Намагничиватель магнитов

[Дмитрий Рутковский]

Индуктору нужно не напряжение

Напряжение не нужно, нужен ток, а он считается всё по той же формуле. И напряжение в неё придётся подставить, иначе расчёта тока будет.
А частота (длительность) импульса зависит от ёмкости и индуктивности. Поэтому особо их увеличивать бессмысленно.

 

[MacSys]

А частота (длительность) импульса зависит от ёмкости и индуктивности. Поэтому особо их увеличивать бессмысленно.

частота в импульсе

И напряжение в неё придётся подставить, иначе расчёта тока будет

Всё подставим, только для этого нужно понимать одну вещь, какое значение импульсного поля нужно получить и на какое время

 

[Сергей Жариков]

Пробоя изоляции ни один из индукторов не боится. Напряжение во время импульса невысокое.

А без пропитки коротить будет, если шина в стеклотканевой изоляции?
Между слоями тонкий двухсторонний скотч.

 

[MacSys]

А без пропитки коротить будет

Будет/не будет это понятие растяжимое, тут два фактора, один механический второй электрический.

1. Если к концам индуктора подан импульс напряжения:

пускай (предположим) в твоём случае это 310В (как пример желтый импульс на осциллографе), взятого из розетки 220(230)В и запасенно в батареи конденсаторов, то при наличии в индукторе 60 витков, получится так, что в пике импульса напряжения между витками будет всего то 310/60 = 5.2В, для провода ПСДК это какпля в море. У нас такие провода выдерживали на пробой и более 1200В. По ГОСТ это проводник сложенный в два (прямоугольного), или свитый косой для малых сечений (круглого).

2. Механический, это если при намотке уже была повреждена изоляция, ну бывает такое, то при импульсе тока большой величины, смежные витки начнут притягиватся друг к другу и могут замкнутся. Искр конечно же не будет, но просто поле в самом индукторе уменьшится.

 

[Дмитрий Рутковский]

Какой пробой изоляции? Обычный провод в ПВХ изоляции проходит испытание на пробой 2 кВ, если 2 слоя, то между слоями при 2-х кВ на входе будет максимум 2 кВ, между слоями 2 слоя изоляции. Если слоёв 4, то максимальное межслойное напряжение каждый желающий может посчитать самостоятельно. Самые маленькие индукторы имеют 6 слоёв, напряжение не превышает 1.5 кВ, там до пробоя ещё очень далеко. Большие индукторы 8 слоёв, напряжение до 3-х кВ.

напряжения между витками

Про напряжение между витками и говорить нечего.

 

[MacSys]

А без пропитки коротить будет

Про напряжение между витками и говорить нечего.

Ну как видишь, твой этого не знает.

 

[Nikki]

А без пропитки коротить будет, если шина в стеклотканевой изоляции?
Между слоями тонкий двухсторонний скотч.

Если бы это был трансформатор, тогда стеклотканевую изоляцию пришлось бы дополнительно пропитывать лаком, т.к. там всё напряжение сразу между двумя обмотками будет, а в случае индуктора - всё в одной гальванике, требования к таким значительно ниже. У меня тоже провод в тканевой изоляции и парится с его пропиткой не буду.

 

[Meshin]

До 1000 вольт, напряжение считается низким.

 

[Антон К]

А теперь вернемся к постановке задачи, при каком значении тока в индукторе можем получить импульсное поле и с какой амплитудой напряженности кА/м для ферромагнетика? и да, какое время нужно выдержать, 1мс 100мкс?

несколько миллисекунд достаточно. Причём, фронт импульса не должен быть слишком короткий, это потребует увеличения напряжённости поля. Рисунок из книжки "Оборудование для импульсного намагничивания и контроля постоянных магнитов" В. А. Нестерин. Напряжённость, похоже, в КА/м. Параметр Q - чем больше - тем короче фронт. Самарий-кобальт по необходимой напряжённости поля - почти неодим.

 

[MacSys]

"Оборудование для импульсного намагничивания и контроля постоянных магнитов"

А мы то уже давно её прочитали, просто всё пытались прощупать "главного конструктора", но он всё об история о том что приносили уносили

В посте №649 иллюстрация взята из книги

 

[Дмитрий Б.]

Да и макет тебе ни к чему. Но ты-ж его собрал. Окупил?

Зачем надо было тему про намагничивалку постить на непрофильном форуме.
Заходить в неё не профессиональным сборщикам динамиков вообще не надо. А от них не протолкнуться.

Намагничивалка только для динамиков?

 

[Дмитрий Рутковский]

Для чего угодно. Например делали гаусс-пушку. Нашли стальной шарик примерно 30 мм, поместили в определённое место индуктора, шлёпнули - улетел в потолок, выбил кусок бетона. Если сделать индуктор специальной формы, взять снаряд продолговатой формы - можно хорошо запулить.
Если поставить последовательно несколько индукторов, активировать с некоторой задержкой - можно достичь больших скоростей.

 

[Дмитрий Б.]

Для чего угодно. Например делали гаусс-пушку. Нашли стальной шарик примерно 30 мм, поместили в определённое место индуктора, шлёпнули - улетел в потолок, выбил кусок бетона. Если сделать индуктор специальной формы, взять снаряд продолговатой формы - можно хорошо запулить.
Если поставить последовательно несколько индукторов, активировать с некоторой задержкой - можно достичь больших скоростей.

Тоже ты придумал?
Расскажи как это шарик из катушки полетел в потолок.
Немного теории, тебе же не сложно.
Чертить не обязательно, можно эскиз от руки.

 

[Дмитрий Рутковский]

Какая ещё теория. Как-то по неопытности из индуктора выскочила цепь с 220-м ферритом, хорошо не улетела. Потому что надо располагать цепь в определённом месте. Сейчас даже не дрыгается. Это достигается только многолетней практикой.
Как раз после этого случая поупражнялись с шариком.

для этого нужно понимать одну вещь, какое значение импульсного поля нужно получить и на какое время

Это элементарно. Берёшь популярную цепь, например 75ГДН и магнитишь её на минимальном напряжении, например на 10% от максимума. проверяешь индукцию, получилось мало. Добавляешь 10%, всего 20 от максимума - получилось больше, но всё равно не достаточно. Добавляешь ещё 10%, потом ещё, пока индукция не перестанет расти. Это и есть её максимум. На этом напряжении надо такие цепи магнитить. Это для начала. Если надо точнее, то в районе максимума нужно добавлять по 5%, и после того как максимум определён, добавить к нему 5% - хуже не будет.

А если индукция растёт до максимума напряжения, то надо либо продолжить увеличивать напряжение, либо увеличить ёмкость конденсаторов. Либо переделать индуктор. А вот тут без расчётов не обойтись. Потому что увеличивая кол-во витков удлиняется длительность импульса, соответственно снижается максимальный ток, а уменьшая кол-во витков - просто тупо уменьшается кол-во витков и соответственно ампер/витки, хоть амперы и растут.

Киздишь

Коллега мне ту историю до сих пор вспоминает, хоть и прошло почти 20 лет. Хрен отпрыгнуть успел, цепочка в его сторону скакнула, хорошо рядом с индуктором шлёпнулась.

 

[Meshin]

Прошерстил всю тему на предмет имеющихся у мня индукторов.
#146
Мой товарищ дорогой из Сочи, изготовил для меня индуктор с внутренними размерами:
D=72 mm; H=55 mm. Намотан медной шиной 2,3х4,5 мм. По 10 витков в каждом из четырёх слоёв. Для МС пищалок Корал и Трибакс. МС которых D=65 mm; H=45 mm.
Индуктивности и сопротивления индуктора, пока не знаю.
----------------------------------------------------
#201
Сегодня заказал у нас в обмоточной новый индуктор. Мотать будут на мою оправку медной шиной 2,5х6,5 мм в пять слоёв. Расчётное количество витков = 45. После изготовления будет иметь внутренний диаметр 81 мм, высоту 60 мм.
Только что забрал индуктор. Это нечто!!" Монстр! При внутреннем диаметре в 81 мм, наружный имеет 128...130 мм.
-------------------------------------------------------
#215 для неодима:
Индуктор имеет внутренний диаметр 39,5...40,0 мм.
Наружный диаметр 85,0 мм.
Высоту 25,0 мм. Намотан сразу в две шинки. На данный момент имеет при частоте измерения в 1000 Герц: R=0.19 Ohm. L=71.5 uH. При количестве витков чуть за сорок. 11 слоёв.
Шина медная 2 шт. 5,5 х 3,0 мм
----------------------------------------------------------
#284 10" JBL . НЧ.
Индуктор намотан шиной 5х3 мм в четыре слоя на оправку диаметром 110 мм и высотой в 40 мм. В виду того, что шина не идеально прямая, витков получилось в количестве 28.
Индуктор специально изготовлен для 10" НЧ с 2" катушкой от JBL-евской двухполоски. МС которого имеет внешние габариты D=105 мм, H=35 мм. МС закрытого типа (чашка с верхним фланцем), основа которой кобальтовый сердечник.
------------------------------------------------------------------
#358 Индуктор для 8ГД-1-25, но может подойти и для любого другого близкого или меньшего диаметра с подходящей высотой МС.
Наружный диаметр индуктора 205 мм. Внутренний диаметр 166 мм. Высота намотки 87 мм.
Шина медь 7х4 мм. Посчитал слои, их три. Количество витков 10...11 + 11...12 + 10.
------------------------------------------------------------------
#377 Индуктор для 10ГД-30Е
Шина, которой намотан индуктор имеет сечение: 6,5х1,5 мм. Намотан он в три слоя. Посчитать витки смог только в наружном слое. Их семь.
С учётом изоляции вокруг намотки, наружный диаметр = 102,5 мм. Внутренний диаметр = 84 мм. Высота 52 мм.
-----------------------------------------------------------------------
Пока вроде всё. На неделе постараюсь заняться перечисленными индукторами.

 

[MacSys]

Вот бы еще индуктивность и было бы зашибись. Хотя это уже я придираюсь.

 

[Александр Бокарёв]

Вот бы еще индуктивность и было бы зашибись. Хотя это уже я придираюсь.

Собственно, да. Индуктивность задает необходимое напряжение на банках, способное ее растолкать.

 

[Meshin]

Вот бы еще индуктивность и было бы зашибись.

Измерю измерителем иммитанса. Как в

#215 для неодима:
Индуктор имеет внутренний диаметр 39,5...40,0 мм.
Наружный диаметр 85,0 мм.
Высоту 25,0 мм. Намотан сразу в две шинки. На данный момент имеет при частоте измерения в 1000 Герц: R=0.19 Ohm. L=71.5 uH. При количестве витков чуть за сорок. 11 слоёв.
Шина медная 2 шт. 5,5 х 3,0 мм

По индуктоам: я бьі мотал в один слой плоской щиной на ребро

А как же габариты МС по высоте превосходящей высоту индуктора?
Извращаться с нарезанной по нужной высоте медью и изоляцией между витков?

 

[Дмитрий Рутковский]

Если мотать в один слой, то индуктор по-любому будет выше цепи. Например шина 3х5 мм 40 витков: умножаем 3 на 40 - получается 120. Например АЛНИКО магнит от 4А-32 2 раза по высоте поместится в такой индуктор и ещё запас останется.

 

[Виктор Я]

А как же габариты МС по высоте превосходящей высоту индуктора?
Извращаться с нарезанной по нужной высоте медью и изоляцией между витков?

Чем больше МС, тем больше сечение провода, бльше диаметр, больше вьісота индуктора, больше конденсаторов задействовать
И тиристор бьі не использовал, а придумал молоток со специальньім контактом. Ударил - отскочил и все

 

[Andy_PL]

Чем больше МС, тем больше сечение провода, бльше диаметр, больше вьісота индуктора, больше конденсаторов задействовать
И тиристор бьі не использовал, а придумал молоток со специальньім контактом. Ударил - отскочил и все

ДедЫ, которых нынче модно поминать по поводу и без - ставили плавкую вставку на нужный ток и намагничивали цепи от автомобильных АКБ, без полупроводников.

 

[Виктор Я]

ДедЫ, которых нынче модно поминать по поводу и без - ставили плавкую вставку на нужный ток и намагничивали цепи от автомобильных АКБ, без полупроводников.

Возможно
Но плавкая вставка будет иметь бОльшее актсопротивление, нежели катушка
Нужно сделать так, чтобьі все сопротивления в цепи бьіли меньше, чем у катушки

 

[Сергей Жариков]

Чем больше МС, тем больше сечение провода, бльше диаметр, больше вьісота индуктора, больше конденсаторов задействовать
И тиристор бьі не использовал, а придумал молоток со специальньім контактом. Ударил - отскочил и все

У вас есть уже намагничиватель и индукторы?

 

[Andy_PL]

Возможно
Но плавкая вставка будет иметь бОльшее актсопротивление, нежели катушка
Нужно сделать так, чтобьі все сопротивления в цепи бьіли меньше, чем у катушки

КПД в обмен на простоту и надёжность. Как и всё в те времена паровозов Не хотите морочится с дорогими высоковольтными силовыми полупроводниками - возьмите батарейку с запасом и плавкую вставку. Там проблема скорее в том, что вставка перед разрушением будет увеличивать сопротивление, как оно по времени - я не знаю.

 

[Виктор Я]

я бьі мотал

И тиристор бьі не использовал, а придумал молоток со специальньім контактом

У вас есть уже намагничиватель и индукторы?

Читай внимательнее, там есть частица "бьі"
Но тебе мои советьі не адресованьі

 

[Антон К]

Альнико легко намагнитить, в первых опытах просто 0,75 мм2 многожильным проводом обматывал, и то работало. А к неодимам уже так просто не подступишься... ПРо молоток - так себе идея, у меня один наконечник был плохо обжат на провод, из-под него вырвался сноп искр, как от пиротехнического фонтана. Что будет с молотком, нетрудно догадаться.

 

[Сергей Жариков]

И ты не поверишь - даже в правильно расчитанных и тиражируемых устройствах силовые ключи выходят из строя. А для самодельщика, если он , экспериментируя, намагнитит 10 цепей и спалит один тиристор такой - это весьма не дёшево. Для разовых акций - пара аккумов и кустарный индуктор - самое то. Естесственно - приборный контроль результата.

Поверю, если это сляпано из того, что под руку попалось и не рассчитано было заранее.
Мне тоже нужно намагнить 10 цепей, но я решил пойти по пути первопроходцев, профессионалов и собрать сразу, один раз и нормально.
Я на авито нашел т253-630 на 2400в за 300р б/у рабочий, это наверно не дёшево
Конденсаторы эпкос 6800х400в по 150р, это тоже наверно дорого.
В итоге недельку трудов не спеша и всё получилось.
Я просто привык делать сразу качественно и основательно.
Станок для намотки индукторов тоже пришлось сделать.

Пара аккумов выйдет в разы дороже.

 

[MacSys]

Ох, поставить бы еще резистор кОм на 50 и мощностью в пару ватт параллельно конденсаторам, на всякий случай.

 

[Сергей Жариков]

Ох, поставить бы еще резистор кОм на 50 и мощностью в пару ватт параллельно конденсаторам, на всякий случай.

Благодарю, принято.
Думал уже о разрядной кнопке, на заднюю стенку поставить с мощным резистором ватт на 15, но сколько ом не знаю пока, есть 15 ом 15вт. Наверно должно хватить, если не полностью заряженные разряжать.

Обязательно полностью заряженные разрядишь

Пыхнет резистор?

 

[Nikki]

Пыхнет резистор?

По закону ома 310В на 15Ом - 21А, 21А*310В=6510Вт, Пыхнет, не то слово)