Основы ламповой схемотехники для начинающих

  • Автор темы Автор темы OLD
  • Дата начала Дата начала
вот так МКТ или дроссель сильно упрощается
 

Вложения

  • гибридник драйвер простой.png
    гибридник драйвер простой.png
    10.3 KB · Просмотры: 14
Вот ещё хороший вопрос, почему такое включение транзистора считается гибридным СРПП ?
Именно за счёт точки съёма сигнала? С истока транзистора? В этом случае схема работает как СРПП? Просто если сигнал снимать с анода лампы, мы получим ГСТ в аноде лампы, никакой это не СРПП.
А вот если снимать сигнал как в схеме с истока... то это тоже никакой не СРПП. Включение транзистора - стабилизатором тока. Допустим, часть тока ответвляется в нагрузку, тогда ток через токовый резистор уменьшается и транзистор повышает ток через себя, этот новый повышенный ток делится на ток нагрузки и на ток через токовый резистор. Точность реагирования транзистора около 1%. То есть с некоторыми искажениями. Поскольку ток через токовый резистор постоянен, то и через лампу ток постоянен. Это каскод, у лампы в аноде ГСТ. Управление транзистором - уровнем напряжения питания каскада, лампа отьедает сколько нужно в такт звукового сигнала. Каскад не СРПП, не двухтактный, однозначно однотактный. Причём в области отрицательных потенциалов на затворе, а характеристика транзистора там нелинейная. Кроме этого вопрос вызывает то, что вся эта шняга по сути ИТУН получается. Транзистор компенсирует ток, уходящий в нагрузку (увеличивает ток через себя). Если это сложная нагрузка, не чисто активная, то и снимаемое напряжение с истока транзистора нифига не пропорционально входному сигналу. Одни искажения будут. Я прав?
 
Самый что нинаесть СРПП.
 
Rezvoy написал(а):
Самый что нинаесть СРПП
Нажмите для раскрытия...
Но, почему? Лампа же видит у себя в аноде ГСТ, поэтому данная схема не работает, как двухтактная. Точнее... есть ли граничное сопротивление нагрузки, при котором лампа + BSP129 будут работать в двухтактном режиме? Наверно, нет. Наверно ток через лампу всегда будет стабильный. Вот. И ещё смущает, что это ИТУН, на сложных нагрузках (да даже сетки выходных ламп) сигнал будет искажаться. Хотя... напряжение на токовом резисторе всегда будет поддерживаться постоянным. Поэтому выходной сигнал по напряжению = напряжению на аноде лампы + 1...2В. Да, выходной сигнал по напряжению пропорционален входному. СРПП с пентодом сверху, каскад с динамической нагрузкой. Спасибо.
 
Последнее редактирование:
Источником возбуждения верхнего, скажем, триода является напряжение на резисторе между сеткой и катодом (сами переведёте для полевика), верхний триод возбуждается по схеме с общим катодом. Токи складываются. Вполне себе РР...
 
Подобрал LND150 с током 1,7ма при 0В на затворе. И BSS126 с током 22,5ма при 0В на затворе. А есть варианты деплетионов на токи между 1,7ма и 22,5ма при 0В на затворе? Были бы очень удобны в использовании. Благодарю.
 
Дивіться, щоб і транзистори генератора були в режимі, причому стабільному.
 
Генератора струму в анодах лампи.
Про нього ж мова?
Маєте досвід роботи з польовими транзисторами різної структури?
 
Эээ... с гибридным СРПП разобрались. Осталось разобраться с истоковым повторителем, схема очень непроработанная по моему https://guitar-gear.ru/forum/index....attach&attach_rel_module=post&attach_id=54283

А ещё вопрос по https://ldsound.club/attachments/1776028262548-png.181028/
Если напряжение на аноде EL84 может опускаться до 30В, то придётся выбрать ток покоя через транзистор порядка 0,3ма, не слишком ли мало для того чтобы прокачать сетку EL84? А с учетом того, что при снижении напряжения на аноде EL84 ток транзистора ещё и вырастать будет, непонятно, 100К оказывается очень большим номиналом.

Подскажите пожалуйста, а каскодный ИТ в аноде лампы так же режет 2ую гармонику, как и однотранзисторный ИТ ?
Вырезание 2ой гармоники происходит в однотранзисторном ИТ потому что лампа + транзистор работают в двухтактном режиме? А буфер на двух транзисторах по типу усилителя Мусатова так же вырезает 2-ую гармонику или нет? Он вроде не работает в двухтактном режиме, там нижний транзистор просто создаёт рабочую точку для верхнего? https://forum.doctorhead.ru/uploads/monthly_05_2014/post-5529-0-12601400-1399489843.jpg
 
Особой разницы между однотранзисторным и каскодным ИТ с точки зрения лампы нет.
И то, и то реактивная динамическая нагрузка на порядки выше активного эквивалента.
Но вот с какого перепугу она обязательно должна вырезать 2-ю гармонику, не затрагивая 3-ей?
 
Нууу... вот как-то так вырезает оно. Хочется умных дяденек послушать
DIM

Сообщение в теме 'АБ4 - двухтактник на латералах с лампой'

Я пульсаций после стаба и кучи банок не вижу вообще. Меня больше беспокоит факт, что анодный ИТ, в принципе снижает заметно 2-ю гармонику, но третью не трогает, согласен с вами. И тут уже большое поле для размышлений. Вероятно я использую анодный ИТ в будущей модели полностью прямонакального трехкаскадного однотактника в первом каскаде, по крайней мере предусмотрю такую возможность в макете изначально. Сравню. Но на данный момент - только в катодах диффа.
 
Сие сильно зависит от рабочей точки лампы, и ее марки.
Кроме того, возможно, в цитате шла речь о спектре гармоник всего однотактного усилителя.
И тогда все гармоники драйвера, нагруженного ИТ, снизились, а те, что определялись выходной лампой, не изменились.
Есть и методика расчета второй и третьей гармоники по ВАХ лампы, у Гершунского.
А можно меняя токи и напряжения снимать и утрясать спектр на стенде.
В классическом двухкаскадном однотактнике драйверная и выходная лампы работают в противофазе. По-идее возможна прямая взаимная компенсация нелинейностей ламп.
Но фундаментальной лабораторной работы по этой теме встречать не доводилось.

 
Последнее редактирование:
Так и есть. По моим измерениям.

Нет, я брал известные триоды и смотрел, пришел к выводу, что лучше всего использовать те, что изначально трешку имеют небольшую, 6Н8С, 6Н6П и т.п.
 
DIM написал(а):
Так и есть. По моим измерениям.
Нажмите для раскрытия...
По вашим наблюдениям каскодный ИТ в аноде так же сильно вырезает 2ую гармонику? И как вы думаете, буфер по типу Мусатова так же себя будет вести?
 
Я именно про каскодный и говорил.
 
DIM написал(а):
Нет, я брал известные триоды и смотрел, пришел к выводу, что лучше всего использовать те, что изначально трешку имеют небольшую, 6Н8С, 6Н6П и т.п.
Нажмите для раскрытия...
Не раз встречал, что самая презираемая за доступность и дешевизну лампа 6П3С разрабатывалась на подавление 3-й гармоники.
Возможно, это была одна из весомых причин клонирования ее электродной системы в генераторных вариантах.

Еще не проверял досконально на спектр свой вариант СРПП с ИТ в катоде.
Но это не совсем триод, нагруженный на двухкаскадный ИТ.
Лампа 6Н8С.
 
Последнее редактирование:
Это же выходная. Рассчитана на РР применение, естественно следует бороться за минимум нечетных. Почти все выходные тетроды-пентоды так и конструируют.
По поводу 2-й гармоники с ИТ легко проверить, берете ВАХи лампы и кладете нагрузку горизонтально. Смотрите четные гармоники, удивляться нечему.
 
Там не только смотреть, там и посчитать можно.
На разных рабочих точках.

СРПП с ИТ в катоде верхней лампы более сложный случай. Его лучше прогнать на стенде.

Если ИТ давит в драйвере вторую, а лампа выбрана с минимумом третьей, то все не так уж и плохо.
Если выходная сама сконструирована на подавление нечетных.
 
Последнее редактирование:
DIM написал(а):
берете ВАХи лампы и кладете нагрузку горизонтально. Смотрите четные гармоники, удивляться нечему.
Нажмите для раскрытия...
То есть виноваты ВАХи лампы, а не сам по себе ИТ ??? Я то думал, какая-то двухтактность возникает из лампы+ИТ и в результате именно связка лампа+ИТ винована в вырезании 2ой гармоники.
Подождите, а если лампу немного подгрузить резистором на 500к например (именно в анод лампы через конденсатор), чтобы немного наклонить нагрузочную прямую. Или чуть сильнее наклонить, если нужно. И будет нормальный спектр гармоник на лампе со всеми плюсами ИТ ?
 
Ну так всегда надо топать от ВАХ лампы. Да и любого усилительного прибора.
Есть варианты более "мягкого" ИТ, с альфой в районе десяти а не сотен.
Вполне возможно сочетание ИТ с лампой, где не будет третьей гармоники.

С другой стороны, ведь есть целое направление, где драйвер работает на МКТ. Чем не динамическая нагрузка с горизонтальной нагрузочной линией.
Куча народа тащатся от такого решения. Останавливает только дороговизна трансформаторов.
У них еще и есть возможность безболезненного запрыгивания в сеточные токи. Что крайне важно. Так как сетка выходной лампы по постоянке зашунтирована обмоткой трансформатора, и нет эффекта запирания от детектирования. В случае типичной связи через конденсатор.

Есть еще момент, о котором сообщали. Ламповый каскод подавляет нечетные, оставляя одну сиротливую вторую.
 
Последнее редактирование:
Ну не только дороговизна, намотать транс на источник в 8 кОм как у той же 6Н8С - морока еще та, криво получится и полосы не будет. ИТ куда более приемлем.
 
Параллелить 6Н8С половинками. Или искать 6Н6П, и иже с ней по низкоомности. Для работы с МКТ.

Выходит, что в идеале по спектру, и уровню гармоник будет ламповый каскод с нагрузкой на ИТ.
 
Последнее редактирование:
Да запросто. Все от задачи зависит.
 
Задача одна. Найти компромисс между сложностью и дороговизной схемы усилителя, и приемлемым спектром и уровнем гармоник.
Первое ограничивается финансами и морокой самой работы, второе - ауральным спектром гармоник.
Каждый волен выбрать свой подходящий вариант.

Похоже, что и не обязательно прямо строгое следование ауральному спектру. Достаточно приближения к нему. Короткий, быстро спадающий хвост
 
Святослав_ написал(а):
В классическом двухкаскадном однотактнике драйверная и выходная лампы работают в противофазе. По-идее возможна прямая взаимная компенсация нелинейностей ламп.
Но фундаментальной лабораторной работы по этой теме встречать не доводилось.
Нажмите для раскрытия...
Подтверждаю Ваши слова. Было время возился с SE на 6с41 обратил на это внимание. Всем известно чтобы раскачать 6с41 нужно порядка 80...100В так вот если качать её однокаскадным драйвером то спектр получается чище ежили двухкаскадным притом что спектр драйверов мало чем отличались а зачастую у двухкаскадного чище.
К сожалению фото спектров представить не могу за давностью лет.
 
Я эти дни перебрал гору ламп и включений их в схеме гибридного усилителя. Готов был выкинуть макет и закрыть тему насовсем. Но вовремя вернул изначально примененную 6П14П и обрел спокойствие и уверенность, что все не зря. Есть такое понятие- оптимальная конструкция. Ни убавить, ни прибавить. Попытка улучшить что-то улучшит, но непременно украдет главное и важное.
 
scamp написал(а):
Подтверждаю Ваши слова. Было время возился с SE на 6с41 обратил на это внимание. Всем известно чтобы раскачать 6с41 нужно порядка 80...100В так вот если качать её однокаскадным драйвером то спектр получается чище ежили двухкаскадным притом что спектр драйверов мало чем отличались а зачастую у двухкаскадного чище.
К сожалению фото спектров представить не могу за давностью лет.
Нажмите для раскрытия...
То же самое понял в попытке улучшить драйвер к 2А3. Лучший результат выдала 6Н8С в виде СРПП без катодного конденсатора. Но усиление ниже плинтуса. Значит, нужен предик на входе, на половинке 6Н8С, и все сложится.
 
Александр Бокарёв написал(а):
Я эти дни перебрал гору ламп и включений их в схеме гибридного усилителя.
Нажмите для раскрытия...
Александр, а какую вы схему гибридника мучали? Можете показать?

Александр Бокарёв написал(а):
Лучший результат выдала 6Н8С в виде СРПП
Нажмите для раскрытия...
Какие режимы вы использовали для 6Н8С? И пробовали ли вы 6Ф5 в резистивном каскаде или в виде СРПП перед 2А3 ? Как вам оно?
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,295
Сообщения
262,016
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу