Микродинамика

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,365
Реакции
335
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Если не жопиться с диаметром провода катушки, то не увеличивают.
Увеличивают в любом случае. Померьте отдельно динамик, установленный в АС и в АС с фильром. А чем выше добротность, тем меньше потерь. Поэтому до полутора раз доходит такое повышение. У Вас на сколько?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,330
Реакции
9,639
Репутация
382
Увеличивают в любом случае. Померьте отдельно динамик, установленный в АС и в АС с фильром. А чем выше добротность, тем меньше потерь. Поэтому до полутора раз доходит такое повышение. У Вас на сколько?
В военное время число пи доходило до четырех, понятно ваше волнение.
Но мое ледяное спокойствие в эту тему обеспечивает Его Сиятельство Светлейший Князь Измерительный Конденсаторный Микрофон, контролирующий поведение динамика на всех этапах постройки и настройки колонок.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,365
Реакции
335
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Попробуйте померить добротность классическим способом. Микрофоном - способ так себе.
Нельзя быть чуть-чуть беременным. Можно либо понимать что такое добротность, либо не понимать. Понимать наполовину невозможно.
Суть. Измеряете добротность динамика на воздухе, потом говорите себе: "Моя АС не поднимает добротность". Ставите динамик в АС и измеряете снова. Добиваетесь любым способом чтобы приборы показали добротность в АС не более, чем до этого на воздухе. Возможно понадобится немного поработать с динамиком. Если получится без этого обойтись - и слава Богу.
Работаете с одной АС, другая контрольная. Потом сравниваете: в одной динамик с добротностью например 0.5, другая АС в сборе с добротностью 0.5. Профит.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,330
Реакции
9,639
Репутация
382
Попробуйте померить добротность классическим способом. Микрофоном - способ так себе.
Нельзя быть чуть-чуть беременным. Можно либо понимать что такое добротность, либо не понимать. Понимать наполовину невозможно.
Суть. Измеряете добротность динамика на воздухе, потом говорите себе: "Моя АС не поднимает добротность". Ставите динамик в АС и измеряете снова. Добиваетесь любым способом чтобы приборы показали добротность в АС не более, чем до этого на воздухе. Возможно понадобится немного поработать с динамиком. Если получится без этого обойтись - и слава Богу.
Работаете с одной АС, другая контрольная. Потом сравниваете: в одной динамик с добротностью например 0.5, другая АС в сборе с добротностью 0.5. Профит.
Спасибо, просветили мою серость. Усну спокойно.
Узнал про классический способ измерить добротность, много думал.
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
51
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Какая нужна добротность, такая и будет и необязательно ее мерять. Учитывая НЧ - никаким образом она не сможет угробить микро д-ку. Для такой цели нужно музыку спецом писать
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,330
Реакции
9,639
Репутация
382
Если рассматривать все в комплексе, то проблемы решаются по ходу.
НЧ изначально выбирается с добротностью чуть ниже, чем расчетная.
Под сопротивление дросселя, шнурков, усилителя.
Мало того, тот же ФИ можно считать и на полную добротность динамика в единицу.
Ну будет небольшой горбик на низах, часто полезный, а не вредный. Особенно, если слушать, как обычно, на малой громкости. Такая себе тонкомпенсация получится.
Скажу больше. Прежние Селешины Диттон15XR выдавали бугор нехилый на низу, в силу одновременного сочетания тесного ящика, динамика с добротностью 0,45 и пассивника до кучи. Но именно этот бугор в сочетании с мягким приятным бархатным звуком басовика на средине делал звук колонок просто завораживающим.
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
51
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Я еще дальше пошел) Захотелось получить скрипки по французски звучащие, Сделал два уся разного типа со сдвигом для увеличения кол-ва инструментов, Аудиофилия - добровольно надетые вериги
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,515
Реакции
437
Репутация
29
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Был на праздничном концерте . Какая микродинамика,,. Перегруженная визжащая середина.
Хороший духовой оркестр, большой хор, хорошие голоса солистов. Вместе - такое себе УГ :(
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
51
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,330
Реакции
9,639
Репутация
382
В одну кучу их к усилителям вкуса и ароматизаторам, идентичным натуральному.
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
51
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
В одну кучу их к усилителям вкуса и ароматизаторам, идентичным натуральному.
Я тоже немало удивился, когда осознал способ умиротворения Тройки Двойкой. А когда привык, передо мной шире открылись горизонты творчества)

Не устраивает звучание скрипок в БСО..Они должны лететь как в песне про журавленка с Бернесом.
 

3 ранг
Регистрация
26 Фев 2021
Сообщения
13
Реакции
7
Репутация
13
Чем быстрее динамик - тем ниже его добротность. Любое изменение конструкции в сторону увеличения скорости ведёт к снижению добротности. Они же не понимают что такое масса, потому что презирают весы и никогда ими не пользуются. В результате пользуются перегруженными мидбасами, которые из-за дополнительной массы имеют излишнюю инерцию пожирающую микродинамику, часто так сильно что и просто динамику тоже.
Вот как! Пойду, может, дарить свои 6ГД-2 продавцам запчастей для древней аппаратуры, а то что-то очень высокая добротность у них по сравнению с более приличными по заявленным параметрам динамиками.
Получается, что микро-, макро-, и может ещё какой -динамики у них нет, а планируемые 300-литровые закрытые корпуса ещё и дополнительно добротности немного им добавят.
В общем - придётся мне в дальнейшем либо включать воображение, чтобы слушать колонки со сверхнизкодобротными низкочастотными динамиками домысливая: "а какую же ноту сыграл бас-гитарист" и "когда был удар в бас-бочку", так как при добротностях меньше, наверное, 0.1 , согласно всем графикам, чувствительность ближе к средним частотам вырастет до огромных значений по отношению к чувствительности на наиболее низких частотах; либо придётся где-то заказывать изготовление пары низкочастотников, отталкиваясь, например, от тех же 6ГД-2, при этом снизив массу диффузоров, и ещё увеличив мягкость хода, дабы резонансная частота не ушла сильно вверх, при этом при всём для выравнивания чувствительности по частотному диапазону, как бы ни прискорбно это было, подослабить "мотор" у динамика, и строить, соответственно, не 300-литровые, а где-то наверное 1000-литровые корпуса из-за того, что влияние закрытого объёма на такие динамики будет сильнее, чем на динамики с более жёстким ходом.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,129
Реакции
388
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
что такое микродинамика?
 

Ден123

2 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
474
Реакции
134
Репутация
20
Страна
РФ
Предупреждений
5
Не там копаете, поверьте уж
Не поверим. ;)

На графике представлено все, что нужно знать о причинах разницы в микродинамике. Если кому-то кажется, что координаты в ваттах и дБ должны дать иную, нелинейную картинку, то спешу уведомить, что сами оси на графике нелинейны. Но, в принципе можете заменить Вт на амперы (вольты) Дб на Па.
Нижние загибы определяют микродинамику. Обратите внимание, что для одинаковых значений звукового давления (для малых уровней) требуется мощность, отличающаяся в разы, при формально равной чувствительности на 1 Ватт. Попробуйте определить у какого из этих 3 ГД микродинамика лучше.

Ps глупости о прямой связи электрической добротности и микродинамики не стоит даже рассматривать. Причина - на малых уровнях смещение катушек настолько мало, что рассматривать изменение магнитного потока через катушку не стоит, естественно при равных значениях BL.
 

Вложения

  • 20220816_131745.jpg
    20220816_131745.jpg
    253.1 KB · Просмотры: 67
Последнее редактирование:

3 ранг
Регистрация
26 Фев 2021
Сообщения
13
Реакции
7
Репутация
13
что такое микродинамика?
Сам пытаюсь окончательно для себя прояснить. Я так понимаю, что согласно Рутковскому - это одно, согласно другим исследователям - другое, ещё другим - третье. Вот бы провести исследование, задействуя кучу слушателей, которые на слух разбираются в этих субъективно воспринимаемых параметрах, и взяв для отслушки тоже кучу, но ужЕ акустических агрегатов, дать всем произвести оценку всего по степени микродинамики, затем поизмерять всё на всевозможных сигналах, может и в безэховой камере ещё поизмерять, и определить - в чём различие. Вообще странно как-то: всем до сих пор очень интересна эта тема, значит, получается, нигде нет нормальной информации по ней, а ведь ещё с позапрошлого века спецы по ракетам биороботов в космос запускают, а может и людей тоже! Как-то стыдно даже, что в таких, казалось бы, простейших вещах неразбираемся. А что тогда ещё в звучании - детальность?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,061
Реакции
3,528
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Сейчас нет желания, да и возможности проводить эксперименты, но НА ПАМЯТЬ остались такие впечатления:
- одни динамики (колонки) очень хорошо играют на малой громкости, слышны все детальки, есть звуковая картина, хотя звук не такой яркий. А другие динамики при ТОЙ ЖЕ ГРОМКОСТИ не поют, их обязательно надо "раскачивать". Друзья-ровесники обратили на это моё внимание более 50 лет назад.
Первые - это обычно древние "позорные" широкополосники, а вторые - инновационные (по тем временам)
Как бы это связать с физикой и психоакустикой?
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,733
Реакции
1,097
Репутация
75
Имя
Александр Т
Обратите внимание, что для одинаковых значений звукового давления (для малых уровней) требуется мощность, отличающаяся в разы, при формально равной чувствительности на 1 Ватт. Попробуйте определить у какого из этих 3 ГД микродинамика лучше.
в этой схеме отсутствует главный элемент.
Ухо.
И суммарная картинка будет выглядеть сильно иначе.
 

Ден123

2 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
474
Реакции
134
Репутация
20
Страна
РФ
Предупреждений
5
в этой схеме отсутствует главный элемент.
Ухо.
И суммарная картинка будет выглядеть сильно иначе.

Не вводите аудиторию в заблуждение, главный элемент - ушные палочки.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
356
Реакции
-47
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,033
Реакции
474
Репутация
35
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Мікродинаміки, як окремого технічно обґрунтованого явища, не існує. Це вигадка жадібних маркетологів для недолугих овдиоуфайлів, аби пояснити бідолахам деякі незрозумілі для них в силу відсутності знань з предмету аспекти обробки електричних сигналів елементами, що входять до електроакустичного тракту.
Забобони і помилки пана Пєтрова то його особиста справа
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
457
Репутация
49
Возраст
66
Как бы это связать с физикой и психоакустикой?
попробую - физика в чувствительности головки , психоакустика в уровне громкости , что бы раскрылся низкочувствительный нужно поддать и этот уровень громкости уже неприятен для слуха
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,033
Реакции
474
Репутация
35
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Думаю, Ви помиляєтесь. Чутливість акустичного перетворювача то лише коефіцієнт перетворення. Ну, потребуватиме менш чутливий електроакустичний перетворювач більшої електричної потужності від підсилювача для відтворення того самого рівня акустичного тиску. І що?
Вважаємо, що в першому наближенні, електроакустичний перетворювач лінійний.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,129
Реакции
388
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Как бы это связать с физикой и психоакустикой?
наоборот развязывать нужно через вопросы электро - в механику и далее механо в акустику . Вопросы с "психами" неоднозначны - слух дело тонкое для каждого из нас .
кто-то из нас слушает музыку с большими искажениями и потерями и это для человека нормально но всегда есть другой человек с слухом отличающимся ...

физика в чувствительности головки
в гармониках нет ?
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
554
Реакции
368
Репутация
23
Предупреждений
4
что бы раскрылся
Вот это уже мистика.
что бы раскрылся низкочувствительный нужно поддать и этот уровень громкости уже неприятен для слуха
А это отсутствие причинно следственной связи, проистекающей из первого мистического предположения.

На самом деле, всё так, как сказал выше витамир:
при чувствительности 96 дБ/Втм для получения средней громкости 90 дБ на расстоянии 1 м, нужно подать 1 Вт средней мощности, что потребует в пиках минимальный минимум 10 Вт;
а при чувствительности 81 дБ/Втм для получения той же средней громкости не том же расстоянии, нужно подать 32 вт средней, а это минимум 320 Вт пиковой.
При попытке получить столько, ламповая дохлятина выдаст прямоугольник, который весьма "неприятен для слуха",
транзисторный мелкоосник, достаточной мощности, выдаст проценты искажений, что тоже "неприятно для слуха".
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
457
Репутация
49
Возраст
66
Думаю, Ви помиляєтесь
возможно , просто по моим скромным наблюдениям ,низко чувствительные динамики при равной громкости звучат хуже высоко чувствительных , безотносительно подведенной мощности ( усилитель позволяет) , детальность гораздо хуже .
Вот это уже мистика.

Имелось ввиду это и никакой мистики
 
Последнее редактирование:

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,733
Реакции
1,097
Репутация
75
Имя
Александр Т
Предлагаю ввести новый термин: микродинамическая кавайность. В котором и учесть все сразу
 

Zandy

2 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
573
Реакции
679
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Эх, наверное вы давно не были на реальных концертах с живыми музыкантами... там, где озвучка через колонки. Я последнее время зачастил. Даже большой симфонический оркестр в светлановском зале московского дома музыки звучит отвратительно (по моим меркам конечно). В камерном зале получше. Если что-то вроде попсы, то для драйва прибавляют громкости, так, что даже в ушах все реально трещит. Нелинейщины, на вскидку, процентов10-20. После концерта садишься в машину, включаешь штатную магнитолу, и как бальзам на уши.
Так что хвала звукорежисерам, которые доносят до нас музыку в записи в отличном качестве. Даже самые захудалые мп-тришки звучат куда лучше, чем живая музыка. Конечно есть консерватории и камерное исполнение, но я сейчас не о них. Я о массовой музыке.
А вы о какой-то макромикродинамике. Зажрались люди!
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
457
Репутация
49
Возраст
66
для драйва прибавляют громкости, так, что даже в ушах все реально трещит
такие же ощущения , хочется попросить сделать потише , но меня живое исполнение привлекает энергетикой исполнителя (если есть она) и зала , поэтому мирюсь с временной глухотой после концерта))
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,452
Реакции
582
Репутация
51
Страна
UA
Эх, наверное вы давно не были на реальных концертах с живыми музыкантами... там, где озвучка через колонки. Я последнее время зачастил. Даже большой симфонический оркестр в светлановском зале московского дома музыки звучит отвратительно (по моим меркам конечно). В камерном зале получше. Если что-то вроде попсы, то для драйва прибавляют громкости, так, что даже в ушах все реально трещит. Нелинейщины, на вскидку, процентов10-20. После концерта садишься в машину, включаешь штатную магнитолу, и как бальзам на уши.
Так что хвала звукорежисерам, которые доносят до нас музыку в записи в отличном качестве. Даже самые захудалые мп-тришки звучат куда лучше, чем живая музыка. Конечно есть консерватории и камерное исполнение, но я сейчас не о них. Я о массовой музыке.
А вы о какой-то макромикродинамике. Зажрались люди!
100%. Я как-то польстился на гастроли Мариинского балета, Монтекки и Капулетти, моё любимое у Прокофьева. Но пришёл в зал и понял, что музыка - из колонок, отвратного качества, оркестр не завезли :) Так и ушёл после первого акта :(
 

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,534
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу