Неодимовые магниты в противофазе на керн

[Святослав_]

Место, что доктор прописал. Вернее, забугряндские инженеры прописали на свои твитеры - в центр керна.
Да и цена такого неодима копеечная.

Суммарный эффект от пары - ферритовое кольцо плюс микробная неодимова плюшка, получился почти такой же, как от непрактичной стопки семи ферритовых колец на зад 5ГДШ-4, который без неодима на керне.
А ведь для такого апгрейда даже не обязательно полностью разбирать динамик, снимать подвижку.
Достаточно снять пылезащитный колпачёк.

По результатам лабораторки на четвёрку 5ГДШ-4 доклею сзади по ферриту.

 

[Andy_PL]

Место, что доктор прописал. Вернее, забугряндские инженеры прописали на свои твитеры - в центр керна.
Да и цена такого неодима копеечная.

Суммарный эффект от пары - ферритовое кольцо плюс микробная неодимова плюшка, получился почти такой же, как от непрактичной стопки семи ферритовых колец на зад 5ГДШ-4, который без неодима на керне.
А ведь для такого апгрейда даже не обязательно полностью разбирать динамик, снимать подвижку.
Достаточно снять пылезащитный колпачёк.

По результатам лабораторки на четвёрку 5ГДШ-4 доклею сзади по ферриту.

Пока всё красиво, но тут уже намекали, что хорошо было искажения до и после глянуть... 🙁

 

[Святослав_]

Неплохо бы. В одной из следующих лабораторок это можно будет проверить.
Да вот сильно сомневаюсь, что выпрут гармоники. С чего бы это?
Даже само снижение добротности, как таковое, наоборот, в разы валит их (см. таблицу сообщения 121), особенно диссонансную третью.

Снижение на 90 Гц третьей гармоники с 24 % до 2,6 % вследствие снижения полной добротности с 3 до 1 - ведь совсем неплохо, согласны?

В импортных ВЧ головках с Nd плюшками, в НЧ головках, с массивными ферритовыми плюшками "в противофазе" на керн фирмы "Динаудио" (сообщение 9 темы), вряд ли искажения больше нормы.

 

[Марков Николай]

Снижение на 90 Гц третьей гармоники с 24 % до 2,6 % вследствие снижения полной добротности с 3 до 1 - ведь совсем неплохо, согласны?

Сравнивать надо при одинаковом уровне звукового давления на тех же 90 Гц. А то амплитуда упала в 3 раза, а мы сравниваем искажения. Конечно, при втрое меньшей амплитуде третья, отвечающая за ограничение при болтанке, гармоника просто обязана умереть. 24/2,6=9,3=3 в квадрате, по ходу ничего интересного не произошло.Влияние амплитуды, а не добротности как таковой.

 

[Святослав_]

А вторая-то уменьшилась всего в 1,6 раза. С 4,6 до 2,8 %.
Спектр улучшился?

 

[Марков Николай]

А вторая-то уменьшилась всего в 1,6 раза. С 4,6 до 2,8 %.
Спектр улучшился?

А вторая - показатель несимметричности. Вообще-то 24% есть указание на то, что подвижка давно вышла из линейной зоны работы подвеса. А всего 4,6% второй - о том, что ограничение более- менее симметрично. Вывод - условия измерения некорректны, результат - сомнителен.

 

[Святослав_]

Таблица расчётная, показывает, что может быть. И тут же пишут, что расчёт подтверждается измерениями.
Наиболее вероятно, всё это на больших амплитудах, и в районе основного резонанса.
Конские гармоники на том участке, у динамиков массовых серий, типа нормы - наверняка таблица касается именно их.

 

[Meshin]

Святослав_.
Только что измерил уровень индукции в зазоре МС от 10ГД-35 (8 отверстий по кругу и медный колпак на керне). Потом с магнитом от 4ГД-8Е на отталкивание. С этим же магнитом на притягивание с тыла основной МС. И так:
№1 = 1337,6 mT. С магнитом на отталкивание = 1371.2 mT. С магнитом на притягивание = 1252.1 mT.
№2 = 1240.6 mT. /-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- = 1280.5 mT. /-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- = 1142.5 mT.

 

[борис]

Какого размера используют неодимовые "таблетки" на керне ВЧ (соотношение диаметров)?

 

[Святослав_]

Спасибо, результат прогнозируемый.
Среднее повышение индукции у №1 +2,85 %, понижение -6,8 %.
У №2 повышение +3,2%, понижение -8,6.
Разница между парами скорее всего из-за того, что в зазоре №1 индукция изначально выше, точка находится на более пологом участке насыщения, чем у №2. Из-за этого же и "вилка" девиации индукции у номера 1 меньше, а у номера 2 - больше.

Интересно будет на этих же МС посмотреть работу неодима на керн.

Какого размера используют неодимовые "таблетки" на керне ВЧ (соотношение диаметров)?

На дюймовых неодимовых МС от импортных ВЧ головок стояли "плюшки" примерно 15 мм диаметром и 2 мм толщиной.

Результаты по первой четвёрке 5ГДШ-4, упомянутой выше.
ТЗ на них включало назначение, - для работы с "подпорками" на краях диапазона.
Раздел между ШП головками и супертвитером пассивный, ШП/ВЧ блок будет работать от отдельного усилителя. Раздел между саб-НЧ и ШП/ВЧ звеньями активный.
ШП будут опробованы, и готовятся к работе в оформлении ОЯ или щит.
Параметры Т-С квартета 5ГДШ-4, нумерация для удобства продолжена, и среднее:
.............Re, Ом;.........Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt.........Vas, л.
№17...........7,1...........98,0...........8,60........2,54........1,93.........-
№18...........7,1...........98,0...........7,17........2,13........1,64.........-
№19...........7,2..........101,0..........8,64........2,26........1,79.........-
№20*.........7,1..........101,5..........7,86........2,60........1,95.........-
Ср.ап.......7,1.........99,6.......7,94.......2,38.....1,83.........-
Средние значения Т-С из пятнадцати заводских:
................Re, Ом;........Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;..........Qt.........Vas, л.
Ср.зав.....3,6.............84,0..........11,4........3,35.......2,65.........-
Для сравнения паспортные аналогичные параметры:
................Re, Ом;...........Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt.........Vas, л.
Пасп.....4,3+0,9..........80+15...........-.............-.........2+0,5.........-
Добротность сильно зависит от резонанса. Из заводских для сравнения можно выбрать три, наиболее близких по Fs к четвёрке:
.............Re, Ом;........Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt.........Vas, л.
№4...........3,6...........97,0...........11,5........4,81........3,39.........-
№6...........3,6...........93,1...........14,3........4,00........3,13.........-
№12*.......3,4...........98,2.............9,5........6,00........3,68.........-
Ср.*.........3,5..........96,1..........11,8......4,94.......3,40.........-
Общая картина результата на лицо. Наверное, корректно сравнивать зелёную строку с красной.
Имеет место более чем двукратное снижение полной добротности, так как резонанс сравниваемой тройки заводских заметно ниже среднего Fs четвёрки апгрейдированных.
Наверное, работа с дополнительными магнитами того стоила, чтобы заморочиться.
Звёздочка на номере 20 показывает. что к нему пришлось добавить двойку ферритовых магнитов на отталкивание, для подравнивания добротности. У остальных по одному кольцу К52х23х7. Неодим диаметром 15 мм, толщина 2 мм, N38.
Стандарные колпачки-сеточки подрезал, для установки прямо на клеевой шов между ЗК и диффузором.
Они пропитаны латексом, работают излучателем, как и свободная теперь часть диффузора возле его горловины. Вес пропитанных колпачков, средний из 4-х - 0,05 г. Против компрессии подколпачкового объёма трудятся два отверстия в каркасе ЗК, 3,5 мм. диаметром каждое.
Приятный бонус - близкое значение резонансов в четвёрке, хотя для этого и отбирал детали подвижки по весу и жёсткости.
Закоротил выводы №20*, и постучал по раме сзади. В воздухе отклик от диффузора без послезвучия.
Остатками эпоксидной шпаклёвки в двух местах укрепил МС от сбивания.

 

[Дмитрий Рутковский]

№1 = 1337,6 mT. С магнитом на отталкивание = 1371.2 mT.
№2 = 1240.6 mT. /-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- = 1280.5 mT.

№1 прирост 2,5 %, №2 - 3.2 %. Это всё из-за альтернативного подхода к конструированию.
Можно было бы спросить типа: какие преимущества даёт уменьшенное влияние доп. магнита, чем 3 % лучше 10-ти? Но ответа конечно не будет.

 

[борис]

Динамики без КЗ колпачка. Измерить изменение R/F на ВЧ с таблетками неодимовыми.
ВЧ с неодимом были с КЗ витком?

 

[Святослав_]

Динамики без КЗ колпачка. Измерить изменение R/F на ВЧ с таблетками неодимовыми.
ВЧ с неодимом были с КЗ витком?

У 5ГДШ-4 есть медное кольцо на верхнем фланце. Дополнительно поставил на №№17-20 алюминиевые кольца толщиной 0,5 мм, высотой 2 мм на керн.
В 3ГД-2 с неодимом тоже есть - ставил алюминиевые кольца на керн.

 

[борис]

А у буржуйских ВЧ есть кольцо?

 

[Святослав_]

А у буржуйских ВЧ есть кольцо?

Далеко не у всех. Экономия, мать их...
Колпачки встречаются чаще.

 

[борис]

Может "таблетка" чтоб керн в насыщение загнать и колпачок не ставить и зазор узкий.

 

[Святослав_]

Насыщение колпачёк полностью не заменит.
Но тоже хорошо - снизит искажения, и индукция в зазоре повысится.

 

[борис]

А проверить?

 

[Святослав_]

Можно всё проверить, было бы время.
Сейчас актуально измерить Z динамиков апгрейдированной "четвёрки".
Частота удвоения минимального значения импеданса F2z имет разброс от 25 до 37 кГц, в среднем получается 31 кГц, Очень хорошая получилась электрическая широкополосность динамиков.
Девиация импеданса в диапазоне 0,15...20 кГц от 7,3 до 13,2 Ом, изменение в 1,8 раза.

 

[Meshin]

Интересно будет на этих же МС посмотреть работу неодима на керн.

Буду в соседнем городке и если не забуду, то прикуплю несколько штук подходящего диаметра. Есть у нас там точка.

 

[Сергей Михайлович]

Судя по этим графикам - https://ldsound.club/index.php?thre...-v-protivofaze-na-kern.1063/page-4#post-76060, таблетка на керн в противофазе хороша только для андерханг динамиков. Для динамиков с оверханг катушками будет иметь место увеличение гармонических искажений.

 

[Святослав_]

Если имеете ввиду неравномерность поля по высоте зазора, которая демонстрируется в модели, которая может и не иметь места на самом деле, то это больше чувствительно как раз для катушки aндерханг. Которая целиком, и с большой амплитудой перемещается по разным участкам высоты зазора.
Другое дело если ЗК обмоткой заподлицо с зазором, но смещается незначительно, на десятые, или на тысячные доли миллиметра (СЧ, ВЧ головки), а сама обмоткой на порядки большей высоты, по сравнению с амплитудой смешения. В этом случае обмотка практически всегда находится в зазоре, неравномерность поля по высоте ей не вредит.
В случае оверханга неравномерность по высоте зазора тоже особой роли не играет, в номинальном режиме катушка постоянно находится в зазоре одной и той же частью длинной обмотки. Здесь какую-то роль будет играть симметричность и равномерность убывания рассеянного поля выше и ниже зазора.

Таблетка в модели почти на весь керн, который фаской заподлицо с фланцем.
В реальности (сообщениями выше) таблетки на керне, который удлинён - выше фланца на 2/3 высоты зазора. Притом неодимовые плюшки в полтора раза уже керна. Мало того, на "тыл" МС установлены ферриты на отталкивание. Кроме этого обмотки тех ЗК имеют свойство самоустанавливаться в зазоре по высоте, выискивая идеальное положение покоя.

 

[NiCobalt]

Судя по этим графикам

Они делались чтобы заинтересовать .
К тому же графики на кот. видно распределение индукции делались по середине зазора а это единственное место где можно получить красивую картинку .
Если бы отступил 0.2 мм от керна\фланца было бы 2 очень страшных графика .
И так как доп. магнит в сл. на керне всего лишь дополнительно насыщает опр. область т.е. распределение в зазоре получается кривое ! А индукция катушки где будет ? - а где меньше в зазоре . (т.е. где сопротивление меньше)
Демпфирование катушкой в итоге хуже и на вч лишние колебания .
... x-max электрический линейный уменьшается а нелинейный увеличивается !
Потому ундер или овер ханг - без разницы .

Кроме этого обмотки тех ЗК имеют свойство самоустанавливаться в зазоре по высоте, выискивая идеальное положение покоя.

Как и почему это происходит ?

 

[Святослав_]

Как и почему это происходит ?

Обмотка катушки слегка ферромагнитная.

 

[NiCobalt]

Из какого материала ?

 

[Святослав_]

Марка провода ПНЭТ-ИМИД.

Обследовал 16 заводских ЗК от 5ГДШ-4, высвободившихся после замены на новые, восьмиомные.
Они оказались с типичной заводской хитростью - недомоткой второго слоя и "растянутым" первым.
Средняя высота намотки первого слоя 4,14 мм, с разбегом от 4,0 до 4,3 мм.
Средняя высота намотки второго слоя 3,15 мм, с "вилкой" от 2,7 до 3,5 мм.
В итоге средняя высота намотки, если сравнять высоту слоёв - 3,65 мм, а по паспорту - 3,8 мм.
Почти точно, если учесть, что второй слой и должен быть меньше первого.
Получается, что практически вровень с высотой зазора находится весь второй слой намотки.
Видимо, растянутость первого слоя сглаживает нарастание нелинейности с возрастанием смещения.
А укороченность второго не снижает чувствительность.

 

[Святослав_]

Заказчик измерил вышеприведенную четвёрку 5ГДШ-4-8-М, в первом приближении.
Осевая АЧХ и спектр во вложении. Вот вряд ли неодимовые плюшки добавили нелинейности.
Вторая гармоника выше 200 Гц ниже процента, третья в среднем в разы ниже.
Раздел с сабом так и предусмотрен заранее, в районе 200-250 Гц.
В каждом канале будет по два широкополосника, а место установки "ВЧ подпорки" ещё не определено окончательно.
Возможно, микрофон где-то на участке 10-20 кГц имеет завал, эти подозрения со временем прояснятся.

 

[Святослав_]

Параметры восьмёрки 5ГДШ-4-50, и среднее значение. Нумерация для удобства продолжена.
Будут скомплектованы для работы четвёрками, в "универсальной" АС с оформлением ОЯ.
.................Re, Ом;.......Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt............F2z
№22..........38,3...........98,0...........9,12........3,20........2,37.........31
№23..........38,0...........102............9,00........3,35........2,44.........29
№24..........38,6...........99,0...........7,98........2,20........1,72.........23
№25..........37,6...........94,0...........8,49........3,04........2,24.........32
№26..........37,3.........101,5...........7,75........3,21........2,27.........34
№27..........37,4...........93,5...........8,69........2,79........2,11.........26,3
№28..........37,1..........102,5..........9,20........2,41........1,91.........31
№29..........38,8............91,8..........8,33........2,70........2,04.........26,3
Ср.***.....38,9.........97,8........8,57.....2,86......2,15.......29,1
Для сравнения средние параметры Т-С апгрейдированного квартета восьмиомных:
.................Re, Ом;.......Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt............F2z
Ср.**........7,1.........99,6........7,94......2,38.....1,83.........31
И параметры четырёхомных заводских, "высокорезонансных" экземпляров, среднее из трёх. Тоже для сравнения.
...............Re, Ом;........Fs, Гц;.........Qa;..........Qe;..........Qt............F2z
Ср.*..........3,5.........96,1.......11,8......4,94......3,40........23
В этой восьмёрке не прожигал отверстия в ЗК. Вместо этого оставил продуваемой среднюю часть укороченного колпачка-пыльника, чтобы работала как ПАС. На отталкивание поставил ферриты К60х25х9. Они чуть эффективнее, чем одно кольцо К56х23х8 от 3ГД-2. Но два кольца от 3ГД-2 на оталкивание ещё эффективне, чем одно К60х25х9.
Один магнит К60х25х9 на оталкивание поднимает высоту горба основного резонанса на 8,6%, два таких - на 20%. Один К60х25х9 поднимает горб на 13%. Проверил этот момент на одном из 50-омных динамиков.
На кернах стоят неодимы N38, диски диаметром 10 мм, толщиной 2 мм.
Выводы у 5ГДШ-4-50 ленточные (см фото), обмотка ЗК четырёхслойная, высотой 4 мм.
При том, что реальная средняя намотка заводских катушек оказалась 3,65 мм.
Каркас ЗК "гетинаксовый". Провод ПЭТВ-2, 0,071 по меди.
В общем и целом восьмёрка пятидесятиомных повторяет четвёрку восьмиомных.
Все апгрейдированные с гораздо более высоким КПД, по сравнению с заводскими.
С существенно более низкой и механической добротностью.
Они гораздо более широкополосны как электрически (F2z), так и "механически" - освобождена от пыльника центральная часть диффузора с крутым подъёмом, сам пыльник уменьшен, его внешняя часть тоже излучатель.
Характеристику импеданса, в качестве средней для восьмёрки, снял по динамику N23.
Девиация комплексного сопротивления в полосе 0,2...15 кГц небольшая, всего 1,77 раза.
Под лампу самое то. Да и хорошим транзисторным понравится.

 

[Святослав_]

Перебирал-сортировал оставшееся после двух работ железо и прочие детали 5ГДШ-4, и обнаружил один вот такой вот странный верхний фланец.
Не вогнутый, как у 5ГДШ-4, а плоский. Медное кольцо на месте.
То ли он от 5ГДШ-4, а сам фланец от 3ГД-38 - на заводе в от момент закончились вогнутые, а производство нельзя было останавливать. То ли он от какого-то спецварианта 3ГД-38.
Диаметр и толщина 48,5 мм, 3,0 мм.

 

[Meshin]

Контактная поверхность фланец/магнит рельефная. Чего этим хотели достичь?