансе максимум, если добротность низкая - с уменьшением частоты ниже резонансной амплитуда растёт, но не 12дБ/октаву. 12дБ/октаву имеем ВЫШЕ резонансной частоты.
Три последующие страницы Харкевича с выводом КПД динамика при условиях #245
(Вместо Н сейчас пишут В)
10.png
11.png

12.png

Вывод вроде как правильный, двумя способами. Получилась... формула по Эфрусси! BL действительно в квадрате, и площадь в квадрате, и масса.
Остаётся один вопрос: насколько принятые при выведении упрощения сказались на результате. Например, слова "для малых диффузоров" и так далее. Ведь можно было принять модель "среднего диффузора", и всё рассыпется.
Да! Под S подразумевается площадь основания конуса (к вопросу об эффективной площади диффузора - она не зависит от формы образующей)

Дальше - что следует из формулы для КПД
13.png
14.png

15.png

Всё, хватит, а то стану вторым виртуальным Д. Рутковским.
 
С

Сергей ДВ

Вывод вроде как правильный, двумя способами. Получилась... формула по Эфрусси! BL действительно в квадрате, и площадь в квадрате, и масса.
Остаётся один вопрос: насколько принятые при выведении упрощения сказались на результате. Например, слова "для малых диффузоров" и так далее. Ведь можно было принять модель "среднего диффузора", и всё рассыпется.
Да! Под S подразумевается площадь основания конуса (к вопросу об эффективной площади диффузора - она не зависит от формы образующей)
Вы ошиблись в выводе формулы по Шорту.

формула кпд.png

При возведении Мas через Mms в квадрат получается площадь в четвертой степени. Четвертая степень площади оказывается в числителе. При сокращении квадрата площади в знаменателе, в числителе останется квадрат площади.
Ваше итоговое выражение нужно домножить на квадрат площади.

формула кпд спра.png

В итоге формула Эфрусси, Фурдуева, Харкевича и Шорта(!) полностью совпадают.

ПС Для себя я выводил КПД по второму способу Харкевича. Самый логически понятный и простой.
Остаётся один вопрос: насколько принятые при выведении упрощения сказались на результате. Например, слова "для малых диффузоров" и так далее. Ведь можно было принять модель "среднего диффузора", и всё рассыпется.

Не остается. Здесь "малый" имеет значение в смысле по сравнению с длиной волны.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,989
Реакции
11,647
Репутация
395
Разве?? Резонанс широкополосника 200 Гц, на нём амплитуда 2 мм. Найти амплитуду на частоте 25 Гц, три октавы вниз... Сколько-сколько?? Ниже резонансной частоты при добротности 1 примерно полка по амплитуде. Если добротность больше единицы - на резонансе максимум, если добротность низкая - с уменьшением частоты ниже резонансной амплитуда растёт, но не 12дБ/октаву. 12дБ/октаву имеем ВЫШЕ резонансной частоты.
Три последующие страницы Харкевича с выводом КПД динамика при условиях #245
(Вместо Н сейчас пишут В)
Посмотреть вложение 33883 Посмотреть вложение 33884
Посмотреть вложение 33885
Вывод вроде как правильный, двумя способами. Получилась... формула по Эфрусси! BL действительно в квадрате, и площадь в квадрате, и масса.
Остаётся один вопрос: насколько принятые при выведении упрощения сказались на результате. Например, слова "для малых диффузоров" и так далее. Ведь можно было принять модель "среднего диффузора", и всё рассыпется.
Да! Под S подразумевается площадь основания конуса (к вопросу об эффективной площади диффузора - она не зависит от формы образующей)
Я вам Алдошину процитировал, а вы меня формулами умными топтать....С моими знаниями в математике меня можно напугать формулами, но понятий не добавится.
Добавлю из Алдошиной. Именно по этой причине фильтр ВЧ второго порядка, 12 дБ на октаву , не приводит к перегрузке диффузора на частотах ниже резонанса, так как ток спадает по тому же закону, по которому растет смещение
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,933
Реакции
4,395
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Вы ошиблись в выводе формулы по Шорту.

Посмотреть вложение 33889

При возведении Мas через Mms в квадрат получается площадь в четвертой степени. Четвертая степень площади оказывается в знаменателе. При сокращении квадрата площади в числителе, в знаменателе останется квадрат площади.
Ваше итоговое выражение нужно домножить на квадрат площади.

Посмотреть вложение 33891

В итоге формула Эфрусси, Фурдуева, Харкевича и Шорта(!) полностью совпадают.

ПС Для себя я выводил КПД по второму способу Харкевича. Самый логически понятный и простой.


Не остается. Здесь "малый" имеет значение в смысле по сравнению с длиной волны.
Ой вэй. Позор моим сединам. Действительно, потерял порядок.
 
С

Сергей ДВ

Я вам Алдошину процитировал, а вы меня формулами умными топтать....С моими знаниями в математике меня можно напугать формулами, но понятий не добавится.
Добавлю из Алдошиной. Именно по этой причине фильтр ВЧ второго порядка, 12 дБ на октаву , не приводит к перегрузке диффузора на частотах ниже резонанса, так как ток спадает по тому же закону, по которому растет смещение
У Харкевича в тексте прямо написано, что сколько не выращивай "сомбреро", а соотношение Sd/М остается постоянным из-за необходимости сохранять прочностные характеристики. КПД таким образом вырастить не получится. Я уже упоминал раз про это.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
728
Реакции
581
Репутация
48
Заметили интересный момент?
Все авторы бегут от лобового сопротивления, как чёрт от ладана.
Только у Фурдуева честно указано, что расчёт очень сложен и неточен. Все почему то не хотят учитывать то, что собственно и создаёт изначальную зону давления.
По моему скромному мнению, это происходит потому, что коэфф. Сх (напомню-зависит от формы и скорости) корректно определить для динамика почти не возможно.
И ещё при падении скорости ниже 1-0,5 м/с степень скорости начинает принимать дробные значения и стремиться к 1.
Аэродинамика малых скоростей (ниже 10-5 м/с) вообще изучена плохо, т.к. не имеет практического применения.

Сейчас на работе, скрываясь от начальства, быстро набросал всё в кучу.
Рассматриваем идеальный вариант - диффузор чётко следует сигналу.
Жду помидоров и дополнений (особенно по электрической части).
Как оказалось - писать разучился, руки кривые smile_9
Прошу искренне извинить за мазню!
 

Вложения

  • Работа диффа.pdf
    758.7 KB · Просмотры: 215
Последнее редактирование:

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
122
Реакции
122
Репутация
18
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
НЕТ !

Вспомните эту тему когда Николай представит статью о ПАС .
Пока что я могу ответить лишь на эмоциях .
За потоки и особенно за аэродинамику о которых большинство 0 целых и пару с гугл поиска "десятых"
Ой, дорогой, не зарекайтесь! И никогда не говорите НЕТ! Кажется был такой фильм с похожим названием.
Чем больше человек знает, тем менее он категоричен, больше сомневается, понимая, что истину он не знает.
Для ознакомления с принципом работы ПАС необходимо два условия: чистый платок и желание провести эксперимент.
Для начала натяните платок в один слой и попытайтесь продуть туда-обратно воздух через него. Заметили некоторое неудобство в трудности дыхания? НЕТ? Тогда сложите платок в два слоя и повторите дыхательное упражнение.
И т. д. Наращивайте число слоёв платка-пока не посинеете. Тогда стоп. Вы слишком увеличили степень демпфирования ПАС и надо снизить число слоёв ткани. Или, просто ослабьте натяжение ткани и ПАС-а теперь уже нет и ткань просто трепыхается вместе с воздухом, не оказывая его движению никакого сопротивления.
Кстати на свойства ПАС влияет тип плетения ткани (слабое или плотное) и число слоёв ткани. Лучше всего, конечно, один слой, чтобы его можно было хорошо натянуть и не забыть установить две, перфорированные крупными соосными отверстиями, перегородки с двух сторон от ткани для предотвращения её от дополнительного трепыхания.

P.S. А аэродинамика не так и уж сложна, как вы тут говорите. По поводу расчёта силы лобового сопротивления Вы все уже полные специалисты. Формула известна. Осталось найти подходящее для нашего тела (диффузора) и соответствующее ему значение Сх из интернета и вуаля: сила может быть посчитана. А Dimon SSSR лишь слегка "попужал" всякими сложностями, которые в нашем случае для движения динамика вовсе не имеют места быть. А так всё просто как пареная репа на Руси.

Всё. На этом абзац. Пора браться за Вильяма Шекспира , за моделирование. Обещал - надо исполнять. И посевная на носу, как и у Олега, тогда не до общения будет и не до фильтров.
А всё-таки весьма интересно. что у меня получится. Есть ли оно это экспандирование у динамика, али его нет. Нутром чую, что есть. Все признаки, отмеченные А. Бокаревым, чётко указывают на его наличие. Осталось только доказать цифрами и понять всю глубину морального дополнительного падения малого сигнала динамика в присутствии большого. Кстати, попробую смоделировать и картинки осциллограмм рис. из книги Эфрусси. Однако, до свидания.

Georgi, 06.04.2022, 21ч. 30м.

Давление создается благодаря динамическому взаимодействию составляющих среды распространения. В основе лежит все тоже самое уравнение F=m*a из второго закона Ньютона. Просто исходя из свойств среды: упругости, плотности, сплошности и т.д. и из-за трехмерности задачи это простое уравнения трансформируется в сложные дифференциально интегральные формы.
Если же рассмотреть простейший случай плоских волн(одномерная задача, вполне реальная впрочем: пистофон, например), тогда можно ограничиться вторым законом для элементарного объема среды. Все равно получатся дифференциальные уравнения, но их вид из-за одномерной задачи будет понятен большинству окружающих, кто получил общее среднее. Попутно смысл происходящих процессов становится предельно ясен. Сходу из одномерной задачи получается, что давление порождается скоростью частиц среды и коэффициент пропорциональности между ними равен плотности*скорость звука.
Основная зависимость между параметрами среды(давление , скорость) выглядит так P=r*c* u, этот коэффициент r*c назван сопротивлением в честь и по аналогии с электрическими цепями. Поскольку зависимость напоминает закон Ома U=I*R. Скорость частиц среды - аналог силы тока(движение), давление - аналог напряжения(скалярный потенциал).
Из этого основного уравнения пошло/поехало. Интенсивность есть давление на скорость, I=P*u или I=P^2/(r*c) это понятно. Но, в ступор вводят выражения типа I=r*c*|u|^2/2. Хотя последнее тоже самое, что и P^2*u, еще взято эффективное действующее значение(/2). Что самое интересное по данному выражению можно связать скорость частиц среды в любой точке с интенсивностью волны, причем так уж получилось, что для для любого случая и двумерного, и трехмерного вид уравнения не меняется принципиально.
Дальше больше, но так же все понятно и не сложно.
Касаемо пистофона давление звуковой волны рассчитывается просто. В большинстве задач физики предполагается основной принцип непрерывности температуры и равенства скоростей на границе раздела сред. Поэтому скорость частиц среды вблизи поверхности будет эквивалентно равна самой скорости поверхности поршня(так изначально создается давление).
Исходя из этого давление развиваемое пистофоном определится простой формулой P=r*c*u, где u - скорость поршня. При условии наличия волнового процесса. Самое интересное, что сопротивление в случае плоской волны чисто активное.

В случае цилиндрической или сферической волны уравнение для для давления такое же - P=Z*u. Только здесь сопротивление излучению становится комплексной величиной, но все одно в него входит множитель r*c и различные безразмерные функции связанные с частотой, расстоянием до источника и углом.
В общем случае для поршня в бесконечном экране Pзв = ρ*с*A*ω*sqrt( (rR)2 + (xR)2 ), скорость здесь A*ω , где А амплитуда поршня, w - угловая частота, r*c - уже известный всем коэффициент, ну и корень из суммы квадратов активной и реактивной части безразмерных функций сопротивления.
Уважаемый Сергей ДВ, не надо вводить народ в заблуждение принципом работы пистонфона, создающим конкретное высокоточное значение акустического давления в ЗАМКНУТОМ ОБЪЁМЕ камеры для тарирования им показаний измерительного микрофона (см. его описание по ссылке
https://uz.denemetr.com/docs/769/index-84303-1.html?page=10)

Приведу выдержку описания работы пистонфона:
"Пистонфон представляет собой толстостенную камеру объемом V0 (с номинальными объемами 1000, 200 и 10 см3)...
В камере перемещается по гармоническому закону с амплитудой Xm поршень 3 площадью S, вытесняющий из объема V0 камеры 2 переменный объем, равный S·Xm. Он приводится в движение, например, кривошипным механизмом. Амплитуду колебаний поршня измеряют измерительным микроскопом.
В идеальном случае, когда стенки камеры и мембраны приемника жесткие, акустическое давление в камере Pm находят из соотношения:
Pm = γ К Р0 (S·Xm / V0 ), (4.5.1)
где γ = Ср /СV - отношение удельных теплоемкостей,
Ро - давление в камере до начала перемещения поршня ..."


Из выр. 4.5.1 следует, что изменение эталонного давления в камере по гармоническому закону полностью определяется изменением по гармоническому закону дополнительных порций воздуха, перемещаемых поршнем (dV=S·Xm), которое будучи отнесённым к общему объёму камеры V0 после умножения на практически постоянный для конкретных условий текущих измерений множитель (γ К Р0) и определяет величину эталонного давления.
Как видим, эталонное давление полностью определяется конструкцией модели прибора и почти НЕ ЗАВИСИТ ( особенно при большой длине камеры) как от частоты вращения электродвигателя и частоты гармонического движения поршня, так и ОТ СКОРОСТИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ПОРШНЯ. Действительно, если условно нарушить герметичность камеры (при бесконечном значении V0) прибор практически перестанет развивать эталонное давление, несмотря на продолжающуюся работу поршня, в полном соответствии с выр.4.5.1.
Поэтому, Ваши выражения для определения давления воздуха уже с учётом СКОРОСТИ "частиц" воздух U , якобы вытекающие из принципа работы пистонфона, никак из него не следуют. Поскольку в идеально работающем пистонфоне эталонное давление почти не зависит от того, с какой средней линейной скоростью перемещается поршень (лишь бы он не пропускал воздух за пределы камеры), а определяется лишь величиной соотношения изменяемого поршнем объёма воздуха к полному объёму замкнутой камеры.
К сожалению, ссылка на принцип работы пистонфона оказалась, увы, неудачной.
И вообще, совершенно непонятна причина появления скорости звука (С) в выражениях для давления на малых скоростях перемещений диффузора. Вот если её заменить на текущую скорость тогда уже будет понятнее и ближе к квадрату скорости в скоростном напоре. А линейная зависимость силы сопротивления от скорости потока возможна только в формуле Стокса при ламинарном течении воздуха и, поэтому, весьма малых линейных скоростях диффузора (менее ~ 0,01...0,1 м/с).

Однако, до свидания. Georgi, 07.04.2022 22ч.37м
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,533
Реакции
583
Репутация
54
Страна
UA
Давление создается благодаря динамическому взаимодействию составляющих среды распространения. В основе лежит все тоже самое уравнение F=m*a из второго закона Ньютона. Просто исходя из свойств среды: упругости, плотности, сплошности и т.д. и из-за трехмерности задачи это простое уравнения трансформируется в сложные дифференциально интегральные формы.
Если же рассмотреть простейший случай плоских волн(одномерная задача, вполне реальная впрочем: пистофон, например), тогда можно ограничиться вторым законом для элементарного объема среды. Все равно получатся дифференциальные уравнения, но их вид из-за одномерной задачи будет понятен большинству окружающих, кто получил общее среднее. Попутно смысл происходящих процессов становится предельно ясен. Сходу из одномерной задачи получается, что давление порождается скоростью частиц среды и коэффициент пропорциональности между ними равен плотности*скорость звука.
Основная зависимость между параметрами среды(давление , скорость) выглядит так P=r*c* u, этот коэффициент r*c назван сопротивлением в честь и по аналогии с электрическими цепями. Поскольку зависимость напоминает закон Ома U=I*R. Скорость частиц среды - аналог силы тока(движение), давление - аналог напряжения(скалярный потенциал).
Из этого основного уравнения пошло/поехало. Интенсивность есть давление на скорость, I=P*u или I=P^2/(r*c) это понятно. Но, в ступор вводят выражения типа I=r*c*|u|^2/2. Хотя последнее тоже самое, что и P^2*u, еще взято эффективное действующее значение(/2). Что самое интересное по данному выражению можно связать скорость частиц среды в любой точке с интенсивностью волны, причем так уж получилось, что для для любого случая и двумерного, и трехмерного вид уравнения не меняется принципиально.
Дальше больше, но так же все понятно и не сложно.
Касаемо пистофона давление звуковой волны рассчитывается просто. В большинстве задач физики предполагается основной принцип непрерывности температуры и равенства скоростей на границе раздела сред. Поэтому скорость частиц среды вблизи поверхности будет эквивалентно равна самой скорости поверхности поршня(так изначально создается давление).
Исходя из этого давление развиваемое пистофоном определится простой формулой P=r*c*u, где u - скорость поршня. При условии наличия волнового процесса. Самое интересное, что сопротивление в случае плоской волны чисто активное.

В случае цилиндрической или сферической волны уравнение для для давления такое же - P=Z*u. Только здесь сопротивление излучению становится комплексной величиной, но все одно в него входит множитель r*c и различные безразмерные функции связанные с частотой, расстоянием до источника и углом.
В общем случае для поршня в бесконечном экране Pзв = ρ*с*A*ω*sqrt( (rR)2 + (xR)2 ), скорость здесь A*ω , где А амплитуда поршня, w - угловая частота, r*c - уже известный всем коэффициент, ну и корень из суммы квадратов активной и реактивной части безразмерных функций сопротивления.
Всё равно не понял, как КПД квадратично зависит от длины провода в зазоре. Сила действующая на виток, увеличивается пропорционально количеству витков, но не во второй степени? Компенсируеся только сопротивлением в знаменателе в первой степени и увеличением массы в квадрате?
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
122
Реакции
122
Репутация
18
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Согласен, не совсем корректно я обошелся, имел ввиду переговорные трубы. Ну, и пистофон как частный случай влез в голову.

Но тем не менее, я готов и к пистофону. Конечно, я подстраховался - написал, что при условии возникновения волнового процесса. Ну, естественно, таких пистофонов не делают - частоты не те.
Вы будете сильно удивлены, но в выражении для пистофона коэффициент уже содержит квадрат скорости звука, если считать его как у вас через амплитуду поршня.
P=r*c^2*dX/L , где L- расстояние от поршня до капсюля микрофона.

А если считать все таки через скорость поршня получим для закрытого(!) пистофона выражение
P=r*c*u/(k*L), где L - длина пистофона, k- волновое число, при условии равенства диаметра поршня диаметру пистофона.
Ничего не напоминает? Опять r*c и безразмерный коэффициент. Хоть и нет волнового процесса!
Давление опять связано со скоростью, как впрочем и должно быть, поскольку давление - суть увеличение внутренней энергии газа за счет движения поршня, а не его положения. Газовые законы - отражают квазистационарные процессы, статические параметры газа, а механизм их изменений происходит так или иначе из движения.

Все очень просто. Вот уравнение второго закона Ньютона для элементарного объема газа для одномерного случая. Слева ускорение, справа сила деленная на массу. Разглядывайте и узнавайте!
Посмотреть вложение 34021
Ну, и простейшими преобразованиями для адиабатического процесса получаем для производной
dP/dr = K/r, где K-сжимаемость газа, r-плотность, или
dP/dr = y*Po/r , где - y-показатель адиабаты.
итого
с=sqrt(y*Po/r) - сличайте!

Вот отсюда скорость звука попадает в выражение для любых давлений, в том числе и для очень малых и супер-пупер малых.
Прошу покорно извинить, но я опять не удержался, но это уже в последний раз.
Уважаемый Сергей ДВ, из Вашего третьего выражения вида :
-> V**2 == C**2 = dP/dV
как-то явно вытекает, что V == С и, поэтому Вы, видимо, согласны с моим предыдущим предложением заменить C (скорость звука) на V (скорость воздуха). После такого осталось только поменять скорость воздуха на скорость звука и в законах для силы воздушного сопротивления (Стокса с его линейной зависимостью от скорости воздуха при ламинарном (гладком) течении воздуха и Ньютона с его квадратичной зависимостью от скорости при турбулентном (хаотичном) движении)...
Это, конечно же, шутка. Не принимайте всерьёз.

А , вообще-то, для разрядки обстановки, признаю своё поражение в этой научной дискуссии, которая, многим уже, видимо, начала надоедать, поскольку вся эта возня постепенно уводит в сторону от основной темы форума. А это как-то неправильно.
Товарищи форумчане, есть общепризнанные законы Стокса и Ньютона для сил лобового сопротивления, которые после деления этой силы на характерную площадь тела позволяют рассчитать среднее давление воздуха, тормозящее скорость его движения (в нашем случае диффузора динамика).
Все тонкости и сложности физики обтекания и в этих выражениях авторы спрятали в неявные графические зависимости некоторых параметров этих законов от разработанных критериев подобия.
Например, для коэффициента сопротивления Сх воздуха введено понятие числа Маха (М) полёта (отношение скорости полёта к скорости звука), учитывающего резкое изменение характера дозвукового и сверхзвукового обтекания, числа Рейнольдса (Re) (отношение динамической вязкости к массовой плотности воздуха) влияющего, правда, только лишь на очень малых скоростях.
Введение критериев подобия позволило существенно упростить вид самих выражений для сил сопротивления в виде их явной зависимости только от основных параметров: скорости воздуха, характерного размера тела (характерный диаметр или его площадь), динамической вязкости (в формуле Стокса) и массовой плотности (в выр. Ньютона, входящей в расчёт скоростного напора).
Вот и всё, что нужно для практического их применения. Все тонкости, как всегда, спрятаны в деталях, в т.ч. и скорость звука.

P.S. Кстати, о том анекдоте, где "хорошо, что пополам", в котором упоминалось деление скоростного напора пополам (на 2). Как оказалось были такие времена, в начале XX века, когда этот напор (p*V**2) не делили пополам и поэтому все коэффициенты сопротивления Сх, рассчитанные в те времена для тел разной формы, были завышены ровно в 2 раза относительно их же современных значений!
А мода деления пополам, видимо, пошла от легендарной формулы Эйнштейна E = (m * c**2) / 2.

На этом разрешите откланяться на более созидательные дела.
Покорно прошу меня извинить, если что-то не так и кого-то нечаянно обидел. Виноват. Всем всего хорошего и здоровья.
Georgi, 08.04.2022г, 09ч. 20м.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,933
Реакции
4,395
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Вот чЁ нашёл: "Микродинамика — характеристика, отражающая скорость нарастания фронта сигнала при воспроизведении одного или нескольких инструментов, а также иных звуков у нижней границы динамического диапазона в конкретном музыкальном фрагменте."
Возможно, лучше будет так:
М - способность тракта воспроизводить звуки у нижней границы динамического диапазона без заметных искажений формы исходного сигнала, по сравнению с сигналами среднего уровня.
Сюда входят: большой динамический диапазон тракта (нет слышимого шума, фона и его гармоник), прекрасная импульсная характеристика (невозможная без прекрасной АЧХ), независимость АЧХ и ПХ от амплитуды сигнала (высокая амплитудная линейность), отсутствие коммутационных и других специфических искажений в области малых сигналов (класс А?).
Почему не "скорость"? Потому что, при ограниченной полосе воспроизводимых частот, составляющей стандартных 20 кГц, у линейного тракта скорость нарастания определяется... громкостью, при всех уровнях звукового давления. Еще потому, что скорость нарастания фронта в многополосной АС актуальна исключительно для самой верхней полосы. Все остальные полосы либо обрезаны фильтрами, либо у ихних динамиков должен быть естественный спад отдачи с увеличением частоты, и о скорости нарастания разговор не идёт в принципе.
Если так, то что из выше упомянутого, необходимого для хорошей микродинамики, касается электродинамического громкоговорителя? Однозначно - прекрасная ПХ (и АЧХ!). И вот тут возникают проблемы. Ибо, любители ШП заявят о прекрасной микродинамике любимого ШП. Психоакустику никто не отменял: звучит слитно - звучит качественно. А что даст объективный анализ?
Переходная характеристика динамика - зависит ли от уровня мощности? Ниже уровней, при которых смещение ЗК - мизерно, а параметрические резонансы в материале не запускаются - не зависит. Значит, среднединамика = микродинамике!. И бороться надо, по прежнему, за ровную АЧХ и ФЧХ, выбирая динамики, не гадящие длинными по времени переходными процессами в в своих рабочих, выделенных фильтрами, полосах. Итого - 4 полосы: ленточник/изодинамик сверху, потом - купольник ткань СЧ без пика вверху и с хорошо задемпфированным мех. резонансом, ниже - конусный СЧ в поршневом диапазоне, идеально мех. демпфированный, то же самое - НЧ полоса...
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,869
Реакции
559
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
ChatGPT чат-робот с ИИ о динамиках:)
[
: понимание направленности и частотной характеристики

Динамики являются важными компонентами аудиосистем, и их конструкция играет решающую роль в качестве воспроизводимого звука. Направленность динамика и частотная характеристика — два важных фактора, которые следует тщательно учитывать в процессе проектирования.

Направленность

Направленность динамика относится к воспроизводимому им звуковому излучению. Динамик может быть всенаправленным, двунаправленным или однонаправленным, в зависимости от желаемого применения.

Всенаправленные динамики лучше всего подходят для небольших помещений, где слушатель находится относительно близко к динамикам. Это связано с тем, что всенаправленные динамики излучают звук одинаково во всех направлениях, что может помочь создать более захватывающий опыт прослушивания в небольшом пространстве.

Однако в больших помещениях или там, где слушатель сидит дальше от динамиков, можно отдать предпочтение направленным динамикам. Направленные динамики могут помочь сфокусировать звук на слушателе и уменьшить отражения и другие акустические искажения.

Двунаправленные (также называемые «восьмеркой») динамики предназначены для воспроизведения звука в основном в двух противоположных направлениях, что делает их идеальными для использования в помещениях с отражающими поверхностями на противоположных стенах. Это может помочь уменьшить количество отраженного звука и улучшить общее качество звука.

Наконец, однонаправленные (также известные как направленные или кардиоидные) динамики предназначены для воспроизведения звука в основном в одном направлении, что делает их идеальными для использования в больших помещениях или там, где слушатель сидит дальше от динамиков. Это может помочь улучшить качество звука и уменьшить количество отраженного звука, особенно в помещениях с более сложной акустической средой.

Частотная характеристика

Частотная характеристика динамика — еще один важный фактор, который следует учитывать в процессе проектирования. Частотная характеристика динамика определяет диапазон частот, который он может воспроизводить.

Размер конуса динамика связан с частотной характеристикой, поскольку движение конуса вызывает изменения давления, которые создают звуковые волны. В целом, конусы меньшего размера лучше воспроизводят высокие частоты, а конусы большего размера лучше воспроизводят низкие частоты.

Например, динамик с диффузором диаметром 6 дюймов обычно имеет частотный диапазон примерно от 40 Гц до 4 кГц, а динамик с диффузором диаметром 15 дюймов может иметь диапазон частот примерно от 20 Гц до 2 кГц.

Однако другие факторы, такие как материал диффузора, форма и размер звуковой катушки, а также конструкция корпуса динамика, также могут влиять на частотную характеристику.

Одним из важных соображений является желаемая частотная характеристика динамика. Разработчик должен стремиться к ровной частотной характеристике, что означает, что динамик воспроизводит все частоты равномерно. Плоская частотная характеристика может быть достигнута за счет тщательного выбора компонентов и надлежащего тестирования.

Заключение

Подводя итог, можно сказать, что направленность и частотная характеристика являются двумя важными факторами, которые следует учитывать при проектировании громкоговорителя. Направление динамика должно быть тщательно выбрано, чтобы соответствовать среде прослушивания и желаемому восприятию прослушивания. Частотная характеристика должна быть ровной, чего можно добиться тщательным выбором компонентов и их тестированием.

Внимательно учитывая эти факторы при проектировании динамиков, дизайнеры могут создавать динамики, воспроизводящие высококачественный звук и обеспечивающие превосходное качество прослушивания.

ВОПРОС:
спроектируйте для нас динамик для высококачественного воспроизведения в обычной гостиной. Будет ли динамик открытой перегородкой, рупором, фазоинвертором, герметичным или передающим? это будет многосторонний или один водитель?

ОТВЕТ
При проектировании громкоговорителя для высококачественного воспроизведения в обычной гостиной необходимо учитывать несколько факторов, таких как размер комнаты, расстояние от слушателя до громкоговорителя и желаемая частотная характеристика.

Для гостиной нормального размера подходящей конструкцией динамиков может быть двухполосная полочная колонка, в которой используется корпус с фазоинвертором. Двухполосная конструкция обеспечит хороший баланс между воспроизведением как низких, так и высоких частот, а корпус с фазоинвертором поможет расширить низкочастотную характеристику и обеспечить более насыщенный и насыщенный звук.

Динамик должен быть спроектирован с драйвером среднечастотного динамика и высокочастотным динамиком с частотой кроссовера, установленной на уровне около 2 кГц. Среднечастотный динамик должен иметь диаметр от 6 до 8 дюймов, что может обеспечить хороший баланс между воспроизведением низких частот и способностью воспроизводить четкие и точные средние частоты. Твитер должен быть высококачественным купольным твитером диаметром около 1 дюйма, который может точно воспроизводить высокочастотные звуки с низким уровнем искажений.

Корпус динамика должен быть изготовлен из высококачественных материалов, таких как МДФ или фанера, с внутренними распорками для уменьшения резонанса и вибрации. Передняя панель динамика должна быть сконструирована таким образом, чтобы уменьшить дифракцию и отражение, которые могут вызвать проблемы с фазой и окраску звука.

Что касается типа корпуса динамика, рекомендуется конструкция с фазоинвертором, поскольку она может обеспечить более расширенный низкочастотный отклик и более полный и динамичный звук по сравнению с герметичным корпусом. Линия передачи или конструкция с открытой перегородкой также могут работать, но они требуют более сложной конструкции и конструкции и могут не подходить для гостиной нормального размера.

В заключение, двухполосная полочная колонка с фазоинверторным корпусом, использующая среднечастотный динамик и купольный твитер, является подходящей конструкцией для высококачественного воспроизведения в обычной гостиной. Он обеспечивает хороший баланс между воспроизведением низких и высоких частот с насыщенным, динамичным звуком, который может точно передать воспроизводимую музыку.



/SPOILER]
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,499
Реакции
802
Репутация
52
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
И бороться надо, по прежнему, за ровную АЧХ и ФЧХ, выбирая динамики, не гадящие длинными по времени переходными процессами в в своих рабочих, выделенных фильтрами, полосах. Итого - 4 полосы: ленточник/изодинамик сверху, потом - купольник ткань СЧ без пика вверху и с хорошо задемпфированным мех. резонансом, ниже - конусный СЧ в поршневом диапазоне, идеально мех. демпфированный, то же самое - НЧ полоса...
Категорически поддерживаю. Особенно в части хорошо задемпфированньіми механически. Проблемьі индейцев шерифа волновать не должньі. У усилителя одна проблема согласования с АС и назьівается она коєффициент демпфирования. Для снижения проявления єтой проблемьі ниже уровня заметности на любое физиологическое ухо КД связки усилитель+АС обязан бьіть под 100. При єтом остаточньіе отклонения АЧХ и ФЧХ связки усилитель+АС не вьіше 0.3 дб от ровной линии. И єто даже померять не каждьій из вас в состоянии.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Легче назвать параметры тракта, которые микродинамку подъедают с обоих концов. И не только! Оборудование Кдп.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,152
Реакции
3,031
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Цифра подъедает ее с обоих концов.

0,3 дБ ничтожная мелочь. По сравнению с АЧХ комнаты, даже самой аудиофильской.

К чему коэффициент демпфирования вообще упоминается в связи с динамическим диапазоном, то бишь "микродинамикой"?
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Если ваше окно выходит на шумный проспект, то какая может быть речь о токостях дельт амплитуды?
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,152
Реакции
3,031
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Окно надо с двухкамеркой. И селиться подальше от мкадов.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,499
Реакции
802
Репутация
52
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
К чему коэффициент демпфирования вообще упоминается в связи с динамическим диапазоном, то бишь "микродинамикой"?
К тому, что он определяет остаточное отклонение АЧХ и ФЧХ связки конкретньій усилитель+конкретная АС по єлектрическому сигналу, которьій на віходе из АС станет звуком, в конце концов.
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Если дифф не мгновенно остановится, то слуху не будет непреодолимой помехой разобраться, что нота закончилась). Мне кажется важнее отсутствие фонового шума
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,499
Реакции
802
Репутация
52
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Если Вьі слушаете на каноничньіх 86 dB SPL среднего уровня, бесщумньім будет средний уровень всяческих помех и искажений порядка -100...110 дБ от єтого уровня. Дальше несложная арифметика и можно прити к более привьічньім числам.
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Какие могут быть канонические уровни в моей разглушенной келье не представляю
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,499
Реакции
802
Репутация
52
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Я имел в виду трудьі Боба Каца для звукорежиссеров. Его вьікладки о потребном количестве звука хорошо коррелируют с практикой, ибо он, в свое время, намастерил очень много музьіки.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,989
Реакции
11,647
Репутация
395
Все эти умные рассуждения разбиваются вдрызг об конкретную удифильскую систэму, в которой бились-бились за детальность, в итоге ее получили и давятся звуком толченого стекла вместо радости от музыки. Но упрямо доказывают обратное.
Мои сканы с их 86 дб я хер променяю на что-то другое, "лучшее", с точки зрения очередного залетного умника. Такие дины еще найди , а найдешь- купи, если штанов хватит. А потом можно и советовать.
Что ни форум, то букеты советов от советчиков, у которых дома система из говна и палок, слаще 4А28 ничего не знают , но научить обязаны. Поэтому весь этот пафос про микродинамику и психоакустику не стоит ничего, одни цветные пузыри. Самолюбие радиолюбительское почесать.
 
Последнее редактирование:
  • +1
Реакции: KSV

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,152
Реакции
3,031
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
К тому, что он определяет остаточное отклонение АЧХ и ФЧХ связки конкретньій усилитель+конкретная АС по єлектрическому сигналу, которьій на віходе из АС станет звуком, в конце концов.
Указанный коэффициент демпфирования на порядки больше требуемого практически.
Достаточный его уровень можно обеспечить в узкой полосе, в районе основного резонанса НЧ динамика в корпусе.
Для СЧ и ВЧ в многополосках Кд усилителя не играет роли. Там работают фильтры АС.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,989
Реакции
11,647
Репутация
395
Указанный коэффициент демпфирования на порядки больше требуемого практически.
Достаточный его уровень можно обеспечить в узкой полосе, в районе основного резонанса НЧ динамика в корпусе.
Для СЧ и ВЧ в многополосках Кд усилителя не играет роли. Там работают фильтры АС.
Мой усилитель на лампах имеет выходное 1, 2 Ома. И представьте , что я не умер от огорчения за такой позорный демпинг-фактор, а слушаю с великой радостью.Потому как колонки заточены под такое выходное, что с неким опытом делается на щелбан.
Прочие повторяют чужие рассуждения про коэфф демпфирования и его важность. Ну-ну.
Жуйте дальше.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,869
Реакции
559
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,989
Реакции
11,647
Репутация
395

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,152
Реакции
3,031
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Если рассматривать все в комплексе, то проблемы решаются по ходу.
НЧ изначально выбирается с добротностью чуть ниже, чем расчетная.
Под сопротивление дросселя, шнурков, усилителя.
Мало того, тот же ФИ можно считать и на полную добротность динамика в единицу.
Ну будет небольшой горбик на низах, часто полезный, а не вредный. Особенно, если слушать, как обычно, на малой громкости. Такая себе тонкомпенсация получится.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,989
Реакции
11,647
Репутация
395
Если рассматривать все в комплексе, то проблемы решаются по ходу.
НЧ изначально выбирается с добротностью чуть ниже, чем расчетная.
Под сопротивление дросселя, шнурков, усилителя.
Именно так.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Статистика форума

Темы
2,677
Сообщения
200,838
Пользователи
2,115
Новый пользователь
Viki-Piki
Сверху Снизу