О живом и мертвом звуке.

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,371
Реакции
1,336
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Великоваты искажения то.
Всё относительно. Только для тебя они великоваты, ты ж, с чуйкой в -170 дБ, из подвала слышишь, как Трамп Анжелину Джоли уестествляет. Другим нормально.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
336
Реакции
877
Репутация
34
А почему вы этот вопрос мне задаете? Вы проектировщиков сверхлинейников спросите как и за счет чего им удается снизить гармонические искажения до 0,000001%, до минус 180дб.
Потому что вы эту пургу несете, вам и отвечать. Сверхлинейщики говорят, что не брали ваших гармоник, к вам обратно послали. Что там высший разум говорит?
Коротко - отличный, детальный, холодноватый фоновый звук, эмоционально не вовлекающий. Не устаёшь, выключать не хочется, но понимаешь, что и снова включить потом не захочется.
Странный отзыв. Надеюсь послушаете там побольше и сможете более однозначное мнение высказать, пусть и субъективное
Ничего не слышали про стандарт звукового давления при сведении и режисуры музыки в звукостудиях?
Каким боком тут стандарт в студии? Вам выдали запись на носителе, готовую к употреблению, и вы далее сами ее воспроизводите в своих условиях и со своей аппаратурой. Далее выбор за вами - включить через усилитель с низкими искажениями или через гармонизатор в любом виде. Звукорежиссер свою работу сделал, вы к нему и его условиям каким боком?
Да нет проблем. Маранц 80 мк2 и Над 372.
Акустика B&W 220i
1762275219347.jpeg

Уже по этому спектру понятно, что глубокоосником приличным тут и не пахнет. Возможно на более низких мощностях ему и становится лучше, но не прямо очень сильно. Такой себе ширпотребный середнячок .
Так сверхлинейник для меня ещё хуже чем эта парочка.
Особенно тот, который вы не слышали. Вот он особенно ужасен. _hm_
Чем тут хвалиться - цельнотянутым усилителем 1978 года. Тебе медаль за плагиат не выдали в 2011году спустя 40 лет?
Если вы не видите разницы между усилителями 1978г и 2011г, то вам можно только посочувствовать.
Пока мы передавали часть сигнала с выхода на вход на входе появился уже другой сигнал, не аналогичный тому, что был там ранее. И когда мы вычитаем один из другого и потом вводим эту поправку, то мы заставляем усилитель уничтожать вместе с искажениями и ту изменчивость сигнала, которая там нарисовалась из-за разницы во времени прихода их на вход. Так как усилитель эту изменчивость принимает за искажения и более-менее успешно борется с не, с изменчивостью звука. А что это значит? А это значит, что мы превращаем живой звук в мертвый за счет появления в нем механистичности, неповоротливости, малой изменчивости, холодности, отстраненности, снижения чувств, эмоций исполнителя, а значит и музыки. И отговорки - мол время то очень маленькое - они несостоятельны, так как время изменений сигнала может быть еще меньше. Вот и имеем стабильность за счет омертвления звука. Я ясно излагаю?
У вас сигнал имеет ограниченный частотный диапазон сверху. Это означает, что скорость изменения напряжения конечна и не может изменяться как ей угодно быстро. А вот усилитель наоборот работает с гораздо более высокими возможностями, чем требуется для передачи входного сигнала. Отсюда и следует, что излагаете ясно, но надуманное.
Звукорежи часто пересаливают блюдо-музыку. А до их башки мы дотянуться не можем, чтобы дать им ложкой по лысине.
Поэтому видимо и стучите этой ложкой себе по лысине в попытках изменить блюдо-музыку.

Но давайте об ООС. Биполярный транзистор - это в принципе нелинейный прибор по определению. Условно линейным его можно назвать только при крайне малых сигналах. При тех уровнях, с которыми мы сталкиваемся в звукоусилении, биполярник всегда нелинеен!
Потому и стараются увеличить петлевое, сделав участок работы на передаточной характеристике как можно более маленьким.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,371
Реакции
1,336
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Особенно тот, который вы не слышали. Вот он особенно ужасен.
А ведь и правда. Он же может запросто стереть всю его жизнь, показав, ЧТО он всё время слушал.

Это как если до 74 лет жена - немка, а в 75 приехала соседка Орнелла Мути.
И приходит ПОНИМАНИЕ, что жизнь потрачена зря.

Экзистенциальное оружие - сверхлинейный усилитель. Лишает дальнейшую жизнь всяческого смысла.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
908
Реакции
199
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Витя тут про тебя или нет
Хорошо видно, что первая схема, это просто ПНВТ из СЛ Агеева, только транзистору Т1 изменен тип проводимости.
На второй схеме видно, что Витя Ж не понимает принципиальной разницы между обычным дифкаскадом и разогнутым. Поэтому он налепил гирлянды RC-цепочек такие же, как и в СЛ Агеева (которые он стянул в свои ВВС-ы), даром не нужные в данной схеме.
Поэтому когда подонок Витя Ж придумывает сказки о том, как он проектировал Парус (Парафинн), можете сразу тыкать его носом в эту тему. Пусть еще раз убедится, что он только мешал в разработке своими "советами".
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Потому что вы эту пургу несете, вам и отвечать. Сверхлинейщики говорят, что не брали ваших гармоник, к вам обратно послали. Что там высший разум говорит?

Странный отзыв. Надеюсь послушаете там побольше и сможете более однозначное мнение высказать, пусть и субъективное

Каким боком тут стандарт в студии? Вам выдали запись на носителе, готовую к употреблению, и вы далее сами ее воспроизводите в своих условиях и со своей аппаратурой. Далее выбор за вами - включить через усилитель с низкими искажениями или через гармонизатор в любом виде. Звукорежиссер свою работу сделал, вы к нему и его условиям каким боком?

Посмотреть вложение 157350
Уже по этому спектру понятно, что глубокоосником приличным тут и не пахнет. Возможно на более низких мощностях ему и становится лучше, но не прямо очень сильно. Такой себе ширпотребный середнячок .

Особенно тот, который вы не слышали. Вот он особенно ужасен. _hm_

Если вы не видите разницы между усилителями 1978г и 2011г, то вам можно только посочувствовать.

У вас сигнал имеет ограниченный частотный диапазон сверху. Это означает, что скорость изменения напряжения конечна и не может изменяться как ей угодно быстро. А вот усилитель наоборот работает с гораздо более высокими возможностями, чем требуется для передачи входного сигнала. Отсюда и следует, что излагаете ясно, но надуманное.

Поэтому видимо и стучите этой ложкой себе по лысине в попытках изменить блюдо-музыку.


Потому и стараются увеличить петлевое, сделав участок работы на передаточной характеристике как можно более маленьким.
Я думаю, что спасут хороший звук от плохого только полевые (и петлевые) транзисторы.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,946
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Про нелинейность транзисторов и напряжение на электродах.
Усилитель "Лихорадка".
Верхний график- выходное напряжение в нагрузке.
Средний график- выходное напряжение транзисторной части.
Нижний график- входное напряжение её же.
1762276835827.png
Питание +-32вольта. "Нелинейные" транзисторы в итоге выдают такой спектр:
1762276907889.png

хотелось бы узнать могут ли так линейные лампы.
 
Последнее редактирование:

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
709
Реакции
208
Репутация
24
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,946
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Витя тут про тебя или нет
Хорошо видно, что первая схема, это просто ПНВТ из СЛ Агеева, только транзистору Т1 изменен тип проводимости.
На второй схеме видно, что Витя Ж не понимает принципиальной разницы между обычным дифкаскадом и разогнутым. Поэтому он налепил гирлянды RC-цепочек такие же, как и в СЛ Агеева (которые он стянул в свои ВВС-ы), даром не нужные в данной схеме.
Поэтому когда подонок Витя Ж придумывает сказки о том, как он проектировал Парус (Парафинн), можете сразу тыкать его носом в эту тему. Пусть еще раз убедится, что он только мешал в разработке своими "советами".
ты долго эту хуету цитировать будешь, интересно? У тебя свои мозги есть, или только на длинные фразы в одно два бессмысленных слова хватает?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,946
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
предполагаю (но не настаиваю) это видео будет в тему нашего тут обсуждения.
хорошая реклама, но уоитубе у нас не работает.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,371
Реакции
1,336
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
336
Реакции
877
Репутация
34
Поэтому когда подонок Витя Ж придумывает сказки о том, как он проектировал Парус (Парафинн), можете сразу тыкать его носом в эту тему. Пусть еще раз убедится, что он только мешал в разработке своими "советами".
Почему-то скромно умалчивается о том, как тот самый Витя упорно несколько раз тыкал носом в необходимость перехода от ОЭ к ДК, пока честная компания наконец не догнала, что нужно это все же сделать. А так-то конечно они молодцы такие, что слов нет, а Витя им мешал и за полу камзола держал.
Хорошо видно, что первая схема, это просто ПНВТ из СЛ Агеева, только транзистору Т1 изменен тип проводимости.
Великолепно видно, прям как из первого ряда. Ясновидящие есть в теме?
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
908
Реакции
199
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Я только Вите ответил,сверхпроектировщик.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,371
Реакции
1,336
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
На второй схеме видно, что Витя Ж не понимает
Диф-2.png
диф.png
Screenshot_34.png
Берите лучшую.png
Делайте норм усь.png

Смотрим на даты. В 18-м году я предложил нерусю-200 поставить в схемотип Ломакина-Палкина дифкаскад. Ещё через год я его уговаривал сделать, наконец, хороший усь.
Настойчиво.png

Он послушался и сделал, причём, упомянул мои работы в самом начале темы Парафинн:
Сравнение дифов.png

И поблагодарил за схемотехнику:

Ленин, спасибо, что работает.png

Ленин - это есть на РЦЛ такой бесполезный персонаж, типа тебя или алекса-2 с юанем, непричастный к парафинну более, чем полностью.

Но екорм-то не коня, потому нерусь-200 путёт упрощенческих усовершенствования повысил искажения с 0,000.04% /20к симуляторных до 0,7...1,5 тысячных процента, в 20...40 раз:

Как запороть парафинн.png

Для сравнения, Кг ВВС-2011, дедушки сверхлинейности:

Спектр ВВ0.000.47%.png
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,122
Реакции
1,464
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Ну вот, "вместе с водой выплеснули и ребенка". К сожалению это последствия вашего срача.
Все свелось к обсуждению сверхлинейников. Но ведь на эту тему полно других тем. Можно ведь и там сверхлинейники пообсуждать. Ну не про то тема... Конечно косвенно про то, но все-таки не про то. Я не хотел конкретные схемы анализировать, а поговорить чисто о параметрах усилителей без привязки к какому либо типу! В данном случае плевать, ламповый это усилитель или усилитель класса D или АБВГД. Давайте все же поближе к параметрам. Какими параметрами должен обладать усилитель, чтобы звук был живой, а не мертвый? Одни говорят, что он должен быть как можно более линеен. Другие считают, что (как в анекдоте) пара рюмок водки ребенку не повредит. И те и другие имеют основания, чтобы так говорить. Я уже высказывался по этому поводу и задавал не один вопрос, но каждый гонит какую-то свою отсебятину. Как говорится, у кого что болит, тот про то и говорит... Результат - половину темы слили в унитаз. Больше писать ничего не хочется.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,946
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Воот умеешь ты в названия - это прям твоё. То Тоттенкопф, то ДансМакабр, а потом что - "Сифилис и гонорея"?
Забавно что название дал не я. Просто товарищ его собирал очень лихорадочно, аж руки дрожали , и собрал за два дня. Вместе с разводкой платы и настройкой конструкции.))
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,946
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Ну вот, "вместе с водой выплеснули и ребенка". К сожалению это последствия вашего срача.
Все свелось к обсуждению сверхлинейников. Но ведь на эту тему полно других тем. Можно ведь и там сверхлинейники пообсуждать. Ну не про то тема... Конечно косвенно про то, но все-таки не про то. Я не хотел конкретные схемы анализировать, а поговорить чисто о параметрах усилителей без привязки к какому либо типу! В данном случае плевать, ламповый это усилитель или усилитель класса D или АБВГД. Давайте все же поближе к параметрам. Какими параметрами должен обладать усилитель, чтобы звук был живой, а не мертвый? Одни говорят, что он должен быть как можно более линеен. Другие считают, что (как в анекдоте) пара рюмок водки ребенку не повредит. И те и другие имеют основания, чтобы так говорить. Я уже высказывался по этому поводу и задавал не один вопрос, но каждый гонит какую-то свою отсебятину. Как говорится, у кого что болит, тот про то и говорит... Результат - половину темы слили в унитаз. Больше писать ничего не хочется.
ты неверно думаешь. это не про схемотехнику, а как ты узрел на примере неких персонажей(читатель) или проблема психиатрическая, или (Чатем) проблема недостаточности знаний.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,371
Реакции
1,336
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Ну, так он давно уже себе и своему шакалу Алану мои темы приписывает, и что модератору и админу форума стоит переписать текст темы с исключением моих слов?
sravnenie-difov-png.157364


1762278150347.png

Вот: удалил все картинки. Они открываются, только надо ссылку отдельно в другом браузере смотреть. Без картинок это просто цирк, а не тема.



А вот тему "Узлы" он вряд ли догадался почистить, и там эти исследования расположены раньше, чем я его наклонил спроектировать парафин. Так и есть:

Генераторы Стабильного Тока (ГСТ)
Транзистор в схеме с общим эмиттером (ОЭ)
Интеграторы в схемах усилителей мощности НЧ (УМ)
Усилители напряжения (УН) в УМ
Разбор УМ
ГСТ в дифференциальных каскадах (ДК)
Выводы по ГСТ
Сравнение интеграторов
ГСТ Петрова с операционным усилителем (ОУ)
Сравнение линейности ДК
Зеркала токовые (ЗТ) разборки
ЗТ выводы
Разбор ДК и ЗТ в УМ
УН по схеме двойки Баксандала (Bax) + каскод, тройки Акопова (Ак) + каскод
Стабилизатор питания
Разбор схемы с ОЭ когда Uкэ = Uбэ

1762278792209.png


Тут тоже картинки все искалечены.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,371
Реакции
1,336
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
проблема психиатрическая
Электроника - это на 5% схемотехника, 99% - психиатрия.
Вот почему один придумывает усилители, или, хотя бы, понимает, что спаять, а другой - нет, и оба называют себя одинаково: радиолюбителями, как будто они равноценные личности?
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
908
Реакции
199
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Ну тогда Витя описывай по нормальному,а как то не то получается,

Zandy

Ну ты сам конкретно что поэтому думаешь ,тут уже много расжевали и про лампы и про свехлиненики ,все зависит от поставленной задачи и её последовательно реализации,а чтобы оценить почему надо самому это проверить,вот ты на каком аппарате и с какой акустикой и какой у тебя источник для воспроизведения,какие условия для прослушивания,какое предпочтения в музыке,ну и на какой элементной базе,про класс унч промолчим.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,371
Реакции
1,336
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,122
Реакции
1,464
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Электроника - это на 5% схемотехника, 99% - психиатрия.
Вот почему один придумывает усилители, или, хотя бы, понимает, что спаять, а другой - нет, и оба называют себя одинаково: радиолюбителями, как будто они равноценные личности?
Психические болезни как правило не заразны. А тут мы наблюдаем прямо какую-то пандемию, на радость маркетологам от звукотехники и продавцам всякого звукового шлака. И имя этой болезни аудиофилия! Хотя многие открещиваются от принадлежности к ним, сами того не осознавая, что болезнь уже задела главные жизнеобеспечивающие органы. В частности мозг. Но... среди них полно и заблудших овечек, попавших в силки в силу разных причин, которых еще можно и нужно спасти. Но я бы не хотел углублять тему в таком разрезе. Лечение должно быть как можно менее травматично. Терапевтическими средствами. Сразу хвататься за скальпель тоже не гоже!
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,371
Реакции
1,336
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Хорошо видно, что первая схема, это просто ПНВТ из СЛ Агеева, только транзистору Т1 изменен тип проводимости.
Я почитал эту тему: https://rcl-electro.ru/threads/Свер...обратно-разогнутый-дифкаскад-Видерхольда.165/, и для меня совершенно ясно: он тупо переписал её заново с расстановкой на бывших чужих постах старых дат.

На чём он показательно спалился?
Раньше тема начиналась с радости: о, мы получили РЕЗУЛЬТАТ и покажем его вам!
Теперь это просто полемика о приоритетах: кто раньше придумал вставить диф в усилитель, с выводом: не Сагиттариус. Так не могла начинаться ни одна тема, пока я там был: все помнили, см. выше, что я с год уговаривал неруся-200 вставить-таки диф в усилитель Ломакина-Паршина.

Сейчас меня там нет - творите, выдумывайте, но форум заглох.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
1,122
Реакции
1,464
Репутация
57
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
все зависит от поставленной задачи и её последовательно реализации,а чтобы оценить почему надо самому это проверить,вот ты на каком аппарате и с какой акустикой и какой у тебя источник для воспроизведения,какие условия для прослушивания,какое предпочтения в музыке,ну и на какой элементной базе,про класс унч промолчим.
Да все это не про эту тему! Я уже неоднократно озвучивал свои предпочтения. Я за линейный усилительный тракт. Мне вообще плевать, какой усилитель, главное, чтобы он был линеен. Все! Точка! Совершенствовать усилители по улучшению линейности лучше каких-то определенных цифр считаю для себя нецелесообразным, хотя не против очень хороших цифр, так сказать с запасом. Потому, что считаю, что если усилитель нормальный, в звуковом тракте от него практически ничего не зависит. Все в основном зависит от акустики. От динамиков, колонок и помещения. Вот тут очень большое поле деятельности. Раззудись плечо, размахнись рука. Вам хочется гемороя еще с усилителем? Да пожалуйста. Можно собрать не одну дюжину дерьмовых схем и все будут звучать по-разному. Можно выбирать, какя из них срет более благозвучно, а какая менее. Может для кого-то как раз именно такая дрочиловка и есть истинное воплощение хобби? Не знаю! Хорошие же усилители должны звучать одинаково, точнее вообще не должны никак звучать!
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,371
Реакции
1,336
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Пусть еще раз убедится, что он только мешал в разработке своими "советами".
Млять, мешал креатору нерусю творить нетленку! Какой позор. Читай тему

Упс! Он и тут тему переписал. Ну вот нахрена ему эти траты времени, если можно три усилителя разработать?

Приоритет защищает. От кого? На форум никто не ходит.
Так что только у меня те скрины остались, где я его год заставлял диф вставить. В новой версии темы я всячески мешаю его вставлять, а предлагаю оставить Ломакина-Паршина, как есть.
Потому, что считаю, что если усилитель нормальный, в звуковом тракте от него практически ничего не зависит.
Наоборот. Если он ничего не вносит до уровня шумов, только после этого считается нормальным.
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,781
Реакции
2,609
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Дуст портит атмосферу.
 

Вложения

  • Screenshot_13.jpg
    Screenshot_13.jpg
    110.3 KB · Просмотры: 2

Бракодел

3 ранг
Регистрация
22 Мар 2025
Сообщения
80
Реакции
29
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Питер

Вложения

  • Схема DA H150.GIF
    Схема DA H150.GIF
    166 KB · Просмотры: 13

Статистика форума

Темы
3,072
Сообщения
234,870
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу