Открытый ящик (ОЯ) - акустическое оформление

[ABart]

На одноимённом сайте приведены размеры каркаса для оптимальной катушки – полезно хотя бы с точки зрения минимизации расхода медного провода, а для алюминия размеры надо бы инвертировать 😆. Кроме того, стараюсь не делать очень плоские катушки – во избежание появления признаков "плоского звука" из-за деформации магнитного поля внутри такой катушки.

А что за сайт такой секретный?

Моя "любитель" послед. фильтров [для этого подбираю/делаю определённые АЧХи].

Андрей Палыч, а в чем преимущество последовательных фильтров? Расчеты L и C такие же, как и для параллельных?

 

[юан8]

https://ldsound.info/posledovatelnyj-krossover-vspomnit-vsyo/

 

[Дмитрий Б.]

Полипропилен. А чы водопроводная(?) – то ХЗ (нашёл на мусорке), но без внутреннего люминь-слоя (обращайте на это внимание)
Посмотреть вложение 153556
(пардон за "чистоту" полотенца. Естесс-но, что в "хлорке")
Щёчки из ПВХ-пластика. Поклейка на цианакрилат. При монтаже катуха попросту будет приклеена щёчкой к платке из ПВХ/фанерки. Сначала настройка на длинных проводах от дынамэгов, а опосля – в домик.
Для этих катух, которые для одного из проектов, оптимум

Катуха мотана "косичкой-скруткой" четырьмя жилами ∅0.34 (или 0.37???). Витков 200 (только сейчас мотнул, даже цифири ещё не подписывал). R почти 1Ω, L 1.4мГн, а с куском феррита от строчника – 2.7мГн, можно довести выше 3-х (это для 8Ω-дынамэга, которому нужно чуток-чуток присадить отдачу. Для 4-Ωмного провод нужон потолще, или поболее жилок). На замотанную катуху ляпнул остатки шеллака.
Каюсь, синяя аудиоизолента закончилась. Но от чёрной изоленты индукция хорошо отбивается вовнутрь, и удавляется 3-я гармоника. Инфа 100%.

Спойлер: исчо катухи на картонных каркасах

намотка "скрутками" в 2 и 3 жилы
Посмотреть вложение 153547

Для катух поболее ∅ (30-3Х мм) и фазиков, хороши толстостенные картонные трубени из-под всяких кухонно-хозяйственных плёнок (моя Супружница в курсе "не выбрасывать"). Жидким ПВА (или чем иным) пропитать и ОК.

Можно и шуруповёртом. Йа пользую отакэ Machine на батарейках (кст, рекомендую, + там акум 18650)
Посмотреть вложение 153546
Крючок в патрон и вместо цанги. С Корешем растягиваем метров 100-150 провода, складываем в 4-6, и внатяг вжжж-жик...

*) Не в тему. А та труба, шо на мусорке подобрал, приглянулась, бо вовнутрь чётенько впихиваются аккумы 18650 и через каптон-прокладку никелевые/медные полосочки, аки выводы.

Судя по толщине стенок, не водопровод.
Кабельканальная.

 

[Meshin]

а в чем преимущество последовательных фильтров? Расчеты L и C такие же, как и для параллельных?

Есть тема на форуме: https://ldsound.club/threads/posledovatelnye-filtry-teorija-i-praktika.2234/

 

[ABart]

Судя по толщине стенок, не водопровод.
Кабельканальная.

О, даже не знал про такую.

Судя по картинке, параллельный фильтр превращается в последовательный всего одной перемычкой:

 

[Дмитрий Б.]

О, даже не знал про такую.

Труба ПВХ гладкая и аксессуары купить - 220minsk.by - электротехническая продукция в Минске

Труба ПВХ гладкая и аксессуары - Труба ПВХ гладкая жесткая Тройник разборный Патрубок-муфта (соединитель) Поворот гибкий гофрированный

220minsk.by

 

[Meshin]

параллельный фильтр превращается в последовательный всего одной перемычкой:

Если вместо перемычки переменный резистор ом на 15...47, то вполне себе можно балансом между динамиков поиграть.
Если вместо перемычки воткнуть динамик с близким сопротивлением к НЧ/ВЧ динамикам - тоже можно получить некий выигрыш по звучанию. Только нужно раздвинуть частоту раздела между НЧ/ВЧ, октавы на три, которые и заполнит динамик хорошо их играющий.
Это в том случае, если никак не удаётся состыковать НЧ и ВЧ.

 

[Распони Туринский]

А что за сайт такой секретный?

Ë ма Ë, так это и есть этот сайт, но не club.

Расчёт катушки индуктивности под динамик | ldsound.info

Данный расчет является примером для определения данных катушки индуктивности на воздушном сердечнике, нагруженной динамиком. В этом примере выбрана катушка без сердечника во избежание искажений, обусловленных перемагничиванием сердечника. На рисунке показана оптимальная катушка индуктивности в...

ldsound.info

Судя по картинке, параллельный фильтр превращается в последовательный всего одной перемычкой:

Посмотреть вложение 153599

Визуально да, но параметры того нового фильтрá могут отличаться от первого. Трижды пр0клинаю через левое плечо п0следовательные фильтры!

 

[юан8]

последовательный хорош когда нет измериловки,он прощает промахи с емкостью и индуктивностью
по звуку мне больше нравится особенно при низком разделе 200,,,300гц тк катушка давит резонанс сч динамика

 

[ABart]

Вот за это точно 🍷🍾

Вы мне сэкономили кучу времени!

В моем случае катушка вот такая:

И трубу подходящую нашел:

 

[apalych]

И ПВХ пластик использовать отличная идея, хорошо режется и клеится

ТУТ и ТУТ коробочки из ПВХ. Очень многое из этого материала делаю. В т.ч. из толстого ПВХ маленькие колоночки.

Кабельканальная.

Большие кабель/вент каналы хороши под мелкие корпуса

последовательный хорош когда нет измериловки,он прощает промахи с емкостью и индуктивностью
по звуку мне больше нравится особенно при низком разделе 200,,,300гц тк катушка давит резонанс сч динамика

При условии, что сход с полки и выход на полку правильные, без взбрыков

 

[ABart]

ТУТ и ТУТ коробочки из ПВХ. Очень многое из этого материала делаю. В т.ч. из толстого ПВХ маленькие колоночки.

Большие кабель/вент каналы хороши под мелкие корпуса

А вот точно! Готовые корпуса стоят как крыло самолета, а тут куча вариантов и форм, вот спасибо!

 

[юан8]

я бы толще провод взял,или в два 0,75 пустил,для 3ом динамика

 

[ABart]

я бы толще провод взял,или в два 0,75 пустил,для 3ом динамика

Можно и в два 0.74, как раз есть такой.
А вот для пищика:

 

[Распони Туринский]

Вы мне сэкономили кучу времени!

В моем случае катушка вот такая:

Посмотреть вложение 153601
И трубу подходящую нашел:

Посмотреть вложение 153602

Так это не я помог, а админ со своим сайтом!
Трубы для водопровода могут наводить в катушках звуки воды. Новые не на ведут.

 

[ABart]

Так это не я помог, а админ со своим сайтом!
Трубы для водопровода могут наводить в катушках звуки воды. Новые не на ведут.

Люблю звуки воды, это именно то, что нужно!
Coil дает такие же расчеты:

 

[KSV]

Судя по картинке, параллельный фильтр превращается в последовательный всего одной перемычкой:

Посмотреть вложение 153599

Это мошенничество ловкость рук и это не совсем так.
Нарисовано две пары картинок со знаком равенства и эта пара картинок со стрелкой. Человек, как Вы, по аналогии считает и здесь равенство, но это не так. Да, "превращается", но это РАЗНЫЕ фильтры.
Вам не советую туда лезть до поры, до времени, одним из побочных эффектов является то что их сильно трудно настроить микрофоном.
В параллельных фильтрах регулировка независимая и когда настраиваем, например, фильтр НЧ динамика, это не влияет на фильтр и СЧ динамик. А здесь меняя одну деталь, чтобы исправить один динамик, вы расстраиваете другой динамик, получается тришкин кафтан.
Я не против таких фильтров, но их простота обманчива и требования к динамикам более жёсткие.
Если не все, то абсолютное большинство настраивает их наобум. Плохое слово? Тогда по наитию, интуиции, откровения свыше.
Проку от всяких куркуляторов - успокоить себя самообманом.
Можете попробовать и, в зависимости от способности к самовнушению, можете торжествовать, но объетивно посмотреть что получилось будет сложно.
Дело в том что здесь трудно осуществить типичный трюк - измерить АЧХ динамиков по отдельности, это важно, а только в сумме.
Есть немало тонкостей, например, если эти два динамика НЧ и пищалка, то катушку надо делать с сопротивлением поменьше чтобы на ВЧ динамик меньше попадало.

 

[Распони Туринский]

Люблю звуки воды, это именно то, что нужно!
Coil дает такие же расчеты:

Посмотреть вложение 153611

Кстати, для ваших высокодобротных динамиков катушки для фильтра мотать можно и чуток более тонким проводом, чем для низкодобротных динамиков, которые для ФИ предназначены.

 

[ABart]

Кстати, для ваших высокодобротных динамиков катушки для фильтра мотать можно и чуток более тонким проводом, чем для низкодобротных динамиков, которые для ФИ предназначены.

Можно 0,74 использовать, как рекомендует калькулятор?

 

[юан8]

Кстати, для ваших высокодобротных динамиков катушки для фильтра мотать можно и чуток более тонким проводом, чем для низкодобротных динамиков, которые для ФИ предназначены.

это для параллельного фильтра,толстый провод лучше защищает 3ом пищалку в последовательном

 

[ABart]

Это мошенничество ловкость рук и это не совсем так.
Нарисовано две пары картинок со знаком равенства и эта пара картинок со стрелкой. Человек, как Вы, по аналогии считает и здесь равенство, но это не так. Да, "превращается", но это РАЗНЫЕ фильтры.
Вам не советую туда лезть до поры, до времени, одним из побочных эффектов является то что их сильно трудно настроить микрофоном.
В параллельных фильтрах регулировка независимая и когда настраиваем, например, фильтр НЧ динамика, это не влияет на фильтр и СЧ динамик. А здесь меняя одну деталь, чтобы исправить один динамик, вы расстраиваете другой динамик, получается тришкин кафтан.
Я не против таких фильтров, но их простота обманчива и требования к динамикам более жёсткие.
Если не все, то абсолютное большинство настраивает их наобум. Плохое слово? Тогда по наитию, интуиции, откровения свыше.
Проку от всяких куркуляторов - успокоить себя самообманом.
Можете попробовать и, в зависимости от способности к самовнушению, можете торжествовать, но объетивно посмотреть что получилось будет сложно.
Дело в том что здесь трудно осуществить типичный трюк - измерить АЧХ динамиков по отдельности, это важно, а только в сумме.
Есть немало тонкостей, например, если эти два динамика НЧ и пищалка, то катушку надо делать с сопротивлением поменьше чтобы на ВЧ динамик меньше попадало.

Сергей, спасибо! Согласен с Вами, собираю параллельный, как проще, попробую также вообще с одним конденсатором, как в оригинальной схеме.

 

[юан8]

попробую также вообще с одним конденсатором, как в оригинальной схеме.

лучше с катушкой иначе излучение 4гд35 будет мешать пищалке
хотя не те динамики чтобы сильно заморачиваться

 

[ABart]

лучше с катушкой иначе излучение 4гд35 будет мешать пищалке
хотя не те динамики чтобы сильно заморачиваться

Попробую разные варианты, других динов пока нет, возможно доросту до 6ГД-2 и сделаю себе подарок. Видел в России продают даже новые, но это кот в мешке. Пока доведу до ума то, что есть, распыляться смысла нет.

 

[Распони Туринский]

это для параллельного фильтра,толстый провод лучше защищает 3ом пищалку в последовательном

Да. А за щитом АС спрятать конденсатор 1000 мкФ плюс плёночный 4 мкФ чтобы при последовательной фильтрации постоянная составляющая никогда не попала на динамики (в данном случае на ВЧ динамик)

Можно 0,74 использовать, как рекомендует калькулятор?

Я бы и 1 мм применил, но и 0,74 тоже скорее всего подойдет. Тем более, что там и сердечники будут

 

[apalych]

Можно 0,74 использовать,

Я бы и 1 мм применил, но и 0,74 тоже скорее всего подойдет. Тем более, что там и сердечники будут

Можно. Ориентируйтесь по сопротивлению провода и его длинне, а индуктивность раза в полтора меньше требуемой – догоните ферритом/железом.

как рекомендует калькулятор?

Калькулятор рекомендует одно и прикидочное, а на самом деле нужно будет по факту иное.
Толщиной провода регулируем и сопротивление катухи, что особенно важно в послед.кроссе (в т.ч. для отдачи некоторой части диапазона на вэчешку).
Послед.кросс Вам не посоветую – две-три детальки, а не так просто.

Прикидочно, на параллельный для 4ГД-35 Вам нужно будет 0.5-0.6-0.8мГн (зависит от АЧХи, без катухи 4ГД-35 визжат), ну и кондёр с резючком на вч (это уже на ух)

 

[Распони Туринский]

Не к ночи вдруг вспомнил, что ОЯ подобен ящику Пандоры, открыв который, навсегда обрекаешь себя на борьбу с тыловым излучением, просачивающимся даже из-за широкого щита. Не открывайте закрытых ящиков и закрывайте ужé открытые!

 

[ABart]

Прикидочно, на параллельный для 4ГД-35 Вам нужно будет 0.5-0.6-0.8мГн (зависит от АЧХи, без катухи 4ГД-35 визжат)

Андрей Палыч, 0,6 мГн не обрубит 4ГД-35 с 1 кГц?

 

[apalych]

0,6 мГн не обрубит 4ГД-35 с 1 кГц?

Кривулька АЧХи 4ГД-35 (как и многих иных подобных дынамэгов) после 1к начинает ползти вверх 4-5-6дБ/окт. Такая катуха выровняет, а лучше – немного наклонит вниз тональную образующую (что даст "основу"). Кило с 3.5-4 шептун через кондёр и резючок подхватит загибающуюся вниз кривульку, и V-образно выведет сообразно кривулькам Флетчера-Мэнсона правый край диапазона (Вы же не влупите волюмэ на всю(???))
На первых порах 4ГД-35 через катуху Вам может показаться "пресным и глухим". А поговорим-ка через недельку после "4ГД-35 через катуху + вэчешка через 6-8мкФ и резючок малый" (резючок притушит уровень вч к ширику, на котором удавили катухой чуйку, и не даст упасть иппедаццу).

*) На мои заумности, типа "кривульки Флетчера-Мэнсона", не обращайте внимания. Йа до безобразия трезв и грустен

Раньше 3_ей закусывать нельзя. Иначе все зазря.

Так точно! И третьей таки придавим 3-ю гармошку... А после пятой уже никакие "гармошки" не страшны

 

[ABart]

Кривулька АЧХи 4ГД-35 (как и многих иных подобных дынамэгов) после 1к начинает ползти вверх 4-5-6дБ/окт. Такая катуха выровняет, а лучше – немного наклонит вниз тональную образующую. Кило с 3.5-4 шептун через кондёр и резючок подхватит загибающуюся вниз кривульку, и V-образно выведет сообразно кривулькам Флетчера-Мэнсона правый край диапазона (Вы же не влупите волюмэ на всю(???))
На первых порах 4ГД-35 через катуху Вам может показаться "пресным и глухим". А поговорим-ка через недельку после "4ГД-35 через катуху + вэчешка через 6-8мкФ и резючок малый" (резючок притушит уровень вч к ширику, на котором удавили катухой чуйку, и не даст упасть ипедаццу).


Так точно! И третьей таки придавим 3-ю гармонику... После пятой уже никакие "гармоники" не страшны

Андрей Палыч, как всегда
Нашел у себя готовый катухер на 0,14 мГн, думаю с ферритом от антенны самое оно для опытов (можно догнать до 1 мГн).
Резюк на 1 Ом 5 Вт (белый китайский кирпич) последовательно с пищиком нормально будет?

Раньше 3_ей закусывать нельзя. Иначе все зазря.

Против прописных истин не попрешь.

 

[KSV]

Нашел у себя готовый катухер на 0,14 мГн, думаю с ферритом от антенны самое оно для опытов (можно догнать до 1 мГн).

Иван! Вы по этому вопросу что-нибудь читали? Про всех не скажу, но хоть то что я здесь писал? Нет? Ну успехов, потом не удивляйтесь и не спрашивайте.
Ну и придирка - зачем каверкать язык катухерами, катухами и прочим школьным жаргоном. Взвоете когда все начнут писать как им приспичит. Школотство это. Техника любит точность.
Катушки надо мотать, программы точно покажут результат, но без сердечника. С сердечником индуктивность будет примерно в 2...4 раза больше. Сердечники (не для настройки, а для готовых АС) добавляют не от хорошей жизни, а для уменьшения активного сопротивления и значит, добротности НЧ динамика в закрытых ящиках (ну и потери растут, особенно если активное сопротивление 1 ом и выше). Для ОЯ некоторое увеличение добротности не страшно.
Помним что при изменении индуктивности в 4 раза, число витков и активное сопротивление меняется примерно в 2 раза.