PANO Acoustics Viola (или Пробуем Индонезию, или 2 полосная АС на SB acoustic)

[Ёшкин Кот]

Чтобы не быть голословным...

Вот сравнение нескорректированного Dayton EMM6 и скорректированного Beyerdynamic ММ1 (Dayton чёрный, Beyer зелёный, разница - голубой):

Здесь, в общем, этот экземпляр EMM6 выглядит неплохо, и коррекция ему требуется по ВЧ относительно умеренная.

А это сравнение того же EMM6 уже с файлом коррекции от Дайтона с тем же скорректированным MM1:

Голубой линией выделена разница того, что "накорректировали" в Дайтоне. На СЧ явная лажа, однако выше 8 кГц совпадение обеих корректировок хорошее.

Такое может получаться тогда, например, когда корректируемые микрофоны связывают вместе "пучком" с эталонным, чтобы не "париться" с выставлением точных расстояний для каждого и соблюдением прочих необходимых условий. ИМХО

 

[apalych]

ALC892-96kHz.cal – это калибровочный бортовой звуковухи. Вот...
При чём, 44, 48 и 96 кривульки звуковой по входу одинаковые. Удобно.

Это ещё не всё, продолжу (отвлекли, видите-ли, – Собакену и Кошакенам нужно было пузики почухать...)
cal-dat-файл кодека слил дизъюнкцией с cal-dat-файлом микрофона (а там +/– пару цеденБалиев децинБелиев. Всё-равно, нуна). На этом cal-dat микрофон-кодек по вх/вых Всё.

Такое может получаться тогда, например, когда корректируемые микрофоны связывают вместе "пучком" с эталонным, чтобы не "париться" с выставлением точных расстояний для каждого и соблюдением прочих необходимых условий. ИМХО

Будучи там, в ОНіо, урвал у "манагеров" жменьку электретов, отобранных из входно-выходного ведра входного контроля. После того +/- 2-3дБ выше 8-ми кыгыцов норм. Даже не парился.

Вот сравнение нескорректированного Dayton EMM6 и скорректированного Beyerdynamic ММ1:

Эмммм... Чуток удивлён и подавлен...
...Не, ну а чё..., даже без коррекции для DIY достаточно.
На выходной готовый девайс с прибамбасами тупо долЯров не хватило... Тем паче, что "главконтора" девайсами не торгует... (мож я фотокарточкой не вышел???)
------------
Тут микрофончиком пару десятков см тудым-сюдым – вот и опаньки...
А о каких-то 1-2-3дБ говорить...

 

[Ёшкин Кот]

Я, собственно, что имел в виду... Файл коррекции - не какой-то "золотой ключик" в кармане. Всё полезно подвергать сомнению и проверке. Даже микрофоны за 1k$ имеют "право на ошибку" в пределах 2~3 дБ (или конкретно - в соответствии с заявленным классом точности).

Тут микрофончиком пару десятков см тудым-сюдым – вот и опаньки...
А о каких-то 1-2-3дБ говорить...

В общем, да...

 

[Дмитрий Б.]

Андрей прав. Нужен калибровочный файл уха!

На каждое ухо свой файл калибровки.
А потом спрашивают - почему плохо звучит ровная АЧХ?

 

[Andreez]

На каждое ухо свой файл калибровки.
А потом спрашивают - почему плохо звучит ровная АЧХ?

А кто говорит, что ровная АЧХ звучит плохо?
"Скучно" я еще понимаю....но "плохо" эт, извините, фигня полная.
Напомню, что АЧХ - показатель верности передачи записанного, не более того. Вот если музыку записать с такой АЧХ, то да, это будет звиздец.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 68565
На каждое ухо свой файл калибровки.
А потом спрашивают - почему плохо звучит ровная АЧХ?
Посмотреть вложение 68566

Теперь скажите, что А.Б. не прав, когда проваливает 2...3 кГц и требует 0дБ на 4 кГц!

 

[Александр Бокарёв]

Потому что аксакал, и знает, что "ровно" не равно "вкусно"

Ровно это лишь начало работы над звучанием. Дом снаружи тоже ровный, а внутри нужен уют, а не голые стены.

 

[Andreez]

Со скуки проработал десиГн, так сказать.
Наверное вот так оно будет:

борта - шпон, морда "как бы кожа".
И небольшой наклон назад, за счет ножек.

 

[Andy_PL]

Эти "выкрутасы" АЧХ слухового прохода изначально скомпенсированы слухом музыкантов и звукорежиссёров в музыкальном материале. И разница может быть только у того, у кого слуховой аппарат изначально "не такой, как у всех". А АЧХ должна быть прямой и ровной.

 

[Дмитрий Б.]

Эти "выкрутасы" АЧХ слухового прохода изначально скомпенсированы слухом музыкантов и звукорежиссёров в музыкальном материале. И разница может быть только у того, у кого слуховой аппарат изначально "не такой, как у всех". А АЧХ должна быть прямой и ровной.

Он не может быть как у всех. Патологоанатом подтвердит.
Анатомически одинаковых ушей не бывает, как отпечатков пальцев.
Почитайте про АЧХи наушников.

 

[Andy_PL]

Он не может быть как у всех. Патологоанатом подтвердит.
Анатомически одинаковых ушей не бывает, как отпечатков пальцев.
Почитайте про АЧХи наушников.

+\- одинаков, если только Вы не имеете ввиду Чебурашку или пришельцев из мультика с тремя ушами. Вы предлагаете делать АС и наушники чисто индивидуальные? Тогда какие объективные методы контроля?

 

[Andreez]

Ребятушки, о чем мы говорим? Вот были бы уши сменные, тогда - да можно было бы обсуждать.
Человек слышит по свему каждый. И при чем здесь АЧХ колонок? Он и в филармонии слышит теми же ушами.
Это ВООБЩЕ не имеет значения. АС должны передать без изменений замысел звукорежиссёра, точка. Уши не имеют отношения к тракту воспроизведения.

И разница может быть только у того, у кого слуховой аппарат изначально "не такой, как у всех".

А чтоб эту разницу увидеть - нужно что? как объективно сравнить восприятие звука разными людьми? Ухо - только часть внутренней системы воспроизведения, и сигнал надо снимать - где? в какой части мозга?

 

[Dimon SSSR]

А чтоб эту разницу увидеть - нужно что?

На самом деле, кто то правильно сказал, что снимаем АЧХ мозга.
А что бы увидеть предпочтения, надо эквализировать "под себя" аппарат в точке прослушивания, а потом там же снять АЧХ.
Кстати, для собственного развития очень полезно.
Видно, как зависит от настроения, общего состояния, уровня громкости и т.д.

 

[Andreez]

Жизнь налаживается!

Ага.
ВЧ с 50см

НЧ с 50см

Углы 30 и 60 на глаз.

Искажения:

АЧХ на одном графике (без фильтров)

Мы в восхищении!

Вот каждый раз гадаю, много ли сарказма в вашем высказывании...
Не смотря на то, что внутренний пессимист твердит, что на до мной только что тонко поглумились ,
спрошу: А может его того этого первым порядком, а?

Так то я на 2 целюсь, но вдруг? Вроде плавненько все в зоне дележки....

 

[Марков Николай]

Вот каждый раз гадаю, много ли сарказма в вашем высказывании...
Не смотря на то, что внутренний пессимист твердит, что на до мной только что тонко поглумились ,
спрошу: А может его того этого первым порядком, а?

Так то я на 2 целюсь, но вдруг? Вроде плавненько все в зоне дележки....

Низ первым, верх вторым Бесселем, 2...2,5кГц. Ежли повезёт с акустическими центрами, будет сказка. Интересные зависимости гармонических искажений. Раньше измеряли гармоники, было такое, что четвёртая выше второй?

 

[Andreez]

Раньше измеряли гармоники, было такое, что четвёртая выше второй?

Может это из порта лезет в серединку? Я не писал, но измерения в корпусе все.
А вообще в измерниях искажений пока новичек...Насколько можно Арте верить?

 

[Марков Николай]

Может это из порта лезет в серединку? Я не писал, но измерения в корпусе все.
А вообще в измерениях искажений пока новичок... Насколько можно Арте верить?

Запустите сигнал с усилка вместо микрофона через делитель 1:100 с предосторожностями. касающимися искр между массами, увидите тракт без мика и АС. Остальное - ихнее.

 

[Andreez]

Запустите сигнал с усилка вместо микрофона через делитель 1:100 с предосторожностями. касающимися искр между массами, увидите тракт без мика и АС. Остальное - ихнее.

около 0,01% оно само.Замерял. А вот новый микрофон - темная лошадка. Что там за АЦП -

 

[Александр Бокарёв]

Вот каждый раз гадаю, много ли сарказма в вашем высказывании...
Не смотря на то, что внутренний пессимист твердит, что на до мной только что тонко поглумились ,
спрошу: А может его того этого первым порядком, а?

Так то я на 2 целюсь, но вдруг? Вроде плавненько все в зоне дележки....

Я рад и счастлив, что вы вернулись к полноценной жизни и любимому творчеству. Какой тут сарказм, ну ваще))))
Картинки радуют взор, привычно , ровно , красиво. Как и должно быть.

Ага.
ВЧ с 50см
Посмотреть вложение 69107
НЧ с 50см
Посмотреть вложение 69106
Углы 30 и 60 на глаз.

Искажения:
Посмотреть вложение 69108Посмотреть вложение 69109
АЧХ на одном графике (без фильтров)
Посмотреть вложение 69110

Картинка ачх обоих без фильтра шепчет: стыкуй на 2200, дяди Сашина частота.

около 0,01% оно само.Замерял. А вот новый микрофон - темная лошадка. Что там за АЦП -

Андрей, сравните ачх с микрофоном вдоль оси пищалы и с микрофоном поперек оси, смотрящим в потолок. Должна уйти излишняя направленность на вч и избыток чутья выше 5 кгц

 

[Andreez]

Вот такое насимулил.



Что скажете?

Андрей, сравните ачх с микрофоном вдоль оси пищалы и с микрофоном поперек оси, смотрящим в потолок. Должна уйти излишняя направленность на вч и избыток чутья выше 5 кгц

Сделаю. Хотя файл коррекции заточен под измерения по оси вроде бы...

 

[Марков Николай]

Вот такое насимулил.

Посмотреть вложение 69141

Что скажете?

Схемы замещения этих динамиков? С виду хорошо, вживую бы глянуть. Завтра оценю, что можно развить. Уже хочется 11 мкФ уменьшить на 1...2 единицы, дабы 3 кГц были в ямке, как и 2 кГц. И чуть уменьшить крутизну ската ФНЧ.

 

[Andreez]

Схемы замещения этих динамиков?

Да....Имедансы, фазы - все измерено и загружено в КАД.

Уже хочется 11 мкФ уменьшить на 1...2 единицы, дабы 3 кГц были в ямке, как и 2 кГц. И чуть уменьшить крутизну ската ФНЧ.

Думаю, что по факту все придется чуть двигать. Расчет рассматриваю как базу, с которой начать в "железе" собирать

 

[Александр Бокарёв]

Да....Имедансы, фазы - все измерено и загружено в КАД.
Посмотреть вложение 69142

а 11 мкф на входе ВЧ фильтра, это, как бы так повежливее, не до хера?

 

[Andreez]

а 11 мкф на входе ВЧ фильтра, это, как бы так повежливее, не до хера?

А может и до хера... Ваше предложение?
С удовольствиём рассмотрю.
Дело в том, что у меня нет тут ящика с катушками и прочим - соотв. надо бы более менее правильно прикинуть, т.к заказывать буду в магазине, а не сам мотать. Что странно как то для меня)))

 

[Александр Бокарёв]

А может и до хера... Ваше предложение?
С удовольствиём рассмотрю.
Дело в том, что у меня нет тут ящика с катушками и прочим - соотв. надо бы более менее правильно прикинуть, т.к заказывать буду в магазине, а не сам мотать. Что странно как то для меня)))

Обычно для вч фильтра 4-омной пищалки номиналы навскидку 4, 7 - 5, 6 мкф -6,8мк , катушка 0,22-0,33мгн. Это по моим понятиям.

 

[Andreez]

Обычно для вч фильтра 4-омной пищалки номиналы навскидку 4, 7 - 5, 6 мкф -6,8мк , катушка 0,22-0,33мгн. Это по моим понятиям.

Так?

 

[kolobrkin]

7,5 мкф, 0,51 мгн, перед динамиком 1 ом. Доберется

И басовик через 1,5-1,6 мгн. Целых четыре детальки. P.S. Индуктивность можно применить большего номинала, но зашунтировать резистором. Если резистор будет переменным то у 2-х полосных колонок появится регулятор СЧ.

 

[DVS]

Так?

При частоте раздела в 2,5 kил это будет при пищале в 4 ома кондёр 3.8 мкф, катуха 0.2 мГн.

 

[apalych]

Хотя файл коррекции заточен под измерения по оси вроде бы...

Пофиг на SPL под каким углом (мик без набалдашника).
Сделайте мерки в свободном пространстве (на веранде, ранним утром, или вечером [плотность воздуха]). Мик по оси и под углом +/- в р-не погрешности.
У них ещё есть такое

фота патерялася, изобразил картинкой
при чём, – мик квадратноугольный
Интересно сравнить dat-коррекцию конкретного, т.е. Вашего, девайса.

 

[Andreez]

Похоже на жизнь.

Тогда беру за базу.

Сделайте мерки в свободном пространстве (на веранде, ранним утром, или вечером [плотность воздуха]). Мик по оси и под углом +/- в р-не погрешности.

Будем ловить 0,0001%?

Интересно сравнить dat-коррекцию конкретного, т.е. Вашего, девайса.

Не понял, что и с чем сравнить?