Неодимовые магниты в противофазе на керн

[Сергей Гудков]

В этой теме: https://ldsound.club/threads/kliver-75as-001-sch-vch.3760/page-2 #33
Правда на притягивание не проверял.

Посмотрел, спасибо. Если взять магниты диаметром 25х3 N52 в центре на поверхности у них 0.2Тл и точно их приклеить, возможно чуть больше 0.1 Тл добавится. Только у 30ГДС и так индукция огромная, лучше проверять на слабой МС. Также точно знать в каком случае индукция увеличивается N к N или N к S. Специально не пишу слова на притягивание и отталкивание т.к. в обоих случаях дополнительные магниты к керну притягиваются.

 

[Сергей Жариков]

Посмотрел, спасибо. Если взять магниты диаметром 25х3 N52 в центре на поверхности у них 0.2Тл и точно их приклеить, возможно чуть больше 0.1 Тл добавится. Только у 30ГДС и так индукция огромная, лучше проверять на слабой МС. Также точно знать в каком случае индукция увеличивается N к N или N к S. Специально не пишу слова на притягивание и отталкивание т.к. в обоих случаях дополнительные магниты к керну притягиваются.

25х3мм с 0.2т это больше похоже на N33, от них в лучшем случае 50-70мт добавиться.
Север к северу точно увеличивается, если на керне север.
Притягиваются если близко приложить, а на расстоянии от керна отталкиваются.
Неизвестно только как будет влиять поле южного полюса этой таблетки на верхний край катушки.
25мм конечно великовата и 3мм мало.
Магнит ферритовый или два такие же на отталкивание на нижний фланец и наверх них железный круг 4мм такой же по диаметру примерно, в итоге больше 100мт точно будет плюсом без таблетки.

 

[Сергей Гудков]

25х3мм с 0.2т это больше похоже на N33, от них в лучшем случае 50-70мт добавиться.
...

В вашей таблице индукцию измеряли в магнитной системе, я же специально уточнил, что индукция измеренная на поверхности магнита, без какой либо МС.

 

[Сергей Жариков]

В вашей таблице индукцию измеряли в магнитной системе, я же специально уточнил, что индукция измеренная на поверхности магнита, без какой либо МС.

Это таблица неодимовых магнитов из разных сплавов по силе, с замером индукции на поверхности и мои замеры неодимов это подтверждают, что таблице можно верить, тесла метр есть и неодимов у меня больше 5кг разных марок 35,38,42,52.
Это замеры чисто магнитов, без сердечника.
Если чё, то я в теме и с магнитами на ты, опыт большой и много всяких экспериментов провел.
МС от 10гдш с 1т, вытягивал до 1.4т в зазоре, попробуйте поднять на 0.4т в 30гдс..

 

[Сергей Гудков]

Это таблица неодимовых магнитов из разных сплавов...
МС от 10гдш с 1т, вытягивал до 1.4т в зазоре, попробуйте поднять на 0.4т в 30гдс..

Спасибо за пояснение. Значит китайцы обманули с N52. Конечно, усилить слабую МС 10ГДШ-1 как раз и целесообразнее, чем приведённые выше другими 30ГДС-1.

Сергей, можете показать фото замера индукции неодимового пятака чтобы значения совпадали с таблицей?

Вот обычные значения замеров, первое попавшееся фото из интернета.

 

[Sirius]

Уважаемые коллеги, кто-нибудь из Вас измерял индукцию в зазоре МС до и после приклеивания неодимового магнита на керн? Желательно проверить варианты с разными полюсами N к S и N к N.

Среднее значение прибавки 0,15-0,2Т
Максимальное значение что у меня получалось это 0,25Т, это при условии что таблетка почти в диаметр керна и толщина не менее 10мм.
Кстати китайцы магнитят неодимовые таблетки на керне уже в составе собранной магнитной системы, поэтому поле у оторванной неодимовой таблетки с заводского динамика имеет чуть другую конфигурацию и намагниченность нежели у покупной. В центре поле практически отсутствует и намагниченность в два раза меньше. Возможно не хватает мощности намагничивалки или это особенности техпроцесса. Зафиксировано уже на 3 экземплярах.

Если взять магниты диаметром 25х3 N52

Не уверен, что у вас получится найти неодимовые магниты с такой намагниченностью(подтвержденной) в свободной продаже в настоящее время. Причины называть не будем, но они явны.
Еще добавлю, что на сегодня почти 80-90% китайской выпускаемой продукции в размерах от 1" до 3" идет с таблеткой на керне с завода.

 

[Сергей Гудков]

В теории надо рассчитать схему замещения магнитной цепи по кривым размагничивания для каждого магнита со всеми параметрами магнитопровода. На деле нет ни параметров ни характеристик магнита, только замеры. В таблице указаны остаточная индукция т.е. при H=0, а это значит магнитопровод короткозамкнут. Без магнитопровода магнитная цепь тоже есть, но в основном из воздуха и неодимового магнита у которого магнитная проницаемость чуть больше воздуха. Поэтому измеренная на поверхности индукция мала. Я думал, это все знают без пояснений.

 

[Meshin]

Только у 30ГДС и так индукция огромная,

Таблетка была приклеена от безысходности положения с МС данных динамиков. Значительная разница в индукции той пары головок.
Феррит с обратной стороны МС приклеивать не стали из-за внешнего вида.

Кстати китайцы магнитят неодимовые таблетки на керне уже в составе собранной магнитной системы

Где-то читал, но утверждать не стану, Что трактую верно....
В процессе "сборки" неодимовых магнитов в таблетку нужного размера ещё до прессовки порошка, эту форму предварительно намагничивают не очень сильно. Это чтобы придать первоначальное положение доменам. А уже потом, после придания формы таблетке и её металлизации, дают волю чувствам. Или так

китайцы магнитят неодимовые таблетки на керне уже в составе собранной магнитной системы,

Вот обычные значения замеров, первое попавшееся фото из интернета.

На таблетках 20,0 х 3,0 при выборе наиболее сильной: https://ldsound.club/threads/kliver-75as-001-sch-vch.3760/page-2 #45 нашлась с неменьшим значением.

 

[Сергей Жариков]

Спасибо за пояснение. Значит китайцы обманули с N52. Конечно, усилить слабую МС 10ГДШ-1 как раз и целесообразнее, чем приведённые выше другими 30ГДС-1.

Конечно обманули, надо покупать в магазинах в России, которые чисто магнитами занимаются, там меньше вероятность ошибки, я у них всегда замеры спрашиваю, перед тем как купить, они или видео присылают или в тексте замеры, потом сам замеряю и всегда всё совпадает.
А чем магнитная система 30гдс отличается от 10гдш? Те же магниты, то же железо.
Тесла метр меряет магнитную энергию, а не индукцию, так что если тестер у вас не самодельный, то значит так и есть в вашем случае.
Марка/название у вашего тесла метра есть?
У меня TD8620.

Вот обычные значения замеров, первое попавшееся фото из интернета.

А чему удивляться, с китая где нибудь заказали из сплава 30-33, то там так и будет, от габаритов не зависит, сплав решает.

 

[Sirius]

В процессе "сборки" неодимовых магнитов в таблетку нужного размера ещё до прессовки порошка, эту форму предварительно намагничивают не очень сильно.

Все верно, но видимо китайцы не заморачиваются при изготовлении.Оптимизация процесса.
Я пробовал менять заводскую таблетку на покупную, чуть большего размера. Выигрыш в индукции получался только за счёт размера.

 

[Meshin]

А чем магнитная система 30гдс отличается от 10гдш? Те же магниты, то же железо.

То, да не то!
Размеры! А они имеют значение при одном и том же исходном диаметре керна. Так же нет меди в зазоре, а значит он уже чем у 10ГДШ.

 

[Святослав_]

.
А чем магнитная система 30гдс отличается от 10гдш? Те же магниты, то же железо.

Абсолютно разные.
У первого МС перенасыщена, у второго не насыщена, плюс медь толстая на керне.

 

[Сергей Жариков]

То, да не то!
Размеры! А они имеют значение при одном и том же исходном диаметре керна. Так же нет меди в зазоре, а значит он уже чем у 10ГДШ.

Да это понятно, у меня динамиков и тех и тех было очень много, в теме звука 25 лет, разбирал их все, но я про то, что и там и там магниты и железо, но чуть толще у 30гдс, но зазор уже, чем в гдш из за колпачка, это к тому, что нарастить силу в зазоре не проблема.
Не думайте, что кругом дилетанты.

 

[MacSys]

Это таблица неодимовых магнитов из разных сплавов по силе, с замером индукции на поверхности и мои замеры неодимов это подтверждают, что таблице можно верить, тесла метр есть и неодимов у меня больше 5кг

Если взять магниты диаметром 25х3 N52 в центре на поверхности у них 0.2Тл

разных марок 35,38,42,52.

Тесла метр меряет магнитную энергию, а не индукцию

1. Так всё же, что измеряет прибор?

МС от 10гдш с 1т, вытягивал до 1.4т в зазоре

энергия 1.4Тл?

У меня TD8620

2.

Сергей, можете показать фото замера индукции неодимового пятака чтобы значения совпадали с таблицей?

 

[Сергей Жариков]

Так всё же, что измеряет прибор?

Прибор замеряет дельту в попугаях, между условным минимумом и условным максимумом.
В датчике холла есть кристалл, со своей атомарной структурой, если магнита рядом с датчиком нет, то на приборе 0, если поднести датчик к магниту, то к примеру стало 300 попугаев.
Относительно чего был 0 и относительно чего стало 300 на дисплее.
Вопрос, что изменилось в атомарной структуре кристалла этого датчика при поднесении к нему магнита?
Что такое поле магнита, из чего состоит и какова его геометрия?
Чем отличаются северный от южного полюса магнита?
Что такое доменная стенка или стенка Блоха в магните?

Ответь себе хотя бы на эти вопросы, тогда вопрос - что измеряет прибор, больше не возникнет.

 

[MacSys]

Прибор замеряет дельту в попугаях

Мощно!

 

[Сергей Жариков]

И у меня, и у Вас имеются голова, руки, ноги, член концы-то-в-концах, но мы же разные.

При этом накинуть до 1.5 в 30гдс не проблема, если есть тесла метр и много всяких магнитов, было бы желание.

 

[MacSys]

При этом накинуть до 1.5 в 30гдс не проблема, если есть тесла метр

А как же:

Прибор замеряет дельту в попугаях

1.5 дельта/попугая?

 

[Читатель]

Вот обычные значения замеров, первое попавшееся фото из интернета.

Какой-то брак. Самый слабый N35 - остаточная индукция 1.17-1.22Тесла.
На видео 0,224Тесла.
Если ты так же проводишь измерения, тогда что у тебя с чем совпадает?

 

[Сергей Жариков]

Мощно!

Уже объяснял не один раз, долго заново расписывать, что там происходит на атомном уровне и т.д, мне ясно, вопросов не возникает.
Все эти цифры на приборе условные и в той таблице тоже, что с индукцией, что с энергией, эти слова суть процессов не отображают, а если кому то надо знать больше, то квантовая физика в помощь.
А то что ты думаешь, что я ошибся, написав ему про индукцию, а потом про энергию, то ошибки в этом нет, тут просто все привыкли к этому слову - индукция, вот и выражаюсь этими словами, а то долго придётся расчехлять по сути процессов, за индукцию, за энергию и что за реальные явления за ними скрываются.

 

[MacSys]

Что является точкой отсчета этого принятого постоянства и не является ли это просто условностью для упрощения понимания?!

И всё же, что ты измеряешь прибором:

На поверхности магнита, и внутри зазора?

Тесла метр меряет магнитную энергию, а не индукцию

 

[Сергей Жариков]

1.5 дельта/попугая?

А как ты охарактеризуешь и опишешь явления интерференционных волн и колебаний пространства от вращения атомов в магните, имеющие каждый свою прецессию оси, создающие от этого колебания пространства снаружи магнита.
Ну и что такое магнитное "поле" и отличия севера от юга в магните, в твоём понимании?
В чём будем измерять эти волны, в теслах или метрах в секунду?
Как думаешь, скорость этих интерференционных волн какая и какова частота колебаний, она в килогерцах или террагерцах?
Частота в Герцах это что за явление?
Мерять скорость в мужиках, это походу пик совершенства.

 

[MacSys]

В чём будем измерять эти волны, в теслах или метрах в секунду?

Повторю еще раз, у тебя в наличии прибор:

В каких единицах ты измеряешь магнитное поле на поверхности магнита, и в зазоре?

Если ты утверждаешь что:

Тесла метр меряет магнитную энергию, а не индукцию

Тогда твой измерительный прибор барахло, и его показаниям верить нет смысла как и тебе?

 

[Сергей Жариков]

Повторю еще раз, у тебя в наличии прибор:

В каких единицах ты измеряешь магнитное поле на поверхности магнита, и в зазоре?

Прибор показывает цифры в теслах, но на поверхности магнита N52 ты никогда не увидишь 1.4-1.5т.
А в чем он там меряет, вообще похрену и на поверхности магнита соответствует графе энергия, так что всё совпадает.

Тогда твой измерительный прибор барахло, и его показаниям верить нет смысла как и тебе?

Вообще верить никому не надо, так проще, думай сам.
При каких условиях приняты эти стандарты по замеру индукции и энергии? Кем принято и что за явление принято?
Ты хоть сам то понимаешь о чем ты?

Для меня там просто скорость и плотность потока этих волн и мне по хрену на эти слова - индукция, энергия и т.д, я их пишу только для вас, а мне они не нужны, у меня свои определения тех внутренне/наружных процессов.
Как понял, приём?!

 

[MacSys]

Прибор показывает цифры в теслах, но на поверхности магнита N52 ты никогда не увидишь 1.4-1.5т.

Но при этом же:

Это таблица неодимовых магнитов из разных сплавов по силе, с замером индукции на поверхности и мои замеры неодимов это подтверждают, что таблице можно верить, тесла метр есть и неодимов у меня больше 5кг разных марок 35,38,42,52.

?

 

[Сергей Жариков]

Посмотреть вложение 179193
Но при этом же:

?

Ты когда меряешь чисто магниты, какой терминологией пользуешься, индукция?
Вот и я про то же, что для каждого человека своя информация, если он не знает, как будет увеличиваться или уменьшаться поток от таблетки на керне, север или юг к керну, ну о какой энергии или интерференции волн ему сообщать, ему это вообще не надо и большинству здесь присутствующий тоже.
Закинул удочку в зазор, ага, попугаи на экране подросли, ну и ништяк, а какие там волны, индукция, энергия, вообще по хрену и мне также.

 

[MacSys]

Ты когда меряешь чисто магниты, какой терминологией пользуешься, индукция?

Если взять магниты диаметром 25х3 N52 в центре на поверхности у них 0.2Тл

25х3мм с 0.2т это больше похоже на N33

Это таблица неодимовых магнитов из разных сплавов по силе, с замером индукции на поверхности и мои замеры неодимов это подтверждают, что таблице можно верить, тесла метр есть и неодимов у меня больше 5кг разных марок 35,38,42,52.

Прибор показывает цифры в теслах, но на поверхности магнита N52 ты никогда не увидишь 1.4-1.5т.
А в чем он там меряет, вообще похрену и на поверхности магнита соответствует графе энергия, так что всё совпадает.

Твоими же словами:

Ты когда меряешь чисто магниты, какой терминологией пользуешься, индукция?

А ты хотя бы сам соображаешь что делаешь, и что другим советуешь?

 

[Сергей Жариков]

Ты хотя бы сам соображаешь что делаешь, и что другим советуешь?

Ты сам лучше в этих процессах разберись, чем мне тут что то предъявлять, а за процессы я тебе уже пояснил.
Как понял, приём?!
Когда поймёшь, то вопросов ко мне на эту тему больше не будет.

 

[MacSys]

Ты сам лучше в этих процессах разберись

Так есть у тебя индукция 1.4Тл на поверхности магнита марки N52

Это таблица неодимовых магнитов из разных сплавов по силе, с замером индукции на поверхности и мои замеры неодимов это подтверждают, что таблице можно верить, тесла метр есть и неодимов у меня больше 5кг разных марок 35,38,42,52.

Или нет?

Прибор показывает цифры в теслах, но на поверхности магнита N52 ты никогда не увидишь 1.4-1.5т.

Как понял, приём?!

 

[Сергей Жариков]

Так есть у тебя индукция 1.4Тл на поверхности магнита марки N52

Или нет?

Тебе уже всё объяснил, а если не доходит, то это твои проблемы, так что не отвлекай меня пустыми вопросами.
Кому надо, тот разберётся сам.
Как понял, приём?!