О живом и мертвом звуке.

[STTL]

Это почему Худой и Пассивный такой злой был, ТП задирали? Это потому, что у него велосипеда подачи ровной не было, говнотехники проектировали. Дядька Бокарев 2Т903 забанил, ценный ток (Фет и даташит см) на нагрев тратит, чтоб открылось в перекошенном два плеча , на аудио (переменный) ни чего не остается.

---

Квазивыход в двухтакте, вроде изучен вдоль и поперек, есть масса плюсов и масса минусов, однозначности нет. выбирай сам
Я тоже немного думал. "Как? оптимальнее можно использовать квазивыход ?"....первым делом приходит на ум циклотрон и пуш- пулл.
И там тоже есть свои плюсы и минусы,вообщем не совсем то
Но если вернуться к квазивыходу "в столбик" (двухтакт), то нужно вести оба плеча раздельно в соответствии с тем, что ВК себя представляет ( ОК + ОЭ)
Верхнее плечо вести как однотакт со своим УН, своей ООС и выходом (ОК ),
Нижнее плечо вести как - выход ОЭ, тоже со своим Ку и ООС
И сопрягать их по Ку, фазе и частоте
Да, это хлопотно, тяжело, и неясно как делать, потому что никто так не делал, но это пока единственный вариант выжать что то ещё с квазивыхода
Худ, конечно оригинал по своему, смог одним транзистором между базами квази выхода, решить проблему,на которую нужно потратить (десяток +) транзисторов, куча обвеса специфика настроек, и при этом получил хороший результат
Не думаю что он ожидал такого результата, скорее, просто хотел проверить идею, но она оказалась настолько удачной, что живёт и развивается до сих пор

 

[Petr-51]

Еще раз возвращаюсь к цитатам С.Агеева:

«Сообщение от SIA
По моему опыту, единственный объективный параметр, жестко коррелирующий с прозрачностью и нейтральностью, это векторная точность. Остальные, если они достаточно хороши, на звук практически не влияют.»

и это ПРАВИЛЬНО!

А дальше идет пояснение:

«Строго говоря, те пороги, что я тогда приводил, относятся не к абсолютной величине векторных искажений, а к остатку после компенсации задержек и АФЧХ усилителя, то есть к нестабильности векторной погрешности, вызываемой амплитудными и фазовыми нелинейностями. К сожалению, этот момент тогда не осознавался самими экспериментаторами - методика была просто заимствована из статьи Баксандала 1970-х годов. »

Это говорит о том что экспериментаторы просто копировали опыт Баксандалла не понимая толком что они измеряют.

Ошибку такого подхода пояснил Хафлер еще в 1987 году в статье:

«Nulling Out Amp Distortion by David Hafler (Feb. 1987)»

«Когда подобный подход к тестированию усилителей был исследован в прошлом (см. «Тестирование усилителей с мостом», Эндрю Р. Коллинз, «Аудио», март 1972 г.), экспериментаторы обнаружили относительно высокие уровни звука из-за изменений фазы и амплитуды. Они не считали это важным и компенсировали прямой провод, чтобы минимизировать такие отклонения. Они предположили, что изменения фазы незаметны. Это сомнительно и спорно. Я предпочитаю корректировать усилитель, чтобы устранить эти аберрации, а не устранять их из источника сигнала. »

Таким образом тесты проводились «кривым проводом», а продукты искажений не имели никакого отношения к векторным погрешностям — к искажениям во временной области.

 

[Ya]

нужно вести оба плеча раздельно

Нет у Вас раздельно плеча в схемах.
Зачем так на собой издеваться, городульки городить без знаний, опыта? Все сведется в топологию «Ланзар», где один огромный недостаток комплементарные пары, не из Г., почти не подобрать, иначе, ошибок (в ОСь) МОРЕ (исправляет или вычитает из сигнала)

 

[Ya]

А можно ссылку, архив?
СПБ.

 

[STTL]

Нет у Вас раздельно плеча в схемах.

Есть, и уже как пару лет
Я обозвал это Квазитроном, для краткости
Вроде синтеза цирклотрона (полностью раздельные плечи ), и Квазивыход в двухтакте, вместе - Квазитрон
Даже схему выкладывал в своей теме и спектр, но вы же не читатель, вы писатель
Если бы я не встречал подобных вам, НЕУЛО, СМЕРШ и иже с ними , в реале - " гляжу в книгу - вижу фигу", я бы подумал что это какой то развод, но нет, все по - настоящему

Зачем так на собой издеваться, городульки городить без знаний, опыта?

Ну как бэ ..я не ищу лехгких путей
Понимайте как хотите

Все сведется в топологию «Ланзар», где один огромный недостаток комплементарные пары, не из Г., почти не подобрать, иначе, ошибок (в ОСь) МОРЕ (исправляет или вычитает из сигнала)

Ну да, сделать хорошо, когда все хорошо, это просто, а вот ты попробуй сделать хорошо из того что есть....вот тогда может и ангелы проснутся и посмотрят на тебя внимательней, а не краем глаза, или уха

 

[Ya]

сделать хорошо из того что есть

Я Г. не держу, избавился, палку оставил (не ту, чтоб при детях достать и по башке дубасить)

 

[Lyuber]

конская нелинейная входная емкость 3300пф -ничего хорошего
даже у IRF 540-1700пф

Model format: SPICE3
* Symmetry POWER MOS Model (Version 1.0)
* External Node Designations
* Node 1 -> Drain
* Node 2 -> Gate
* Node 3 -> Source
M1 9 7 8 8 MM L=100u W=100u
* Default values used in MM:
* The voltage-dependent capacitances are
* not included. Other default values are:
* RS=0 RD=0 LD=0 CBD=0 CBS=0 CGBO=0
.MODEL MM NMOS LEVEL=1 IS=1e-32
+VTO=2.08819 LAMBDA=0.0038193 KP=67.9211
+CGSO=1.59143e-05 CGDO=3.04562e-08
RS 8 3 0.014066
D1 3 1 MD
.MODEL MD D IS=4.4574e-09 RS=0.007275 N=1.40246 BV=55
+IBV=0.00025 EG=1.14011 XTI=3.00078 TT=0
+CJO=8.92434e-10 VJ=4.94724 M=0.75496 FC=0.5
RDS 3 1 2.2e+06
RD 9 1 0.00179971
RG 2 7 2.4114
D2 4 5 MD1
* Default values used in MD1:
* RS=0 EG=1.11 XTI=3.0 TT=0
* BV=infinite IBV=1mA
.MODEL MD1 D IS=1e-32 N=50
+CJO=1.15401e-09 VJ=0.859156 M=0.642548 FC=1e-08
D3 0 5 MD2
* Default values used in MD2:
* EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 CJO=0
* BV=infinite IBV=1mA
.MODEL MD2 D IS=1e-10 N=0.4 RS=3e-06
RL 5 10 1
FI2 7 9 VFI2 -1
VFI2 4 0 0
EV16 10 0 9 7 1
CAP 11 10 3.64838e-09
FI1 7 9 VFI1 -1
VFI1 11 6 0
RCAP 6 10 1
D4 0 6 MD3
* Default values used in MD3:
* EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 CJO=0
* RS=0 BV=infinite IBV=1mA
.MODEL MD3 D IS=1e-10 N=0.4
.ENDS

 

[Динозавр]

никто так не делал

Итальянцы делали в 1968 г. -вроде Линь,ан нет: отдельные каналы для нижнего и верхнего плеча. Правда, настройка только по равенству амплитуд.

 

[STTL]

Итальянцы делали в 1968 г. -вроде Линь,ан нет: отдельные каналы для нижнего и верхнего плеча. Правда, настройка только по равенству амплитуд.

Так покажите схему....
У меня своя есть (примерная ), сравню, интересно
Будет время, может в симе накидаю модель, проверю

 

[Банат]

На мой взгляд когда JL.Hood разработал свой A-klass усилитель в 1969 году он напрямую скопировал конфигурацию усилителя OTL которая начала использоваться примерно в середине 50-х годов, Общим для обоих усилителей является то что активным элементом на входе является усилитель напряжения, за которым следует фазоинвертор, который также является драйвером выходного каскада SEPP (Single End Push Pull),tакой простой OTL-усилитель на лампах довольно легко собрать и обычно он звучит великолепно,
Аналогичная конфигурация используется в усилителе мощности ALTO, где выходной каскад класса AB имеет не квазикомплементарную схему а схему SEPP.

 

[Владимир Перепелкин]

Есть, и уже как пару лет
Я обозвал это Квазитроном, для краткости
Вроде синтеза цирклотрона (полностью раздельные плечи ), и Квазивыход в двухтакте, вместе - Квазитрон
Даже схему выкладывал в своей теме и спектр, но вы же не читатель, вы писатель
Если бы я не встречал подобных вам, НЕУЛО, СМЕРШ и иже с ними , в реале - " гляжу в книгу - вижу фигу", я бы подумал что это какой то развод, но нет, все по - настоящему

Ну как бэ ..я не ищу лехгких путей
Понимайте как хотите

Ну да, сделать хорошо, когда все хорошо, это просто, а вот ты попробуй сделать хорошо из того что есть....вот тогда может и ангелы проснутся и посмотрят на тебя внимательней, а не краем глаза, или уха

Твою схему которую ты так сказать создал правильнее назвать долботроном, по следующим причинам:
1. Отсутствие термостабилизации токового режима.
2. Отсутствие стабилизации токового режима при изменении напряжения питания.
3. Отсутствие подавления проникания помех из цепей питания.

 

[IgorE]

Это только в Польшу две продажи. А по России вполне достаточно, чтобы цех содержать

Это уже серьезно.
Где можно посмотреть информацию о выпускаемой продукции?

 

[Владимир Перепелкин]

Реализация по принципу сетевого маркетинга. Инфомацию можно получить только от пользователей. Сайт пока не запускаем.

 

[Хуан Пабло]

Термины окрас и линейность , как они вяжутся с достоверностью звучания?
Формулы может какие есть, определения?

Например звук электрогитары или синтезаторов. И определить для себя, достоверно или нет.
Голос вокалиста, как определить натуральность?

Никак, не имея эталона адекватно сравнить не получится. Поэтому окрас это просто обобщенный описательный конструкт, смысл передать. Но вот у нас тут люди живость по записям оценивают, хотя конечно это их право и вопросы личного предпочтения, но это все работает для оценки "для сэбэ", а другие могут рассудить иначе.

Все эти разговоры - вечная ленивая перебранка скучающих.

Так-то да, но как иначе, если собеседники не владеют базой и не согласны с классическими методами проектирования и оценки? Приходится адаптироваться и пытаться говорить на их языке и пытаться понимать и изъясняться.

Даже звукорежиссеры воюют с исполнителями за то, какой звук лучше будет в записи. И выбирают, как получится. Нет правила.
Во многом звук определяется сферой продажи треков, ибо хлеб с маслом все хотят.

Но в любом случае они в итоге выпускают законченный продукт. Это как раз их прерогатива - обработка звука. Усилителю этим заниматься негоже.

Там, на «Паяльнике», ЛТСник приходил, по ходу, грамотный схемотехник, но предъявы по фильтрам первого порядка в УМЗЧ не «прокатили».

Какой ЛТС-ник, что говорил, о чем вообще речь

Помню в году 73-м вот это было конечно да, не то что сейчас, а ежели бы снова мы тогда их, то как бы вышло в итоге мы не знамо...

Это говорит о том что экспериментаторы просто копировали опыт Баксандалла не понимая толком что они измеряют.

А может в как раз четко ставили задачи выделения нелинейных искажений, как Питер Баксандалл? А не как Хафлер обо всем и ни о чем конкретно?

«Когда подобный подход к тестированию усилителей был исследован в прошлом (см. «Тестирование усилителей с мостом», Эндрю Р. Коллинз, «Аудио», март 1972 г.), экспериментаторы обнаружили относительно высокие уровни звука из-за изменений фазы и амплитуды.

Где обнаружили, о чем это говорит? Фазы, амплитуды, звуки... Что сказать-то хотели?

 

[ALSS]

Картинка подписана не мной, а Александром Петровым, у него и спрашивайте. Мне вот тоже интересно

Это ваше замечание - не подтасовка? Ведь картинка из книги и подписана автором - Джоном Курлом, а не Александром Петровым.
PS. СМЕРД вместо сравнения с мотором Форда 1953-его пишет - гамно мамонта...

 

[Хуан Пабло]

Это ваше замечание - не подтасовка? Ведь картинка из книги и подписана автором - Джоном Курлом, а не Александром Петровым.

Откройте шире очи и подивитесь на то, что я обвел красным. Это я подтасовал или может подписал?

Ну да бог с ним, с Керлом и мотором Форда. Речь была в первую очередь о том, что якобы Агеев взял эту схему у Керла в книге.
Поэтому продолжу с этого места.
Во-первых, в этом разделе книги у Керла спрашивают мнения о различных схемах и он кратко комментирует их.

Желтым выделено слово, которое стоит над каждой такой схемой. Opinion - мнение. В данном случае интересуются мнением Керла. Красным я обвел индекс, который свидетельствует, по всей видимости, о том, что схема принадлежит разработчикам из фирмы RCA и когда-то ими публиковалась. То есть, Керл к ней никаким боком не относится. Поправьте меня, если ошибаюсь.
И это все на фоне очевидно глупого сравнения со схемой Сергея Агеева, которая имеет даже структуру УН другую, не вдаваясь уже даже в детали и тонкости проработки.

 

[ALSS]

Откройте шире очи и подивитесь на то, что я обвел красным. Это я подтасовал или может подписал?

Приношу свои извинения, недоглядел (просто я Петрова пропускаю равно как и всю компанию сверхультрагиперглубокоосников с обоими их сторонами).

 

[Petr-51]

Где обнаружили, о чем это говорит? Фазы, амплитуды, звуки... Что сказать-то хотели?

это ссылка из статьи Хафлера. Это говорит о том что в типовых усилителях большие векторные погрешности, а значит и искажения во временной области в виде SID (демонстрировал многократно если ГВЗ выше 100 нс)

 

[Ya]

Какой ЛТС-ник

А Вы по что интересуетесь?
То было персональное письмо, Вы в ЛТСпайсе проектируйте?

По шнуркам, шунт после ОУ выбросить и не разводить аудиофилов на бабло, шнурки дорогие не впаривать

 

[Хуан Пабло]

Это говорит о том что в типовых усилителях большие векторные погрешности, а значит и искажения во временной области в виде SID (демонстрировал многократно если ГВЗ выше 100 нс)

Это ни о чем не говорит. Если входной сигнал ограничен сверху фильтром, то SID может возникнуть только из-за безграмотности разработчика, поскольку усилитель работает с легким для него сигналом.

А Вы по что интересуетесь?
То было персональное письмо, Вы в ЛТСпайсе проектируйте?

А вы пошто его упомянули, если ничего говорить об этом не собирались?🤔

 

[Владимир Перепелкин]

Откройте шире очи и подивитесь на то, что я обвел красным. Это я подтасовал или может подписал?
Посмотреть вложение 164708
Ну да бог с ним, с Керлом и мотором Форда. Речь была в первую очередь о том, что якобы Агеев взял эту схему у Керла в книге.
Поэтому продолжу с этого места.
Во-первых, в этом разделе книги у Керла спрашивают мнения о различных схемах и он кратко комментирует их.
Посмотреть вложение 164709
Желтым выделено слово, которое стоит над каждой такой схемой. Opinion - мнение. В данном случае интересуются мнением Керла. Красным я обвел индекс, который свидетельствует, по всей видимости, о том, что схема принадлежит разработчикам из фирмы RCA и когда-то ими публиковалась. То есть, Керл к ней никаким боком не относится. Поправьте меня, если ошибаюсь.
И это все на фоне очевидно глупого сравнения со схемой Сергея Агеева, которая имеет даже структуру УН другую, не вдаваясь уже даже в детали и тонкости проработки.

В 1953 году таких транзисторов из бездуховного кремния еще не существовало: 150 Вт 200-250 В 5 мГц. В те времена безраздельно царствовал чудодейственный сплавной германий.

 

[Ya]

А вы пошто его упомянули,

«Залетел» тот «пассажир» на «Паяльник», пошумел и «вылетел». По подаче, емкости информации потом догадался, кто это может быть. Не много «не тактично» с гостем обошелся, но то подача не от новичка была, с такими можно так (не дух, прожжоный дядька).
То, извините, персональное письмо.

 

[Динозавр]

индекс, который свидетельствует, по всей видимости, о том, что схема принадлежит разработчикам из фирмы RCA

Индекс документа RCA....можно найти на архивных сайтах, но у нас могут быть недоступны.

Даташит транзисторов и примеры использования.

RCA 1804 datasheets​

DatasheetArchive
https://www.datasheetarchive.com › ...


·Перевести эту страницу

Silicon transistor for audio-amplifier applications. 225V, 150W. Scan, PDF, 65.82KB, 2. RCA1804. Unknown, Basic Transistor and Cross Reference Specification ..

 

[Petr-51]

Это ни о чем не говорит. Если входной сигнал ограничен сверху фильтром, то SID может возникнуть только из-за безграмотности разработчика, поскольку усилитель работает с легким для него сигналом.

так вот же, и фильтр на месте... и сигнал не видеосигнал, какие еще надо доказательства?
на входе Мастер-2 поставить фильтр?

 

[Читатель]

Что отвечает за линию задержки 2мксек в реальном усилителе?
Мне одному кажется, что вы исследуете линейные искажения входного фильтра?

 

[Читатель]

вот тест Мастер-2 с фильтром на входе
SWDT = 2% вместо требуемых 0,01%

Мне одному кажется, что вы исследуете линейные искажения входного фильтра?

Вы из своих изысканий совершенно спокойно можете исключить усилитель. Картина сохранится во всей полноте.

 

[Sergei_S]

вот тест Мастер-2 с фильтром на входе
SWDT = 2% вместо требуемых 0,01%

Какие частоты генераторов используются?

 

[Petr-51]

Мне одному кажется, что вы исследуете линейные искажения входного фильтра?

Вы из своих изысканий совершенно спокойно можете исключить усилитель. Картина сохранится во всей полноте.

вам так каацца! Одному подавай с фильтром, другому без фильтра. Вы уже определитесь как нибудь и придите к единогласию.
p.s.
при таких векторных погрешностях входной фильтр "как слону дробина"
p.s.2
коалиция понимающих определилась, кроме одного человека инкогнито

 

[Sergei_S]

Какие частоты генераторов используются?

Спасибо,увидел.

 

[alexsan]

А что эпюры показывают живой звук.