Микродинамика

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
457
Репутация
49
Возраст
66
Сколько глупость не повторяй, сути своей она не поменяет.
так не говори глупости , думай прежде
Да и закон такой был только в головах идеологов социализма.
вот опять глупость написал , этот закон обосновал Гегель , Энгельс всего лишь сформулировал
Чем все это закончилось сам видишь.
опять глупость , кто тебе сказал что закончилось? , всё только начинается
в интересное время живем

а есть такой параметр как динамика\ микро\макро\шмакро и пр. или такого нету по большей части зависит от слушателя и запросов которые ЧЕЛ может или не может потянуть "мозгами" =)
Услышать и понять почему и с чем связано =)
поэтому и считаю тему полезной , она заставляет слушать внимательно и анализировать услышанное , то есть думать , а результат будет от такого процесса
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
633
Реакции
307
Репутация
36
Лучшей микродинамикой обладает акустика в оформлении ОЯ. Всё.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,327
Реакции
9,638
Репутация
382
Лучшей микродинамикой обладает акустика в оформлении ОЯ. Всё.
тут согласен. Недавно чинил магнитолку Панасоник 430-й, "батон", пока панель с динамиками лежала рядом, звучало роскошно. На ходу соединил крышку с корпусом- звук резко поплохел, забубонило, шарм пропал. Потом слух привык, вроде ничего.
Поглотитель нужно попробовать внутрь.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,451
Реакции
582
Репутация
51
Страна
UA
Лучшей микродинамикой обладает акустика в оформлении ОЯ. Всё.
Именно. И если это широкополосник. Отсутствие приличных басов, недостаток ВЧ, зато выпячена серединка в районе максимальной чувствительности слуха - вот тебе и микродинамика. Обычно любители такой микродинамики слушают джаз, одиночный вокал или лёгкую инструменталку через ламповые уси, а когда ставишь что-то поэнергичнее и оно превращается в кашу, возмущаются:"Что ты принёс? Это вообще не музыка!" :)
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,515
Реакции
437
Репутация
29
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Мариинский, Мариинский-2, Концертный зал (Мариинского), Капелла, Филармония Шостаковича...-никаких колонок.
Вчера давали "Реквием" Верди-обошлись без колонок, хотя было очень громко (местами)))
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
457
Репутация
49
Возраст
66
Именно. И если это широкополосник. Отсутствие приличных басов, недостаток ВЧ, зато выпячена серединка в районе максимальной чувствительности слуха - вот тебе и микродинамика. Обычно любители такой микродинамики слушают джаз, одиночный вокал или лёгкую инструменталку через ламповые уси, а когда ставишь что-то поэнергичнее и оно превращается в кашу, возмущаются:"Что ты принёс? Это вообще не музыка!" :)
-like некорректно сравнивать шп с многополосными системами, специализированный динамик всегда будет выигрывать в качестве воспроизведения у шп в той части диапазона для которой предназначен . У шп свои достоинства и недостатки и задачи перед ним другие , у многополосных свои , сравнивать нужно однотипные , к примеру Диатон 1000 , Ямаху1000 , S-90 , или визатон БГ-20 и SEAS1597
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,029
Реакции
473
Репутация
35
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Руки геть від мастерингових звукоінженерів і їх сленгу.
Вони митці, вони так бачать. Міль пардон, чують.
І то не ваша справа.
Ви зазіхнули на конструювання електроакустичних перетворювачів і агрегатів. Ваш сленг обумовлюють Теорія кіл та сигналів, Електроакустика і трохи Психоакустика. І термінологія, притаманна тим наукам. Ви ж не користуєтесь термінологією гінекологів чи філологів, бо це з боку виглядає смішно.
 

Виктор Я

3 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
145
Реакции
38
Репутация
3
Страна
Украина
Город
Николаев
нет у микродинамики технического обоснования , каждый вкладывает своё понимание , очень субьективное
Если попьітаться сравнить сигнал с источника с сигналом с микрофона перед акустикой. Записать осциллограммьі в два канала и сравнить короткие фрагментьі
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
457
Репутация
49
Возраст
66
Если попьітаться сравнить сигнал с источника с сигналом с микрофона перед акустикой. Записать осциллограммьі в два канала и сравнить короткие фрагментьі
ASMR запись сделать и сравнить вход с выходом smile_1
был такой вариант
 

Shef

3 ранг
Регистрация
5 Дек 2023
Сообщения
117
Реакции
95
Репутация
3
Предупреждений
1
А подскажИте, вогнутый купол насколько хуже (ли)? люменевый 40мм вместе с резиновым подвесом. Родные тканевые 30 мм СЧ развалились в руках когда были откручены для инспекции, кто-то их уже перепахал до меня.. пришлось ставить что удалось подобрать готовое.
По-идее не должны быть хуже. Для более точного ответа надо сравнить конструктив тех и других.
Понятно, спс. В общем я так же и прикинул.
Конструктив оригинальных прослушать не можно было, т.к. СЧ практически почти отсутствовали. Диффузор представлял собой цельный тканевый сформированный с подвесом "недосферический" купол, с соответственно приклееном снизу каркасу с катушкой. Приклееный к прижатой к магниту передней пластине. Я как раскрутил - а у одного катуха при съёме так и осталась с каркасом в зазоре, а у второго сползла с каркаса в зазор.. Так что с новыми всяко лучше )) По имеющимся потёкам клея налицо было чьё-то рукоделие, и клей не выдержал проверку временем.

У новых конструктив как у обычных "корзиновых" динамиков, только диффузор из вогнутого алюминия, на резиновом подвесе. На вид как вот этот, только брэндовый с ушами и норм корзиной.. ээ.. "корзинкой" ))
H036a8583201e4f9dad311120b5e4637bo.jpg_300x300.jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,060
Реакции
3,528
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
633
Реакции
307
Репутация
36

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
633
Реакции
307
Репутация
36
Не сжирая части музыкальной информации.
Нет такого термина как микродинамика. Придумали его наши журнальные эксперты. Таранов кажется. Не нужно меня ловить на моих словах, как умею так и пишу. Попробуйте сами со своей колокольни дать определение слову микродинамика, господин Витамир.
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

3 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
145
Реакции
38
Репутация
3
Страна
Украина
Город
Николаев

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
575
Реакции
392
Репутация
19
Нужен тест и трафарет, влезло воспроизведение в трафарет - есть микродинамика, не влезло - нет

На аватаре окно по меди мало - габаритная мощность невысока.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,023
Реакции
1,134
Репутация
57
Возраст
36
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
трафарет - есть микродинамика, не влезло - нет
Вот это называется "качество" (Качество — совокупность минимально допустимых требований к продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением)

А то взяли моду, если зеленое, значит качественное, если твёрдое значит качественное.
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
633
Реакции
307
Репутация
36
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,327
Реакции
9,638
Репутация
382
А подскажИте, вогнутый купол насколько хуже (ли)? люменевый 40мм вместе с резиновым подвесом. Родные тканевые 30 мм СЧ развалились в руках когда были откручены для инспекции, кто-то их уже перепахал до меня.. пришлось ставить что удалось подобрать готовое.

Понятно, спс. В общем я так же и прикинул.
Конструктив оригинальных прослушать не можно было, т.к. СЧ практически почти отсутствовали. Диффузор представлял собой цельный тканевый сформированный с подвесом "недосферический" купол, с соответственно приклееном снизу каркасу с катушкой. Приклееный к прижатой к магниту передней пластине. Я как раскрутил - а у одного катуха при съёме так и осталась с каркасом в зазоре, а у второго сползла с каркаса в зазор.. Так что с новыми всяко лучше )) По имеющимся потёкам клея налицо было чьё-то рукоделие, и клей не выдержал проверку временем.

У новых конструктив как у обычных "корзиновых" динамиков, только диффузор из вогнутого алюминия, на резиновом подвесе. На вид как вот этот, только брэндовый с ушами и норм корзиной.. ээ.. "корзинкой" ))
H036a8583201e4f9dad311120b5e4637bo.jpg_300x300.jpg
Звенят они собаки на 3 килах, люто. Но звучат живенько, так....
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,023
Реакции
1,134
Репутация
57
Возраст
36
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
В помощь вам словесные выражения
Словарь аудиофила

Акцентирование_indeec - выделение, обычно проявляется через большую громкость и лучшую разборчивость спектра на фоне остального диапазона. Акцент бывает как количественный, так и сделанный с помощью дополнительной весомости.

Аналитичная подача_medsestra - неокрашенность, нарочитая детальность и разборчивость, иногда доходящая до неестественности в угоду подчеркивания мельчайших нюансов записи.

Атаки и затуханияsmile_14 - нарастание звука инструментов и затихание их игры.

Взрослый звук smile_24 - обычно имеется в виду нейтральность, отсутствие подкраса, делающего музыку веселой и развлекательной. Также взрослым называют звук при условии очень хорошего разрешения на всех частотах.

Весомость - объем инструментов, некая басовая оттяжка каждой ноты, дающая эффект реалистичности.

Воздушность - легкий быстрый звук без пилящих акцентов, при условии широкой сцены.

Вязкость - это замедленность, смазанность границ отдельных нот.

Грязный звук - так называют искажения, слышимые в записи. Если устройство играет грязно, значит, оно добавляет их от себя. На некоторых жанрах это может делать музыку более ламповой и комфортной.

Детальный звук - скрупулёзная передача всех мелких нюансов мелодического рисунка, внимание даже к самым тихим ноткам фоновых партий, их точная очерченность.

Естественность - максимальная реалистичность звука.

Завал по частотам - это означает, что устройство плохо отыгрывает определенный частотный промежуток. Это можно увидеть на графиках АЧХ.

Ламповый звук - наш многострадальный термин. Так называют звук, окрашенный гармониками, всегда мягкий, комфортный и теплый.

Микроконтрастностьsmile_27 - отчетливое выделение самых мельчайших деталей.

Мониторный звукsmile_26 - термин используется относительно профессиональной техники, предназначенной для работы со звуком, и означает, что устройство позволит детально и точно слышать партии на конкретных частотах либо звуковую картину в целом, в зависимости от специфики.

Мягкость_dadel - сглаживание резких нот и перепадов.

Натуральность_santa - примерно то же, что естественность. Характеристика тембров, наиболее соответствующих звучанию инструментов вживую. Холодный правильный звук не всегда кажется натуральным.

Нейтральность - передача звука так, как он был записан.

Подкрашенный звук - акцентирование какого-либо диапазона.

Позиционирование инструментов - расположение инструментов по отношению друг к другу.

Породистый звук - условное обозначение характерного звукового почерка ряда устройств из премиального ценового сегмента.

Прозрачность_proway - это нейтральность, неокрашенность, но без тех резких контрастов, что свойственны аналитичности.

Проработка частот - хорошее разрешение частотного спектра.

Протяженность - условное обозначение, которое говорит о способности устройства без завалов отыграть ноты в ряде частот, вследствие чего звук кажется более продолжительным, плавным и цельным.

Разделение инструментов - очерченность, отдаленность инструментов друг от друга.

Разделение планов - отдаленность групп инструментов друг от друга в глубину, слышимое расстояние между ними.

Разрешение звука - мера музыкальной информативности, способность источника или акустики отыграть материал максимально точно и детально, с передачей обертонов и послезвучий, одинаково хорошо прорисовывая партии как на первом, так и на втором плане.

Резкость - обостренность контрастов. В негативном контексте - перенасыщенность тембров, неприятные пики.

Рельефный басsmile_25 - контрастное разделение разных слоев низких частот.

Ровная подача_rubanok - отсутствие акцента на каком-либо частотном спектре.

Светлый звукsmile_13 - доминирование ВЧ над остальным частотным диапазоном.

Связкаsmile_27 – плеер (другой источник) и наушники.

Сибилянтыsmile_15 - свистящие согласные звуки. Присутствуют абсолютно во всех записях. Если аудиоустройство делает акцент на их спектре, могут начать неприятно резать слух.

Скоростьsmile_23 - термин используется в переносном смысле, на самом деле, как источники, так и акустика, если они, конечно, исправны, воспроизводят материал по времени одинаково. Но ощущение более медленного или более быстрого звука бывает, это зависит от многих параметров. К примеру, растянутые затухания или массивный бас делают звук условно медленным, а акцент на высоких частотах и общая сухость - быстрым.

Слитная подачаsmile_3 - звучание, лишенное четких разделений между партиями инструментов. Звуки как бы плавно перетекают один в другой, грани размыты, картина максимально цельная.

Сухой звукsmile_6 - отсутствие весомости, телесности и достаточного объема, сокращенные послезвучия.

Сцена_pulesos - условное расположение инструментов в пространстве.

Текстурный бас - слышимая разница между низкими частотами разной глубины, разделение басовых партий по тембрам и плотности.

Телесность - реалистичная весомость (ну тут я х№й знает что это такое "весомость") источников звука, иногда немного увеличенная для усиления эффекта.

Темный или притемненный звукsmile_13 - доминирование басов над остальным частотным диапазоном.

Теплый звук_tea - смягченные, чуть приглушенные тембры, более сочные, но менее правильные.

Точность_gun_ - адекватная передача мелодии со всеми деталями и с нужной продолжительностью атак и затуханий.

Трехмерность_alien - правдоподобный размер, вес и объем воображаемых источников звука, а также свободное пространство сцены вокруг них.

Хлесткость_neuchi - сочетание высокой скорости с некоторой агрессией.

Холодный звук:unsure: - отстраненная правильность, чистота тембров, отсутствие подкраса и смягчения на них.

Яркость - термин может означать просто красочную насыщенность, но также его иногда используют для критики верхнечастотного диапазона. "Высокие ярчат" - это значит, есть дисбаланс, потеря контроля над диапазоном, неприятные акценты.
 

Никитич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
633
Реакции
307
Репутация
36
Да, да это и имелось ввиду. Но мы же в теме микродинамика, так что сильно не отвлекаемся на словарном запасе.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,023
Реакции
1,134
Репутация
57
Возраст
36
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Так тут термин такой, придуманный на коленке и не имеющий осязаемых границ и величин, только этой "аудиофильской" бородой и описывается.

Телесность - реалистичная весомость (ну тут я х№й знает что это такое "весомость") источников звука, иногда немного увеличенная для усиления эффекта.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,163
Реакции
2,605
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Конструктив оригинальных прослушать не можно было, т.к. СЧ практически почти отсутствовали. Диффузор представлял собой цельный тканевый сформированный с подвесом "недосферический" купол, с соответственно приклееном снизу каркасу с катушкой. Приклееный к прижатой к магниту передней пластине. Я как раскрутил - а у одного катуха при съёме так и осталась с каркасом в зазоре, а у второго сползла с каркаса в зазор.. Так что с новыми всяко лучше )) По имеющимся потёкам клея налицо было чьё-то рукоделие, и клей не выдержал проверку временем.
Температура и вибрация выдрали катушку с мембраны, и содрали провод с каркаса. Типичная ситуация.
Когда клей так себе, и (или) плохая методика приклейки.
Когда все по-феншую, то провод обугливается, но не сползает.
У новых конструктив как у обычных "корзиновых" динамиков, только диффузор из вогнутого алюминия, на резиновом подвесе. На вид как вот этот, только брэндовый с ушами и норм корзиной.. ээ.. "корзинкой" ))
Интересно будет узнать результат.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,129
Реакции
388
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
был такой вариант
да пошутил я =) с голосом тоже можно упражняться но смотреть\ слушать нужно там где в записи есть опр. тихие звуки после основного к примеру ударную тарелку 18" послушать или на скрипке вибрато тоже как вариант . \ хотя вариантов именно с инструментами невероятное множество ...
вопрос лишь в том что ищешь в звуке зная наперед что в записи есть опр. тонкости
 

Виктор Я

3 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
145
Реакции
38
Репутация
3
Страна
Украина
Город
Николаев
Если попьітаться сравнить сигнал с источника с сигналом с микрофона перед акустикой.
был такой вариант
Я не шутил
Когда-то пробовал
Написал файл
124.jpg
Воспроизвел его и посмотрел микрофоном перед динамиком
125.jpg
Зеленьім - на вьіходе усилителя, красньім - микрофон перед шириком
126.jpg
Здесь красньім перед НЧ динамиком 4-х полоски
127.jpg
Єто перед СЧ динамиком 4-х полоски
Но когда посмотрел на месте прослушивания в комнате - испугался_scare и бросил ето дело
Вообще - єто интересно, но у меня нет опьіта и оборудования
 
Последнее редактирование:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
853
Реакции
457
Репутация
49
Возраст
66
я тоже , там же смайлsmile_1
вопрос лишь в том что ищешь в звуке зная наперед что в записи есть опр. тонкости
таким "макаром" проверяю не только динамики , но и источники и усилители . Знаю какой то нюанс и проверяю как он звучит в том или ином варианте включения
 

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
575
Реакции
392
Репутация
19
Неужели ЗУБРАМ єто не интересно?
Нет. Все это изложено в учебниках с картинками. И на много раз посмотрено через микрофон.

ПС Точное следование звукового давления за формой поступающего сигнала изначально находится под вопросом. Смотрим хоть бы и сюда.
Для многих такие картинки закрыли вопрос, что мы слышим и как.
 
Последнее редактирование:

uriy

3 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
120
Реакции
112
Репутация
6
Страна
Ukraine
Я не шутил
Когда-то пробовал
Линейные искажения динамиков и кроссоверов это очень наглядная штука которая не даёт явных (простых) ответов.

Я как то раз делал эксперимент, мне было интересно как БИХ фильтры своими линейными искажениями влияют на форму сигнала. Я взял сигнал, разложил его в ДСП на три полосы с помощью цифровых фильтров LR48 с ровной суммарной АЧХ, и потом сложил три полосы внутри ДСП, и измерил результат. Картинки получились весьма интригующими.
Ниже схема эксперимента.

Linkwitz-Riley 48.png

А это результат эксперимента, на верхней осциллограмме показан сигнал который поступает в ДСП, а на нижней осциллограмме показано что с этим сигналом происходит когда он проходит через кросовер который указан на схеме выше.
audio real.png

Ну а это ниже, просто и наглядно что делает кросовер с одним периодом синуса.


Linkwitz-Riley 48w.png


И вот такая вакханалия твориться без учёта динамиков и комнаты. С учётом динамиков и комнаты, там тихий ужас получается, но слух негодник, способен собрать это всё в некую единую картину, и не сильно возмущаться по поводу линейных искажений вносимых трактом воспроизведения. Как не крути, а характер звука на слух зависит от вида фильтрации, от комнаты и от оформления динамиков, какие искажения сигнала приводят к увеличению микродинамики, а какие нет, это вопрос больше риторический чем предметный. Простая запись сигнала микрофоном и его сравнения с оригиналом мало что покажет, точнее запись показывает так много, что разобраться что на что влияет, весьма нетривиальная задача.

З.Ы.

Замечу что чем ниже порядок фильтра в кроссовере тем меньше он коробит сигнал, первый порядок меньше всего влияет на форму сигнала, ну а КИХ кроссовер вообще не вносит отсебятину в сигнал, кроме временной задержки начла сигнала. Но это уже про другую оперу…
 

Читатель

2 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
575
Реакции
392
Репутация
19
ну а КИХ кроссовер вообще не вносит отсебятину в сигнал, кроме временной задержки начла сигнала. Но это уже про другую оперу
Эта опера настолько бывает назойлива, что пройдя все круги многоампингово ада с цифровой фильтрацией, люди находят успокоение только возвращаясь к пассивной фильтрации с ее БИХ фильтрами и кривыми осциллограммами.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,509
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу