О живом и мертвом звуке.

  • Автор темы Автор темы Zandy
  • Дата начала Дата начала
Если бы арифметик Фурье знал будущее в части наличия сверлинеаризованных унч, то вне всяких сомнений, одобрил бы (и задушил) ту идею на корню: чем точнее унч способен воспроизводить все составляющие спектра входящего в него сигнала, тем точнее будет "обратная свëртка" на выходе унч. Тем меньше будет разница между вхоным и выходным сигналом в части спектра.
 

Бракодел

Для музыканта? Если такой то в нем все есть если не ошибаюсь ,и пред и лин выход по 2в,если так то смотрел схему что скинули,то там подключение прямо на оконечный есть вот его и использовать и нечего не надо мудрить,и еще какая акустика?
 
наши арийецых - слшники , сделали из своих уселков не просто культ, а просто фетиш какой то _preved
Раньше делали усилки себе и делали, кто то лучше, кто то хуже, а сейчас оказывается, есть "достойные" этого призвания, и недостойные _shok_
Многие тут (не)достойны и отстойны носить на горбу тяжелое звание праотца всех усилителей. Но не впадëм в грех сверхлинейного униныя по поводу отсутствия у наших унч большого количества нулей и единиц после запятой
 
чем точнее унч способен воспроизводить все составляющие спектра входящего в него сигнала, тем точнее будет "обратная свëртка" на выходе унч.
Дурачок ты, распоня, нет никакой "обратной свёртки", и не воспроизводит усилитель "составляющие спектра",
усилитель усиливает сигнал, какой он есть,
а составляющие спектра - математический приём, предназначенный для работы со сложным сигналом.
Кстати, на принципе сложения спектральных составляющих работает слуховой аппарат человеков.
 
AIYIMA A07 - 50 Евро
AIYIMA A80 - 150 Евро
На дворе подходит к концу 2025 год, D - класс давно уже рулит. Да и не у всех хватает силы воли засунуть плату в достойный ящик. Чаще всего страдают коробки от обуви или старые DVD плееры. Так лучше приобрести готовое решение.
Для автобусных остановок и общественных сортиров то что надо.
 
1764158695407.png

как я и говорил.
 
Дурачок ты, распоня, нет никакой "обратной свёртки", и не воспроизводит усилитель "составляющие спектра",
усилитель усиливает сигнал, какой он есть,
а составляющие спектра - математический приём, предназначенный для работы со сложным сигналом.
Кстати, на принципе сложения спектральных составляющих работает слуховой аппарат человеков.
Спасибо за Вашу щедрую оценку моих математических сп0собностей! 😆 И низкий поклон до сырой земли Вам!
Простой пример: на вход унч подаем два сигнала один 17 кГц, другой 18 кГц. Потом на вход подаем сигнал 11 кГц промодулированный по амплитуде сигналом 3 кГц. Потом это же делаем, но по частоте модулируем. Что будет усиливать унч? Вообще-то есть временнóе представление сигнала, а есть частотное – меня этому чëтко учили. Придется Вас командировать в Италийские земли для настройки унч для электрогитар Cremona, на пару пить во время работы будем...
 
Что будет усиливать унч?

УНЧ может усиливать только сигнал, больше ничего и никогда.
Сумма 17 и 18 кГц на экране осциллографа выглядит так:

1.png

Это зависимость входного напряжения от времени, вот такое усилитель и будет усиливать.

Вообще-то есть временнóе представление сигнала, а есть частотное – меня этому чëтко учили.
Чтобы получить спектр, нужно использовать не усилитель, а что-нибудь другое, например, спектроанализатор.
 
Вот это точно, причем не причины а одну исходную причину - искажение формы исходного сигнала. А вот что из себя представляет исходный сигнал, наверное далеко не набор периодических синусов?
Физико-математики для удобства так себе представляют горный массив исходного сигнала.
Главная фишка физиков, это поиск, чем бы можно было корректно пренебречь в процессе, явлении, или предмете, чтобы перевести эту часть природы в математическую формулу.
Любая модель, как известно, лишь приближение к истине. Более-менее корректное, или не совсем.
Кстати, нет, и никогда не было нобелевки по математике.
Им не повезло, что Нобель был химиком. Братьев по науке, биологов, он уважил, как и кучу других дисциплин. А математикам - кукиш под нос.
 
Согласен но от части. на одной пропаганде долго не протянешь.

Слышали неоднократно. Причем у лампадников чаще. Просматривая ответы обладателей ламповых усилителей на вопрос типа ну как звук. Слышал много всякой лабуды которая к звуку не имеет отношения. Но больше всего интересовал ответ: - "Включил и не мог оторваться, переслушал всю свою фонотеку и был приятно удивлен нюансами которых раньше не слышал". Возможно это то самый живой звук когда не можешь оторваться от прослушивания. Лампадники большое значение отдают выбору ламп, причем есть определенные ламп звучание которых нравится большинству, а бывают совершенно противоположные мнения. Есть так же мнение что ламповый усилитель жанровый на пример SE хорош для одного, а РР для другова.
Вот и получается СЛ усилитель даёт "чистый" звук без "приукрашивания" и мне кажется он универсален на нем можно слушать все жанры тогда как ламповый для определенного. РР усилитель имея третью гармонику хорош для рока, а SE для легкой инструментально, джаз, вокал. Они как бы подчеркиваю, выделяют мелкие детали в прослушиваемом материале. Виной всему этому безобразию 2-я и 3-я гармоники которых нет в СЛ усилителе. Как только иссякнут запасы и свернут производство ламп о них забудут. А пока как говорится "Куй железо пока горячо" причем это касается всех и производителе и потребителей.

По этому в вопросе "живой и мертвый" звук здесь скорей личные предпочтения каждого. Кто то хочет расслышать мелкие нюансы которые выпячивает лампа, а кому то подавай девственно чистый звук. У каждого он свой. При чем я уверен на все сто что и одним и другим не нравятся искажения которые явно протят звук.
В общем и целом примерно так, за исключением разве что "забытия ламп", здесь с точностью до наоборот.
О лампах возможно забудут где-то в далёкой перспективе, о которой говорить пока рано по той простой причине,
что сегодняшние СЛУ тоже имеют свой "голос", который нравится не всем.
 
В общем и целом примерно так, за исключением разве что "забытия ламп", здесь с точностью до наоборот.
О лампах возможно забудут где-то в далёкой перспективе, о которой говорить пока рано по той простой причине,
что сегодняшние СЛУ тоже имеют свой "голос", который нравится не всем.
Всё зависит от бизнеса будет прибыль будут лампа, будет убыток и ламп не станет.
 
Нові вакуумні лампи десятки років вже ніхто не випускає.
Так званий ламповий ренесанс, пов'язаний зі закінченням всих строків зберігання запасу для потреб військових і космосу, в буржуїнів в першу чергу. Їх там знайшли чим замінити сьогодні.
Остання вакуумна лампа типу для звуку, що виготовлялась в промислових масштабах, була виготовлена за технологіями електролюмінесцентних індикаторів. Їх також сьогодні не виготовляють. Тобто, ренесансу не буде. NOS запаси вже вичерпано. Яка би маркетологічна паскуда що би про це не говорила.
Он. дехто забавляється використанням в підсилювачах для звуку транзисторів, що початково призначались для електровозу ;)
і складає казочки про їх неповторний голос.
 
Последнее редактирование:
С тобой даже спорить не буду. Ты же видимо специалист по классу Д. Поставь себе в любимый сортир.
 
Насчет ламп хочу заметить: есть ещё ЛБВ. Они очень широкополосны. Их бы для звука попробовать:
 
Ага, или ставить компрессор для сжатия динамического диапазона сигнала. Естественно, при этом не внося компрессором совершенно никаких искажений.
Вы все про пленку и неопределенную заранее максимальную амплитуду сигнала, а я про современные источники с вполне определенными верхними рамками...
Ой, а зачем это в ооосники ставят встречно-параллельно включенные два диода, между базами входного дифкаскада? Лимиттер-компрессор между точками ввода в первую базу сигнала, а во вторую - сигнала общей оос?
А на всякий случай от дураков пьяных, которые любят влупить на вход сигнал больше, чем положено, да крутануть до упора.
Что так? Или таки ожидается нестационарность, притом величиной в пол вольта и больше?
Ожидается неожидаемое, которое может случиться по законам Мерфи _mimino
Открываться этот бутерброд начинает уже с 0,45 В.
Но чтобы те самые 0,45В получились, мы должны в клип влететь, в остальное время там мизер.
Один хрен, иногда его видел и на входе усилителя. Очень линейное решение. Очень.
И вполне себе неплохо поживает, если петлевого не с гулькин нос и дифференциальное напряжение не достигает неприличных величин.
Господа специалисты, гуру, не равнодушие подскажите по поводу этого "чуда". Достался по наследству. Есть ли от него толк или выбросить на помойку?
Если вас не устраивает звук, то предлагаю третий вариант - донорство компонентов)
А вот на трудной нагрузке LM3886 сразу «дохнет». Кстати, и выходное напряжение 12 вольт амплитуды было выбрано потому, то большее напряжение (16 вольт) микросхема LM3886 «не тянула» (похоже шла в разогрев – искажения росли во времени до ужасных величин)
Ну, он-то гонял непрерывно на максимуме, поэтому и разогревалась. А в рабочем режиме она будет, с учетом пик-фактора, в более щадящем температурном режиме. Да и возможно слушать вы будете не 4 Ома, а 8 Ом и не ручку до упора....
 
Последнее редактирование:
Ценителям качественного звука и желающих его заполучить,предлагаю провести небольшой эксперимент.Понимаю,что здесь уже у всех системы имеют ровные линии.Нужно заполучить UTP кабель ,желательно экранированный .И подключить акустику одной жилой на линию,затем добавлять жилу и слушать что меняется.Максимально можно 4+4 скрутку сделать.
В моей системе я перебрал 5 различных производителей ,все они передавали разный звуковой сигнал.Выбор остановил на самом чистом ,прозрачном звучании,где разница от кабеля который вещал муть составляла не менее 30%.Для выявления разницы предлагаю следующее видео ,где неплохо читаются эмоции с великолепным прозрачным вокалом. https://youtu.be/LwQ5RqIpar0?si=SNACNYMKCU9Bstt_
Или похожие.
 
Кстати, нет, и никогда не было нобелевки по математике.
Им не повезло, что Нобель был химиком. Братьев по науке, биологов, он уважил, как и кучу других дисциплин. А математикам - кукиш под нос.
Суть в том что жена Нобеля загуляла с математиком а вы ищите изотерику в этом факте smile_1
 
Нові вакуумні лампи десятки років вже ніхто не випускає.
Так званий ламповий ренесанс, пов'язаний зі закінченням всих строків зберігання запасу для потреб військових і космосу, в буржуїнів в першу чергу. Їх там знайшли чим замінити сьогодні.
Остання вакуумна лампа типу для звуку, що виготовлялась в промислових масштабах, була виготовлена за технологіями електролюмінесцентних індикаторів. Їх також сьогодні не виготовляють. Тобто, ренесансу не буде. NOS запаси вже вичерпано. Яка би маркетологічна паскуда що би про це не говорила.
Он. дехто забавляється використанням в підсилювачах для звуку транзисторів, що початково призначались для електровозу ;)
і складає казочки про їх неповторний голос.
Радиолампы производят до сих пор, даже Алиса об этом знает))
Радиолампы для усилителей делают в разных странах, при этом массовое производство ограничено из-за высокой стоимости и нецелесообразности. Некоторые производители: radioskot.ru
  • JJ Electronic (Словакия) — выпускает лампы широкого спектра: от 12AX7 до KT88 и 300B.
  • Electro-Harmonix (США/Россия) — компания, владеющая несколькими брендами, включая Tung-Sol, Mullard и Sovtek. Лампы производятся на бывших заводах в России, например, в Саратове.
  • PSVANE (Китай) — специализируются на премиум-сегменте, известны сериями ACME, ART и T-серией с эксклюзивной конструкцией катодов.
  • Shuguang (КНР) — один из крупнейших производителей, выпускает лампы для внутреннего и международного рынка, включая военные стандарты.
  • Tamura и Takatsuki (Япония) — нишевые производители, ориентирующиеся на аудиофильский рынок и эксклюзивные разработки.
 
Любая модель, как известно, лишь приближение к истине.
Параметры там можно задавать, они в Т.З. (Техническое задание) прописаны. Помимо Т.З. другое понимание необходимо - протекание сигнала в каскоде, например, за счет чего линейность достигается (если где-то прибыло, то где и убыло).
Вы, за не линейные схемы «топите», сами линейные каскады применяете (каскоды). Плохо это или хорошо? По мне, схемотехника у Вас «хромает», в каскадах есть приемы интересней (ДК, например).

По выходу, по законченной схеме, - требования по фазовым искажениям почему все игнорируют (не линейная топология, Худые, Пассивные и прочие Цирк(без)Трона)? Я тоже схемотехник «ни какой», но график боде на выходе смотрю именно фазовый (где полка до 12500Гц - минимальна)
 
Физико-математики для удобства так себе представляют горный массив исходного сигнала.
Ви не повірите, але музики також. Тільки в них про все те свій жаргон, відмінний від інженерного.
Главная фишка физиков, это поиск, чем бы можно было корректно пренебречь в процессе, явлении, или предмете, чтобы перевести эту часть природы в математическую формулу.
Це не тльки правда, на цьому базується вся інженерна практика. Важливо, тільки справді розуміти використовувану математику, крайові задачі матаналізу, міль пардон, і не забувати, чим саме знехтували, і на скільки воно коректно в певній ситуації. Трагедія рукосуїв в тому, що освічені схемотехніки зазвичай розуміють і пам'ятають про ті знехтування і обмеження, але вголос про них не говорять. Тож рукосуї роблять хибні висновки зі свого досвіду, повторюючи заповіти освічених схемотехніків без розуміння обставин побудови моделі. І тоді виникають глибокомисленні вислови на кшталт:
Любая модель, как известно, лишь приближение к истине. Более-менее корректное, или не совсем.
 
Последнее редактирование:
На дворе подходит к концу 2025 год, D - класс давно уже рулит. Да и не у всех хватает силы воли засунуть плату в достойный ящик. Чаще всего страдают коробки от обуви или старые DVD плееры.
То что усилители Д-класса суют во всю технику подряд еще не значит их превосходство по характеристикам\звучанию своих аналоговых собратьев. Суют их везде только потому что их наклепали столько что по себестоимости им не будет равных в дешевой технике.
А вот когда бюджет на условный усилитель будет от 100-150$ то преимущество Д-класса будет пропорционально уменьшаться каждой условное единице накинутой сверху. То же касается diy решений.
Эстрадно-концертный сегмент где нужны киловатты звука не берем в счет.
искал компрессор а нашел пороговый ограничитель.

не компрессор а лимиттер
Но компрессор это и есть лимиттер.

Не берусь трактовать психоакустику, но иногда перегруз НЧ динамиков, вот именно когда уже закончился линейный ход но еще не начался "пердеж", иногда звучит хорошо и добавляет "жизни" в звук.
Сьогодні магнітофон можна побачити лише в Музеї техніки магнітного запису НДІ Електромеханічних приладів.
101 відсоток музичних консервів сьогодні споживається з так званих цифрових носіїв.
Но оцифровки то есть. Сам имею шикарнейшую оцифровку Мессии как раз с кассеты.
 
#500 Где такие цены $100-150? Дайте две...
 
То что усилители Д-класса суют во всю технику подряд еще не значит их превосходство по характеристикам\звучанию своих аналоговых собратьев.
В автомобиле магнитола Пионер класс fd модель 280,Недавно сменил кондеры по питанию с 1000 мФ на 3300 мФ. Нормально четкости добавилось.Регулятор громкости на максимум,а искажений нет .Я помню что из себя представляли авто магнитолы АВ класса .Спасибо не надо.
 
Я помню что из себя представляли авто магнитолы АВ класса .Спасибо не надо
Многоножки Пионер (ТДА7293) с магнитолы (кассеты) шансов ни каких поделкам вашим не оставят.
Как и Адамы7 шепелявят (айс Пауэр), в отличии от первых версий на многоножке. (Цена под 1000). Вот вам и звукорежисеры - терпят (или такие вам «сводят» - 3 сорт не брак)
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу