Намагничиватель магнитов

[Сергей Михайлович]

Он уже насчитал 300 ампер, а тиристор 4кА сгорел.

Можно с этого места поподробнее, где и что считалось?

 

[СМЕРШ]

2-3 микросекунды это прям целый день

Вот тут ты прав. Ток вечных неизменных электронов временных границ не понимает. Для него год - секунда, а фемтосекунда - вечность. Если научишься изучать наносекунду, как вечность, получишь результат, не - так не.

"заряжаем" магнит, а не индуктор

Ну, так и заряжай магнит без индуктора, нафига эти костыли?
Итак, конденсатор накапливает запас энергии, ток наливается в индуктивность и надувает/упрочняет поле, поле действует на магнит, разворачивает спины электронов по магнитным линиям. Ни один этап нельзя выбросить или обойти. Нельзя конденсатором в магнит шваркать.

 

[Сергей Жариков]

Покажи хоть один контур с электролитами и тиристорами.

Короче ты считаешь, что колебаний не будет?
Т153-630-24: время выключения — 320 мкс. И?
Разряд почти 3 мкс, так что ток будет болтаться ещё 317 мкс и затухающие колебания обеспечены.

 

[Дмитрий Рутковский]

Покажи хоть один контур с электролитами и тиристорами - разговариваем дальше.

Тут целая тема про них. Достаточно пройти с начала и фото посмотреть.

Какой с тебя радиотехник?

Да никакой. Просто так исторически сложилось что мой отец был в молодости радиолюбителем, собирал всякие приёмники и усилители ещё на лампах и всю жизнь проработал в институте ведущим специалистом в отделе занимающимся разработкой морских эхолотов по специализации генераторов сигналов. А там, вот ведь совпадение, как раз тиристоры и колебательные контуры. Поэтому я узнал что это такое чуть позже, чем перестал под стол пешком проходить. Ну а дома, как не трудно догадаться, всегда было полно красивых болтиков с выводами и нарисованными треугольниками, и много других всяких деталек которые я использовал вместо игрушек, надо было выбрать произвольную детальку, определить название и найти в справочниках её параметры. Когда не получалось — всегда было у кого спросить. Ещё был дядя (брат матери), тоже радиолюбитель, подарил книжку на 12-й день рождения типа Юный радиолюбитель и ещё много чего интересного. Так что проскочить мимо у меня не было ни единого шанса.

затухающие колебания обеспечены.

Вот для этого и нужен частотный диод последовательно с тиристором. У него время выключения на порядок меньше.

 

[СМЕРШ]

Разряд почти 3 мкс

Ты недопонял и бежышь в тырнет изменившимся лицом.
3 мкс для катушки 0.41 мГн - это длиннее вечности. А потом ток спадёт до Иудерж, тиристор закроется, и запустит его только следующее нажатие кнопки.

 

[Дмитрий Рутковский]

Разряд почти 3 мкс, так что ток будет болтаться ещё 317 мкс

Не совсем так. Тиристор начнёт закрываться когда появится обратное запирающее напряжение. Время его появления можно посчитать зная частоту колебаний, амплитуду и собственно необходимый уровень этого напряжения. Это где-то в в 3-ей четверти периода.

 

[СМЕРШ]

Насчёт индуктивного выброса. Ещё раз. Постарайтеся слушать унимательно и понять, чем Бог послал.

Когда прямой ток накачки поля в катушке прекращается, поле схлопывается и генерит напряжение с током, обратные по отношению к полярности накачки. Генерит до тех пор, пока нарастающее напряжение не просадит что угодно на своём пути, от пальца до воздушного искрового промежутка, и потратит на "АЙ, б-ля!!" или плазменную искру накопленную энергию.

На этом принципе работает зажигание в машине, с тем исключением, что подаётся на первичку катушки 12 В, обратное напряжение - 300...350, а вторичка его повышает до десятков киловольт.

Тиристор начнёт закрываться когда появится обратное запирающее напряжение.

Это ещё зачем? Есть ток удержания. Ниже этого тока триак срывается из режима самоподдержания тока. Всё. Никто не ждёт обратного напряжения, да его и не будет: диод и ЭК поглотят.

 

[Дмитрий Рутковский]

На этом принципе работает зажигание в машине

У меня дипломная работа по окончании училища была "Система зажигания ВАЗ 2101". Так что давайте не будем.

Я заряжаю схему на 5 кБ в симулятор

А я заряжаю конденсаторы намагничивалки.

Это ещё зачем?

Вот тут чувствуется разница.
Дело в том, что мощный тиристор штука тормозная. Он конечно закроется при уменьшении тока ниже порога удержания, но если надо быстрее, надо подать запирающее напряжение. И всё равно будет долго.

 

[СМЕРШ]

У меня дипломная работа по окончании училища была "Система зажигания ВАЗ 2101". Так что давайте не будем.

О, коллега, тогда будем. Тогда Вы с пользой и удовольствием найдёте на рисунках выше колебательный контур в системе зажигания и покажете нам его тлетворное.

надо подать запирающее напряжение

Да без проблем. Как Вы планируете подавать запирающее питание в силовую цепь, которая и сама отсечёт ток, если любое прекращение тока через катушку вызовет высоковольтный всплеск, ушатывающий любые коммутаторы?

 

[Сергей Русаков]

Эх, не могу поймать момент. (на пониженном напряжении (100 В, на эрзацкатушку пробовал...)

 

[борис]

Как Вы планируете подавать запирающее питание в силовую цепь, которая и сама отсечёт ток, если любое

LC, как в тиристорных инверторах?

 

[Дмитрий Рутковский]

Тогда Вы с пользой и удовольствием найдёте на рисунках выше колебательный контур

Вот мне делать нечего.
Больше скажу: в любой схеме элементы работают как контуры и как отдельные элементы. Причём основной режим работы — отдельно. Если захотите посчитать их общий вклад, например как тут, то придётся все отдельно учитывать.

ушатывающий любые коммутаторы

Ну не любые. Не просто же так стоит частотный диод.
По мере совершенствования знаний и погружения в тему любой начинающий любитель перед тем как стать продвинутым узнаёт простую вещь: редко бывает когда какой-либо элемент конструкции выполняет только одну функцию, чаще их две, бывает даже три.

Эх, не могу поймать момент.

А что его ловить. Выключаете свет, ставите фотоаппарат на штатив и на максимальную выдержку (10 сек. вполне хватит) и ....

 

[СМЕРШ]

Больше скажу: в любой схеме элементы работают как контуры и как отдельные элементы.

Примерно ясно. ))) Это называется контурной паранойей.

Вот мне делать нечего.

Контуров много, но мы вам их не покажем.

Эх, не могу поймать момент. (на пониженном напряжении (100 В, на эрзацкатушку пробовал...)

Я вижу тут то, для чего тиристор в 8кА - пыль под Солнцем.
А ты?

 

[Дмитрий Рутковский]

Это называется контурной паранойей.

Поэтому я предпочитаю рассматривать все элементы отдельно, а то, что они контуры образуют, надо просто иметь ввиду.

 

[Сергей Жариков]

Провёл замеры, 2 индуктора, точные внутренние размеры 148мм и высота 106мм, 100мм и высота 80мм.
При МС внутри индуктора, индуктивность уменьшается, а с железом ещё меньше, поставил туда мс с керновым на кобальте от какого то 10гд и заготовку для электромагнита, без катушки, это в маленький, а в большой МС от 2а12 и 4а32-у2.

 

[СМЕРШ]

надо просто иметь ввиду

Контуры на овер 100 МГц я имею в виду все. Они не опасны.
Мы разобрались, что выгашивает тиристоры, это главное.

 

[Дмитрий Рутковский]

Провёл замеры

А дрова-то зачем? С ними индукция больше?

Мы разобрались, что выгашивает тиристоры, это главное.

Это было понятно с самого начала: тупые сборщики намагничивалок. Но это мне с начала, кому-то понадобилось время, кто-то не понял до сих пор.

 

[Сергей Жариков]

А дрова-то зачем? С ними индукция больше?

Какие дрова?
Один индуктор на фанерке лежит, пока без корпуса, второй в фанерном корпусе, мне так удобнее и индуктор защищён снаружи, плюс всё закрыто, открытых болтов нет, а те что открыты, тоже закроются.
Это по вашим идеям о технике безопасности и появился корпус, вы же ругали Игоря за открытые болты в начале темы, вот я и подумал, что за открытые болты на клеммах индуктора и мне будут предъявлять
Теперь уже дрова не устраивают, да там фанера то всего 6мм снаружи, мне лично очень понравилось и не надо хватать за индуктор руками, корпус поднял и ништяк.

 

[СМЕРШ]

за открытые болты на клеммах индуктора и мне будут предъявлять

Не будем. Только прилетит в лоб, как из гауссовки, а предъявлять не будем.
Замечаний к тебе нет, но имеется ряд придирок.

 

[Читатель]

Короче ты считаешь, что колебаний не будет?
Т153-630-24: время выключения — 320 мкс. И?
Разряд почти 3 мкс, так что ток будет болтаться ещё 317 мкс и затухающие колебания обеспечены.

Не будет.
Время выключения - время удержания обратного напряжения, чтобы при последующем приложении прямого напряжения тиристор был надежно закрыт. Это совершенно не означает, что на протяжении времени выключения тиристор был открыт в обратном направлении. Никаких колебаний не будет, так как обратный ток не превысит паспортных значений.

 

[Сергей Жариков]

Ну и конечно всякий стальной крепёж вокруг индукторов — та ещё затея.
Главный недостаток дров — существенное увеличение габаритов индукторов, который в сочетании с большим весом создаст сложности с манипуляциями. Так ещё твёрдые с выступающими во все стороны углами. Зачем — непонятно.

Болты и саморезы из нержавейки, к сильному неодиму еле еле магнитятся.
С габаритами и удобство использования увеличилось.
Сложностей не заметил, углы тоже не мешают, в помещении место есть.
Сляпал по быстрому, да и всё. Это всё вкусовщина.

 

[masterspammer]

Ты только до конца досмотри.

Думал, что после 4-й минуты уже ничего не удивит...
Но нет - на 4:28 это у него ещё гитара или уже стик?

 

[Дмитрий Рутковский]

Болты и саморезы из нержавейки, к сильному неодиму еле еле магнитятся.

Это потому что они А2, берите А4, они не магнитятся совсем. В мощный электрический тракт ставить нержавейку не советую. У себя, когда последний раз ковырял, заменил несколько латунных болтов и гаек на медные (специально купил для такого случая). Разницы не заметил. А вот в предыдущий менял стальной крепёж на медный и латунный (что нашлось в наличии) — разница была заметна, намагничивание пошло бодрее, дрыгание меньше.

С габаритами и удобство использования увеличилось.

Сомнительное заявление. Индуктором без деревянного макинтоша пользоваться удобнее чем с ним.

Если их все в дрова облачить — придётся под них ещё 1 полку выделить. И так самый большой на нижней полке лежит.
И главное — они относительно мягкие.

это у него ещё гитара или уже стик?

Это Питер. Чтобы понять — тут надо родиться и молодость прожить.

 

[Сергей Русаков]

Ну вывод: диод нужен
Намагничивает лучше, и импульс имеет вид канонический:




Чувствительность пришлось убавить..
PS После 100 вольт, включил в сеть. С одним диодом (что в цепи заряда) на конденсаторах 290-300 Вольт (мост делать смысла не вижу, конденсаторы на 400 вольт, да еще бу)

 

[MacSys]

Чувствительность пришлось убавить...

А больше деталей можно, условия те же 100В, длительность какая импульса вчера и сегодня?

 

[MacSys]

да, те же...намагниченность

А развертка на осциллографе и вольт/деление такое как и вчера?

 

[MacSys]

вот тут не помню. крутил или нет...меня больше сам процесс увлек..крутил, чтоб лучше разглядеть, про длительность даже не подумал

Печально, утеряна ценная статистика.

 

[Сергей Жариков]

Ни каких затухающих колебаний в видимом диапазоне после спада не заметил.
Там линия нуля больше колебаний даёт, на неё надо вешать CRC фильтр

 

[Сергей Русаков]

Чем заняться, пока тесламетр едет

 

[Meshin]

Классная намагничивалка.
Аккуратно и красиво сделана!