Моя "басовая секция"

[Сергей Русаков]

Ещё чуть укоротил.. И буду ачху мерить


Без фильтра картинка (микрофон в упор к динамику) практически адна и таже. На слух получше, когда труба 30-50 мм (внушительней шум)

Более-менее шумит... С 2,5 метров

 

[Динозавр]

Больше диаметр/площадь порта-больше длина трубы.

 

[Александр Бокарёв]

Более-менее шумит... С 2,5 метров
Посмотреть вложение 104318

Дядя Сергей! Смотрятся пара щелевых портов по обеим сторонам от рупорника. Или треугольнички, вписанные в междудинамиковое пространство.

 

[Сергей Русаков]

Больше диаметр/площадь порта-больше длина трубы.

Да, расчётная минимум 170 мм диаметром... А в магазине только канализационные нашлись, 110 мм

Дядя Сергей! Смотрятся пара щелевых портов по обеим сторонам от рупорника. Или треугольнички, вписанные в междудинамиковое пространство.

Может найдётся труба , перепилю. Но вообщем-то для караоке нормально...Бас живой, быстрый, ударник похож на настоящий . Если что есть эквалайзер концертный, параметрический.
ЗЫ Вот замер с точки "запева" (3, 5 метра) :

 

[Александр Бокарёв]

Да, расчётная минимум 170 мм диаметром... А в магазине только канализационные нашлись, 110 мм

Размен одной длинной трубы на две меньшего диаметра мне ближе идейно, малая длина порта признак быстрого отклика . Помню очень звучную колоночку, у которой порт инвертора для прикола вырезал в клеммной колодке, убрав половину площадки. Суперски звучала.

Может найдётся труба , перепилю. Но вообщем-то для караоке нормально...Бас живой, быстрый, ударник похож на настоящий . Если что есть эквалайзер концертный, параметрический.
ЗЫ Вот замер с точки "запева" (3, 5 метра) :

Да класс. инвертор на 50 Гц, динамик на 60. Полка ровняк. Предмет зависти.

 

[Сергей Русаков]

Запахло весной..все люди на дачах делом заняты..а мне лень по хозяйству..скоро весенне-летние попевки, надо "колонки" доделывать, (больно тяжелые получились, решил облегчить себе "такелажную" жизнь)
И надо что то думать по поводу "эстрадного" усилителя. То что в наличии (<=100Вт) оказалось маловато..надо >=200Вт. Пока склоняюсь к Ланзару c двумя парами 5200/1943 либо на полевиках типа IRFP260. Но может кто то подскажет, предложит несложную схему. Тут особое качество не нужно.

 

[Марков Николай]

Да класс. инвертор на 50 Гц, динамик на 60. Полка ровняк. Предмет зависти.

Не знаю положения эквалайзера, но 50 Гц провалены, о 40 и речь не идёт.

 

[Сергей Русаков]

увы..мечтал про 40 Гц..по факту от 60
а "эквалайзер" отключен..

 

[Александр Бокарёв]

Запахло весной..все люди на дачах делом заняты..а мне лень по хозяйству..скоро весенне-летние попевки, надо "колонки" доделывать, (больно тяжелые получились, решил облегчить себе "такелажную" жизнь)Посмотреть вложение 129758Посмотреть вложение 129760Посмотреть вложение 129761Посмотреть вложение 129763
И надо что то думать по поводу "эстрадного" усилителя. То что в наличии (<=100Вт) оказалось маловато..надо >=200Вт. Пока склоняюсь к Ланзару c двумя парами 5200/1943 либо на полевиках типа IRFP260. Но может кто то подскажет, предложит несложную схему. Тут особое качество не нужно.

Музыкантам чинил их 200-ваттник на 8 Омный комбик по схеме моста с питанием два по 37 вольт и с выходом на составных 818-819 +816-817, позже заменил выходные на более надежные импортные какие-то Моторолы MJE , по совету продавца.Чистые 200 ватт как с куста.

 

[Сергей Русаков]

про мост тоже думал..даже набросал схему в стиле Форманты (что то среднее от Дорофеева и от оригинала формантовского)

Дождь..усилители на работе. Будем маять колонки..
Скидал фильтры на фанерках Проверил, вроде та же АЧХ...но она уже не очень нравится ...может потому что в помещении...поэкспериментировал...Приставка для измерения импеданса на работе осталась..на слух попробовал Цобеля присобачить..вроде как с 10мкФ+ 16(18) Ом получше на слух (средние не так ярчат)..а на картинке "седло":


АЧХ (что с Цобелем, что без) получена с 1,5-1,7 м. Примерно под углом 20 гр. ( Но и прямо в "глаз пищалке", то же самое, не сильно отличается. Схема была оставлена простейшая: НЧ - катушка (с железом унутре) примерно 2,5 мГн, емкость,7,4 мкФ в пол. ВЧ - емкость 1 мкф, индуктивность (не помню сколько) в пол, и делитель - переменник 22 Ома, на динамик со среднего вывода. Помещение - одно железо и дерево, мягкого ничего. Стык хорошо виден НЧ - красным, ВЧ - синим, примерно на 2100 Гц.

(красным - АЧХ снято в упор, синим - АЧХ ВЧ снято с полутора метров "в глаз")

... не принимается. Из одной точки две полосы и общую АЧХ смотреть нуно.

это результирующая из одной точки .. ВЧ конечно есть возможность поднять, но так более-менее нормально. Средние только не понравились, на улице вроде помяхше было..а тут как то резко показалось.

 

[Марков Николай]

аа..понял вы имеете ввиду итоговую ..там да "срослось" ровно. (пищалка , кстати, в противофазе).
Если полярность меняю, то яма..

Понятно, полосовые АЧХ на ваших рисунках неактуальны.
При отсутствии мягкой мебели реверберация с 1,6 метра накинет примерно +4дБ НЧ/мидбаса относительно 10к. Без реверберации получаем такое:

Уровень ВЧ можно и поднимать, рупорный динамик НЕ даёт нормальное количество энергии вне оси (возможны проблемы со сценой в нормальном помещении, недавно нарвались, выбросили рупор, как у Вас, поставили щиток 240*145 мм...). Но, если поднимать переменным резистором, поскребётся вверх всё, что выше 2к, нужна чуть другая топология. Тем более, что на АЧХ завалены 14к относительно 7к, звучание бумажного ШП, а не нормального ВЧ динамика, учитывайте и возрастные изменения.

Средние только не понравились, на улице вроде помяхше было

Ещё бы! ПосмотрИте, что в приоритете после вычитания реверберации. "В упор" проблем у зоны 300...550 Гц нет... Нету хуже, чем измерять в помещении без нормального поглощения программой без временнОго окна!

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ (что с Цобелем, что без) получена с 1,5-1,7 м. Примерно под углом 20 гр. ( Но и прямо в "глаз пищалке", то же самое, не сильно отличается. Схема была оставлена простейшая: НЧ - катушка (с железом унутре) примерно 2,5 мГн, емкость,7,4 мкФ в пол. ВЧ - емкость 1 мкф, индуктивность (не помню сколько) в пол, и делитель - переменник 22 Ома, на динамик со среднего вывода. Помещение - одно железо и дерево, мягкого ничего. Стык хорошо виден НЧ - красным, ВЧ - синим, примерно на 2100 Гц.
Посмотреть вложение 134657
(красным - АЧХ снято в упор, синим - АЧХ ВЧ снято с полутора метров "в глаз")

Пищала не дотягивается по уровню до басовика. И если накачивать в нее , увеличивая емкость контура вч, то стопудово зашипит.

 

[Сергей Русаков]

не, пищала очень чувствительная..и делителем и 1 мкФ "зажата" иначе выпрыгивает из общей линии партии
то что на картинке - это примерно в среднем положении переменника на 22 Ома

 

[Александр Бокарёв]

не, пищала очень чувствительная..и делителем и 1 мкФ "зажата" иначе выпрыгивает из общей линии партии
то что на картинке - это примерно в среднем положении переменника на 22 Ома

Значит, можно докинуть резистор, обойтись на фильтре малой емкостью и большой катухой, разменять Баттерворта на Гаусса, спад будет пологий, звук ласковый.
Или обойтись введенной частью потенциометра 22 Ома, на 10 Ом . Обычно получается хороший звук при таком раскладе.

 

[Марков Николай]

пищала очень чувствительная..и делителем и 1 мкФ "зажата" иначе выпрыгивает из общей линии партии

По оси - одно, вне оси - совсем другое, и в жилой комнате ВЧ будет не хватать.

то что на картинке - это примерно в среднем положении переменника на 22 ОмаПосмотреть вложение 134683

Подбросьте и послушайте 1 мкФ с верхней точки переменника на среднюю.

 

[Читатель]

Тем более, что на АЧХ завалены 14к относительно 7к, звучание бумажного ШП, а не нормального ВЧ динамика

Звучание рупора не страдает. Это не ШП и тем более не "нормальный ВЧ динамик". А спад порядка 6Дб (10-20кГц)в чем-то даже полезен.

 

[Сергей Русаков]

еще фоток (уже с улицы...ветер добавляет немного ниже 60 Гц):
пока остановился практически на том же, что и год назад, изменения: 0,5 мкф на ВЧ добавил (потенциометром убавил...ВЧ от рупора на самом деле лишковато, хоть микрофон рисует обратное).
На НЧ конденсатор 7(8) мкф заменил на 22 мкф, так слитнее шум показался (пробовал параллельно НЧ динамку подкидывать резистор...на 27 Ом вроде как и неплохо. но убрал, больше ставил - не заметно по звуку)

 

[Александр Бокарёв]

еще фоток (уже с улицы...ветер добавляет немного ниже 60 Гц):
пока остановился практически на том же, что и год назад, изменения: 0,5 мкф на ВЧ добавил (потенциометром убавил...ВЧ от рупора на самом деле лишковато, хоть микрофон рисует обратное).
На НЧ конденсатор 7(8) мкф заменил на 22 мкф, так слитнее шум показался (пробовал параллельно НЧ динамку подкидывать резистор...на 27 Ом вроде как и неплохо. но убрал, больше ставил - не заметно по звуку)Посмотреть вложение 134859Посмотреть вложение 134860Посмотреть вложение 134861Посмотреть вложение 134862Посмотреть вложение 134863

Суммарная АЧХ достойная, аля-Танной.

 

[Марков Николай]

еще фоток (уже с улицы...)

На улице не должнО быть наклона у линии среднего уровня, а у Вас наклон есть. Точнее, лёгкая "чайка"

И таки есть превалирование нижней срединки, как и в мастеской было. Зря просадили 1,5к.
Чую мягкой сижу, что не нужен Вам столь длинный лупор в хате.

 

[Динозавр]

расчётная минимум 170 мм диаметром... А в магазине только канализационные нашлись, 110 мм

Бывают 160 мм коричневые толстые.

 

[Сергей Русаков]

На улице не должнО быть наклона у линии среднего уровня, а у Вас наклон есть. Точнее, лёгкая "чайка"
Посмотреть вложение 134876
И таки есть превалирование нижней срединки, как и в мастеской было. Зря просадили 1,5к.
Чую мягкой сижу, что не нужен Вам столь длинный лупор в хате.

пошел дождь ...пришлось опять в гараж затащить..."чайка" проявилась ярче...убрал 22 мкФ...поставил 10 мкФ:


Удивляет конечно..почему расчетных 50 Гц нет..Объем чистый колонки 138 литров, моделируешь Боксе рисует полку от 50...а по факту увы (хотя звучит внушительно..тело шевелит).
В целом пойдет. Если мало будет "мяса" добавлю эквалайзером. Некоторые фонограммы так то внушают..
Сейчас в гараже (без всяких поглотителей: с трех с половиной метров:

 

[Марков Николай]

увы..мечтал про 40 Гц..по факту от 60

Удивляет конечно..почему расчетных 50 Гц нет.

Пересмотрел тему заново.
1. нет ТС-параметров НЧ динамика, нигде.
2. Заполнение ватой привело к снижению частоты настройки ФИ с 40 до 35 Гц = влияние ваты слишком сильное для оформления ФИ.
3. После заполнения ватой эффективность ФИ стала 2...3дБ. До заполнения - Вы не проверяли.
Итого: подозрение, что Вы а) перестарались с количеством и местом размещения ваты и б) доверились даташиту на динамик, без измерения реальных ТС-параметров. Вот и нету басссса.
требую Предлагаю измерить хоть какие-то ТС параметры фриэйр и привести в порядок ватное хозяйство.

 

[Сергей Русаков]

Пересмотрел тему заново.
1. нет ТС-параметров НЧ динамика, нигде.
2. Заполнение ватой привело к снижению частоты настройки ФИ с 40 до 35 Гц = влияние ваты слишком сильное для оформления ФИ.
3. После заполнения ватой эффективность ФИ стала 2...3дБ. До заполнения - Вы не проверяли.
Итого: подозрение, что Вы а) перестарались с количеством и местом размещения ваты и б) доверились даташиту на динамик, без измерения реальных ТС-параметров. Вот и нету басссса.
требую Предлагаю измерить хоть какие-то ТС параметры фриэйр и привести в порядок ватное хозяйство.

не..все по науке ..единственное отступление - нет трубы..только отверстие 114 мм и толщина фронт панели 18 мм без учета брусков и распорок - 142 литра..за вычетом - 138 (внутренние размеры 1050х493х275)

 

[Марков Николай]

все по науке

Взял средние параметры в паре, учёл катушку ФНЧ, не учёл заполнение ватой. Получил в ЗЯ:
63 Гц и добротность 0,64 (-4дБ на частоте 63 Гц). При нормальной настройке и эффективности ФИ, 60 Гц должны быть в полку. Чего не наблюдается. 40 Гц недоступны.
Для ФИ заполнения надо минимум, и лучше, если им будет не вата.

 

[Сергей Русаков]

попробую все таки сделать нормальную трубу..а то работает как закрытый ящик ..хоть и с дырой



но опять же "рога" то практически симметричны, так что надежды на трубу призрачны:

 

[Динозавр]

нет трубы..только отверстие 114 мм и толщина фронт панели 18 мм

настройка 100 гц или выше...

 

[Сергей Русаков]

настройка 100 гц или выше...

кривая импеданса не согласна
но вы хорошую идею про трубу 160 мм дали (спасибо!)..заказал на Озон

 

[Марков Николай]

попробую все таки сделать нормальную трубу

Сейчас настройка 40 Гц, она близка к оптимальной.

настройка 100 гц или выше...

Не, ящище 138 литров, 18 мм плюс двойное удлинение по 0,85*D из-за фланцев с обеих сторон, там приличная длина получается. С короткой трубкой, устраняющей эффект фланца, резонансная частота даже имеет право... подняться относительно частоты ФИ вообще без трубки!

идею про трубу 160 мм

у неё удинение тоже 2*0,85*D, а диаметр - вырос...
Я бы просто проверил прибавку вообще без ЗПМ, а потОм подобрал бы такое количество, при котором внутренние резонансы ящика ужЕ скисают, а эффективность ФИ - ещё нет.

 

[Сергей Русаков]

Сейчас настройка 40 Гц, она близка к оптимальной.

Не, ящище 138 литров, 18 мм плюс двойное удлинение по 0,85*D из-за фланцев с обеих сторон, там приличная длина получается.

у неё удинение тоже 2*0,85*D, а диаметр - вырос...
Я бы просто проверил прибавку вообще без ЗПМ, а потОм подобрал бы такое количество, при котором внутренние резонансы ящика ужЕ скисают, а эффективность ФИ - ещё нет.

еще у меня одна идея есть...смыть часть пропитки с подвеса. Жесткий очень. Я гонять на максимальной вряд ли буду, поэтому не страшно. А если резонанс динамика спустится, то есть надежда

 

[Александр Бокарёв]

Вижу, меряете АЧХ басовика в упор и с фильтром. Тогда не понятно будет поведение динамика на резонансе, полка изуродуется в виде пузыря, сейчас смотрю и не врубаюсь, что мы тут смотрим. Впечатление, что настройка упрыгала вверх лихо. По кривой импеданса было 40 гц, по дырке на АЧХ динамика все 50.