Организация теплоотвода для мощных транзисторов.

[Читатель]

5 мм основание и 3 уголок \ прокладки на уголке ( т.н. "предрадиатор" =) )

Возможный компромис за удобство компановки - увеличение теплового сопротивление в два раза. Идиоты склонны к беспощадному безмозглому перфекционизму. Конструкторы работают на ТЗ.

 

[Александр Бокарёв]

Возможный компромис за удобство компановки - увеличение теплового сопротивление в два раза. Идиоты склонны к беспощадному безмозглому перфекционизму. Конструкторы работают на ТЗ.

Видел радиатор импортный ребристый черненый в виде цилиндра, посредине которого транзистор в ТО-3 германиевый. Двумя шпильками насквозь стянуты половинки радиатора.
Цилиндр полый , выводы транзистора тянулись внутри наружу проводами. Видимо, точеный на станке ребристый цилиндр- тоже вариант, вместо фрезерного станка

 

[Samodelkin]

Видел радиатор импортный ребристый черненый в виде цилиндра, посредине которого транзистор в ТО-3 германиевый. Двумя шпильками насквозь стянуты половинки радиатора.
Цилиндр полый , выводы транзистора тянулись внутри наружу проводами. Видимо, точеный на станке ребристый цилиндр- тоже вариант, вместо фрезерного станка

О! Выплыл вариант!
Давно хотел здесь спросить, что за УС ремонтировал лет 40 назад.
Именно так и было устроено, ребристый цилиндр рядом с задней стенкой, внутри пара транзисторов(моно было) но это были П210(?) и провода наружу. И вентилятор - сбоку дул.
Задолбался их оттуда вытаскивать.
Но это был по памяти наш усилитель.
Больше такого чуда мне мне попадалось.

 

[Васянин Сергей]

Как то однобоко тема идет. Святослав правильно говорит о предрадиаторе, правильно это называется теплорастекатель, делается из медяшки толщиной 8-10 мм, желательно на всю площадь пятки радиатора, особенно если она большая и тоньше 10 мм. Под теплорастекатель можно поставить и тонкий силикон, это будет эффективнее, чем без теплорастекателя, но с крутой керамикой. Я это к тому, что супер керамика не панацея, если радиатор здоровый с тонкой пяткой, надо все рассматривать в комплексе. Простите за прописные истины.

 

[Никитич]

Тема была создана как Термопрокладки, но как всегда расширили пришлось изменить. Святослав прав с предрадиатором но есть в любом случае и теплоизолятор если радиатор общий, который не отменяет потерю на всё теже известные величины. Теперь про другой материал как например он пишет органическая пленка, смотрим в самопальной таблице эффективность каптона да разной толщины.

 

[NiCobalt]

Святослав прав с предрадиатором но есть в любом случае и теплоизолятор если радиатор общий, который не отменяет потерю.

можно избежать возни с керамикой и улучшить отвод тепла

 

[Никитич]

можно избежать возни с керамикой и улучшить отвод тепла

Напишите как, обсудим. Как предложил Святослав, подняв эффективность предрадиатором и уронив органической пленкой?

 

[NiCobalt]

Напишите как, обсудим.

не ставите керамику и все
транзистор через пасту на пред.рад. медный а далее через изолятор и 2 слоя пасты на сам радиатор .
площадь перехода в котором будет стоять изолятор увеличивается .

нужно видеть о чем речь .

вижу советуют "теплорастекатель" 8 - 10 мм (ах* как много!) на всю площадь радиатора =)
а нашо на всю ?

 

[Никитич]

- обсуждение без предмета разговора это форумное бла-бла-бла

---

Именно! Кто поставил предрадиаторы кроме Дим Димыча? В студию! И то у ДД раздельные радиаторы, конечно эффективно поставить бустерные медные.

 

[NiCobalt]

Именно! Кто поставил предрадиаторы кроме Дим Димыча?

Вопрос не в том кто и что поставил а Зачем это нужно ?

И то у ДД раздельные радиаторы, конечно эффективно поставить бустерные медные.

но не профиль уголок медный решает =) и не алюминиевый тем более )))
и даже не разделение радиаторов - это второстепенное !

 

[Никитич]

А причем тут уголок? Уголок для удобного крепления транзистора к сложному радиатору.
Например для такого. И еще для смены типа транзистора удобно, свинтил уголок и поставил другой а радиатор всегда непоколебимый. Естественно уголок желателен из меди. А спецпредрадиатор другое решение имеет.

 

[Samodelkin]

Для любителей слюды...
Ну и заодно на Ger-маний посмотреть..

 

[Корвет 200УМ-088С]

Естественно уголок желателен из меди

На алюминиевый радиатор?!?!?!
Электрохимической коррозии не боитесь?

 

[Алексей1]

Для любителей "теплорастекания":
Номакон устанавливает номинальное рабочее напряжение сжатия своих прокладок - 3,5 МПа.
Радиатор с размером подошвы 10*10 см потребует усилие сжатия 3500 кг.
Тогда радиатор отведёт 50 Вт при перепаде на прокладке 2,5 градуса.
Если применять самые обнаковенные болты М5, то их потребуется примерно 20 штук,
затягивать моментом на ключе 0,5 кг*м.
Готовы?

 

[Никитич]

Электрохимической коррозии не боитесь?

Облудить свинцом. У нас не электрический контакт а тепловой, между металлами еще термопаста или индий в конце концов

 

[Корвет 200УМ-088С]

Облудить свинцом.

Это улучшит передачу тепла, или, наоборот, ухудшит?
(вопрос риторический)
Мой выбор:

1. непосредственная (только через пасту) установка транзистора на радиатор, изоляция радиатора от деталей корпуса
2. установка транзистора на радиатор через керамическую прокладку и пасту

 

[Никитич]

Облудить свинцом ту сторону угольника что ложится на радиатор. Это защитит от коррозии да и теплового контакта не ухудшит. Можно неровность после облуживания вывести инструментом.

 

[Георгий Панин]

На алюминиевый радиатор?!?!?!
Электрохимической коррозии не боитесь?

А мы ток через эту пару пропускать не будем, сразу на медяху подадим.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А мы ток через эту пару пропускать не будем, сразу на медяху подадим.

Ток пропускать и не потребуется, влага из воздуха создаст в местах сопроикосновения достаточно электролита, чтобы испортить поверхности, то есть - ухудшить передачу тепла.

 

[М.Васильев]

Рабочий вариант с 6-8мм пластинами и раздельными радиаторами на литол

 

[NiCobalt]

А причем тут уголок? Уголок для удобного крепления транзистора к сложному радиатору.
Например для такого.

и как Вам видится использование "уголка" ? =)
а главное зачем он нужен такому радиатору ?

И еще для смены типа транзистора удобно, свинтил уголок и поставил другой а радиатор всегда непоколебимый.

Вот она причина применения "уголка" ?
позволяет играться с усилителем )))

Естественно уголок желателен из меди. А спецпредрадиатор другое решение имеет.

и в чем разница уголка и предрадиатора ?

---

а по теме вопрос какие транзисторы собираетесь использовать и сколько на радиатор крепить

---

Это улучшит передачу тепла, или, наоборот, ухудшит?

Это херня не нужная - конструктивный мудреный подзатыльник )))

Мой выбор:

1. непосредственная (только через пасту) установка транзистора на радиатор, изоляция радиатора от деталей корпуса

1. установка транзистора на радиатор через керамическую прокладку и пасту

👎
Почему бы не увеличить пятно нагрева ? - распределить нагрев установкой медной пластины

---

Ток пропускать и не потребуется, влага из воздуха создаст в местах сопроикосновения достаточно электролита, чтобы испортить поверхности, то есть - ухудшить передачу тепла.

Прекраснейшая тема !
Алюминий окисленный а сверху паста + изолятор + паста + медная пластина + паста и только после подошва кристалла =)
Корвет, Как Вам пирожок ? А радиатор не плохой авиаль ад31 только ребра очень толстые и подошва как для усилителя =)
К тому же используется в пакете для охлаждения тиристора , вид имеет вот такой .

Можно применить и в усилителе но нужно "довести до кондиции"

---

интересно ... почему многих тянет на ширпотребные решения ...

 

[Александр Бокарёв]

Уголок лишь способ закрепить на сплошной литой пластине радиатора собачие ТО-3.
Вариант получше- два уголка, поющие пиратскую песню " мы спина к спине у мачты, против тысячи- вдвоем!"

 

[Корвет 200УМ-088С]

В теме про какой-то NAD я давал ссылку на лабораторную работу, в которой автор тщательно сравнил (почти) все способы изолированной установки транзисторов на радиатор.
С циркониевой керамикой перепад температуры "корпус транзистора - толща радиатора" оказался минимальным, порядка ~пары градусов.

Серьёзному усилителю - серьёзный радиатор. То есть, разработанный или подобранный с учётом топологии платы с выходными транзисторами. Или в обратном направлении, - делать плату усилителя так, чтобы с имеющимся радиатором был нормальный контакт.

"Колхозить" костыли, чтобы приделать негодныйпервый попавшийся радиатор к тому, что является усилителем, - плохой метод.

 

[Aleph]

Ох уж эти бескомпромиссные люди.
И прокладки им не по душе, и толщина подошвы неправильная, и крепления не те, и уголки глупость....
Тяжело наверное таким жить.
Может кристаллы транзисторов сразу на радиаторы серебрянные пересадить? Чтоб душа успокоилась.

 

[Александр Бокарёв]

В теме про какой-то NAD я давал ссылку на лабораторную работу, в которой автор тщательно сравнил (почти) все способы изолированной установки транзисторов на радиатор.
С циркониевой керамикой перепад температуры "корпус транзистора - толща радиатора" оказался минимальным, порядка ~пары градусов.

Серьёзному усилителю - серьёзный радиатор. То есть, разработанный или подобранный с учётом топологии платы с выходными транзисторами. Или в обратном направлении, - делать плату усилителя так, чтобы с имеющимся радиатором был нормальный контакт.

"Колхозить" костыли, чтобы приделать негодныйпервый попавшийся радиатор к тому, что является усилителем, - плохой метод.

На Веге кто-то рассказывал. что наша бер. керамика уехала в Штаты и там была заснята в работе тепловизором, разница в температуре подошвы и радиатора ничтожная. И транзистор и радиатор почти одного цвета на экране. другие прокладки дали ощутимую разницу.

 

[Андрей63]

Тема зашла в тупик, есть стандартные расчёты через тепловое сопротивление в куче учебников, плюс простейшие по графикам и таблицам, справочные данные ( тепловое сопротивление ) для любых материалов ( прокладок, радиаторов и т.д ) целая куча, взять и рассчитать нет проблем, чего обсуждаем - непонятно . У меня гибрид в классе А , выходной каскад потребляет под 90 Вт на канал, в канале 6 транзисторов 2sk1058, по 3 штуки в плече, площадь радиатора 3000 см. кв. на канал, по 500 на один корпус через прокладку из оксида бериллия 1мм и нашей КПТ-15, всё рассчитывал заранее, разница между реальным результатом и расчётом +/- 5гр.цельсия. Температура радиатора на рёбрах 50 гр. на подложке ( 10 мм толщина , очень важный параметр ) 65 гр. расчётная температура кристалла транзистора 75-80 гр. замеры делались промышленным лазерным измерителем температуры поверхностей (пирометр) при окружающей 25 гр. после 30 мин. прогрева без сигнала. с закрытыми крышками корпуса.

 

[Александр Бокарёв]

Тема зашла в тупик, есть стандартные расчёты через тепловое сопротивление в куче учебников, плюс простейшие по графикам и таблицам, справочные данные ( тепловое сопротивление ) для любых материалов ( прокладок, радиаторов и т.д ) целая куча, взять и рассчитать нет проблем, чего обсуждаем - непонятно . У меня гибрид в классе А , выходной каскад потребляет под 90 Вт на канал, в канале 6 транзисторов 2sk1058, по 3 штуки в плече, площадь радиатора 3000 см. кв. на канал, по 500 на один корпус через прокладку из оксида бериллия 1мм и нашей КПТ-15, всё рассчитывал заранее, разница между реальным результатом и расчётом +/- 5гр.цельсия. Температура радиатора на рёбрах 50 гр. на подложке ( 10 мм толщина , очень важный параметр ) 65 гр. расчётная температура кристалла транзистора 75-80 гр. замеры делались промышленным лазерным измерителем температуры поверхностей (пирометр) при окружающей 25 гр. после 30 мин. прогрева без сигнала. с закрытыми крышками корпуса.

Есть практический способ, смакетить и глянуть нагрев. Сделать выводы и поправки.

 

[Андрей63]

Здравствуйте Александр, давно с вами не общался, ещё с форума Андрея Маркитанова, на счёт макетки это правильно для начала, однако в реальном корпусе естественная конвекция гораздо хуже, особенно с учётом вашего жаркого лета.

 

[М.Васильев]

200 ватт на канал на 4 ома пластина 7-8мм ,точнее две пластины по 3.5мм дюраль , притянутые к раздельным радиаторам с использованием чистого литола , обеспечивают равномерный прогрев обоих половинок сборного радиатора .Вообще сия тема ни о чем. Давно все отработано и проверено на практике. Кстати иной раз лучше использовать несколько менее мощных приборов, запараллелив их , для равномерного прогрева теплоотвода, чем один мощный ,который будет создавать местный перегрев в точке крепления к плоскости теплоотвода и слабый прогрев по концам радиатора.

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте Александр, давно с вами не общался, ещё с форума Андрея Маркитанова, на счёт макетки это правильно для начала, однако в реальном корпусе естественная конвекция гораздо хуже, особенно с учётом вашего жаркого лета.

Здравствуйте, Андрей! Продолжим общение на новом месте.
Жаркому лето мы применим правило буравчика, прикрутив на радиаторы забавные штуки, термоотбойники, они есть на 40, 60, 70, 100, и выше градусов. принцип проверенный , регулятор от утюга, биметаллическая пластина и контакт. Работает идеально.

Здравствуйте Александр, давно с вами не общался, ещё с форума Андрея Маркитанова, на счёт макетки это правильно для начала, однако в реальном корпусе естественная конвекция гораздо хуже, особенно с учётом вашего жаркого лета.

Представьте себе, открытый фанерный макет, на котором один радиатор с края фанерного листа, второй в глубине. И крохотной разницы в обдуве хватает, чтобы ладонь ощутила их разный нагрев