Параметры громкоговорителя

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
У 10 ГД-30Е шайба сетчатая (продувается) и в модели работы динамика можно не учитывать. У 35 ГДН шайба плотная, диаметром побольше чем иной диффузор. И эта шайба закрывает подшайбовое пространство рамы. Получается катушка двигает диффузор и еще сжимает-разряжает воздух в этом пространстве. Т.е. это еще нелинейный демпфер.
Ну не совсем так. Та ЦШ не сплошная. Да все шайбы не сплошные, просвечиваются.. Но декомпрессионные отверстия в рaме, под ЦШ - полезны. Или отверстия в самой ЦШ.
 
Последнее редактирование:

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Да как же не учитывать если у нее и масса есть и упругость и пр. форуму пока не раскрытые тайны =)
К тому же цш должна быть жестче чем подвес .

Если шайба большая ее заменить на меньшую =)
А то что продувается плохо это не вопрос ЦШ от слова совсем .
Хотя я не против - другие люди пускай делают отверстия да и в общем диаметр тоже пускай берут по больше ! =)
Чем больше нагрузка на подвижку тем лучше звук ! Больше потерь - Меньше потерь ? =)

А отверстие сделают работу ЦШ еще более "нелинейным механизмом" и придется в доп. бороться с резонансом =)
Вот только побороть влияние цш невозможно будет конструктивно =)


тут логично

Если отверстий наделать в цш и применить подвес по тяжелее\более упругий

При том что проблемы с волнами возникают при воздействии любой силы на механику но чем сильнее катушка тем менее выражены проблемы .
Тоже самое с отверстиями в шайбе когда делают появляется такая штука "не плохая" когда часть пружины движется в обратную сторону - она БЛ не лечится !
А если сделать отверстия ближе к каркасу тогда возникнут радиальные резонансы . Они и так существуют в обычных цш а с отверстиями так уж точно будет лучше =)

Керн не влезет а если сделать чтобы влезал тогда индукция не существенно поднимется .

Тогда у нас получится колокол +like
А если ребер наделать тогда может даже царь колокол ! =)


Диаметр шайбы зависит от предполагаемого хода подвижки - нельзя делать маленького диаметра и требовать линейного большого хода.
Чем больше нагрузка на подвижку тем лучше звук ! Больше потерь - Меньше потерь ? =)
Так плотная шайба и создает лишнюю нагрузку на катушку, работая мембраной насоса. Поэтому я и ставлю паук, или сверлю отверстия в раме.
То есть сильная катушка исправляет косяки хлипкого диффузора?
 

McRAM

1 ранг
Регистрация
13 Янв 2020
Сообщения
117
Реакции
141
Репутация
24
Возраст
70
Город
о.Хортица
Имя
Сергей Ив.
Автор видео упоминает, что диаметр подвижки (Sd) это диаметр по центру подвесов. На анимации это так же видно и вроде как логично. Кто-то Sd меряет по краю диффузора. То как мерять?
Методика вычисления Dэфф определяется ГОСТ 16122-87, п. 4.2.9, стр. 27.
Результаты измерений по данной методике для разных типов подвесов приводил в своё время на форуме Сергеева.
В формировании Sd участвует (по памяти):
- полутор <10% диаметра;
- пильчатый (иже с ним) +/- 50% диаметра;
- тангенциальный >90% диаметра.

P.S. желательно определять Dэфф с максимально доступной точностью т.к. ошибка даёт заметную погрешность при вычислении Sd ввиду степенной зависимости.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
- пильчатый (иже с ним) +/- 50% диаметра;
Ничего подобного. Как раз на пильчатом проводили исследования где при освещении стробоскопом прекрасно видно противофазное движение подвеса на некоторых частотах. Т.е. диффузор идёт вперёд, подвес назад. Причём это без всяких ящиков, ящик только усугубит ситуацию. 4-х пильчатый подвес - вообще ..опа, 3-х пильчатый лучше, но тоже дрыгается будь здоров своей средней частью. 2-х пильчатый можно приравнять к двутору - они примерно одинаково реагируют на движение. Но только примерно, потому что двутор как и тор имеют тенденцию к сжатию поверхности, если сжатие невозможно - возникают заломы, приводящие постепенно к разрушению, у пилы сжатие выражено меньше, поэтому при той же ширине подвеса пила обеспечивает больше ход.
Отсюда: 4-х пильчатый вообще надо вычитать из Sd, сколько - отдельный вопрос, 3-х пильчатый либо вообще не учитывать, либо добавлять не более 10-15% от его площади, 2-х пильчатый можно добавить 20-30% в зависимости от его жёсткости, чем больше жёсткость - тем больше. Но жёсткую двойную пилу применяют для середин (совершенно напрасно), где площадь диффузора не имеет особого значения, у басовиков подвес мягче, а у хороших басовиков подвес такой, что добавлять площади вообще не нужно или те же 10-15%.

Это всё для тех, кто собирается что-либо считать. Кому без разницы - берут исходные данные с потолка, считают как попало и получают параметры от балды.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Диаметр шайбы зависит от предполагаемого хода подвижки - нельзя делать маленького диаметра и требовать линейного большого хода.
Почему нет ?
При чем тут линейный ход от диаметра ЦШ ? smile_1
Линейный ход это в 1 очередь вопрос катушки в зазоре чтобы потери эл. были минимальны !
Диаметр ЦШ не к месту . Быть может материал и геометрия ? _hm_
Сделаете жесткий с легкой ткани необходимый размер и будет потерь больше .
Сделаете мягкий с ткани по легче но диаметром по более и потерь меньше не будет .
Масса будет одинакова а рычаг \ пружина будет разной как и потери и влияние рез. явлений цш на горловину .
К тому же диаметр цш завязан еще и на диаметре верхнего подвеса .
Даже более - линейный ход связан с геометрией верхнего подвеса :giggle: но это не 1 и самое главное потому "понятия" подменять не стоит чтобы не сделать более кривЕЕ чем возможно .
Да потому подвес к примеру "ТОР" это ребро на краю полотна дифузора и ребро это по разному влияет на край дифузора в зависимости от положения дифузора .

Чем больше нагрузка на подвижку тем лучше звук ! Больше потерь - Меньше потерь ? =)
Так плотная шайба и создает лишнюю нагрузку на катушку, работая мембраной насоса. Поэтому я и ставлю паук, или сверлю отверстия в раме.
Отверстия в раме если предусмотрено или приклейка на жесткое кольцо цш с зазором это решения хорошие
А вот паук ставить это тема отдельная .
Мне не нужно было никогда делать жесткую горловину и лишнюю массу =)
То есть сильная катушка исправляет косяки хлипкого диффузора?
Косяки остаются =) просто силы возбуждающиеся катушкой значительно по более чем силы возникающие в материалах .


вообще надо вычитать из Sd
лучше не считать мягкое за твердое и помнить что это было актуально во времена когда подвесы были бумажные а не сейчас когда подвес тор отнимает диаметр от дифузора на средней частоте =) А за мех. резонансы все верно так оно и есть . И такой резонанс это доп. нагрузка \ масса .
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Конечно когда подвесы делались вместе с диффузорами их надо добавлять, потому что имели одинаковую жёсткость и всё движение обеспечивалось только складками подвеса. Сейчас подвесы гораздо мягче диффузоров, поэтому телепаются как хотят. А хотят они естественно двигаться в противофазе, особенно в различных ящиках типа ЗЯ и особенно ФИ.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,813
Реакции
1,169
Репутация
75
Имя
Александр Т
То есть сильная катушка исправляет косяки хлипкого диффузора?
Это как на Запор движок от Феррари поставить. Физически можно.
И разгонит на раз до первой космической.
Только это будет первый и последний раз:)
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Диаметр шайбы зависит от предполагаемого хода подвижки - нельзя делать маленького диаметра и требовать линейного большого хода.
Очень часто при короткоходной катушке ставят широченную ЦШ. Так что все верно.
Так плотная шайба и создает лишнюю нагрузку на катушку, работая мембраной насоса.
Иногда ставят две разнесенные ЦШ, но очень мягкий и широкий верхний подвес. Чтобы он не грузил диффузор на больших смещениях.
То есть сильная катушка исправляет косяки хлипкого диффузора?
Не исправит.
И не катушка, а ее тандем с магнитным полем зазора.
Когда-то приводил пример со стальной линейкой зажатой одним концом в бетонную стену, и линейкой в плотно скатанном рулоне микропористой резины.
В каком случае она будет колебаться дольше, после щелчка по ней?
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Иногда ставят две разнесенные ЦШ, но очень мягкий и широкий верхний подвес. Чтобы он не грузил диффузор на больших смещениях.
Да это понятно, что подвес должен держать подвижку, и, конечно, верхний подвес должен быть мягким, а шайба - жесткой. Я к тому, что подколпачное пространство делают вентилируемым для уменьшения искажений от сжимаемого - разряжаемого замкнутого объёма, а подшайбовое пространство - почти всегда замкнутое. И второй довод - что плотная шайба большого диаметра - это тоже своего рода диффузор, только паразитный.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Только в одной конструкции встречал непродуваемую ЦШ. Это были 2А-9.
Ткань настолько была пропитана бакелитовым лаком, что после прессования шайба оказалась почти без отверстий, почти монолитной. И все бы ничего, но такая ЦШ давала сильный щелкающий призвук. Прожег отверстия, и стало все в порядке.
Современная тенденция в сабовых, и просто НЧ динамиках - конструктивные отверстия большой площади в раме под шайбой.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Поделитесь формулой чувствительности, если такая есть. Не звукового давления, а именно чувствительности.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Сейчас получите когнитивный диссонанс. Потому что любое повышение чувствительности приводит к понижению добротности и наоборот. Т.е. чем выше чувствительность, тем ниже добротность.

Подсказка. Считаете давление в паскалях, потом переводите в чувствительность в децибелах.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Спасибо, нашли:
photo_2023-06-29_12-58-15.jpg
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Теперь осталось рассчитать добротность того же динамика и посмотреть как будет меняться чувствительность и добротность при изменении параметров. Например увеличиваем индукцию с 0.8 до 1Т.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
С добротностью пока не получается хорошо высчитать.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Попробуйте посчитать чувствительность какого-нибудь нормального динамика, например L1570f.
Сравните с посчитанным выше. Какая будет разница в подаваемой мощности для создания одинакового давления?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Попробуйте посчитать чувствительность какого-нибудь нормального динамика, например L1570f.
Сравните с посчитанным выше. Какая будет разница в подаваемой мощности для создания одинакового давления?
Если намотка плоским проводом, то ничего не получится, у нас весь расчет на круглый провод заточен.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
В представленных формулах нет пункта про форму сечения провода. Поэтому расчёты одинаково актуальны для любого провода.
Иное дело что за исходные параметры используются. Например если х вместо 1.1-1.2 взять 1.5-1.7, то давление с чувствительностью будут больше. Так же можно Sd считать не по диффузору, а добавить ещё подвеса, тоже можно заметно чувствительность поднять. С Mms та же история. Многие заграничные производители массу уменьшают. Например когда считают площадь подвес добавляют, а когда считают массу - убирают. Хитрые какие (жулики).
Как думаете: стоит сделать он-лайн калькулятор? Чтобы каждый желающий мог в любой момент посчитать давление с чувствительностью.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Сравните с посчитанным выше. Какая будет разница в подаваемой мощности для создания одинакового давления?
Важнее не сколько, а важнее - где будет использоваться эта мощность... ;)
Для L1570f это будет выглядеть примерно так:

Qt-0,14.png
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
У такого динамика индуктивность 5.9 мГн, это значит что валить будет -3 дБ на 180 Гц. Рисунок ничего такого не показывает, потому что нарисовать можно что угодно. Можете синюю линию сложить в слово из 3-х букв, результат не изменится.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Формулу эту я взял у Шифмана, что бы точно знать чувствительность, нужно посчитать для каждого участка диффузора звуковое давление а потом свести среднее значение, не вижу в этом смысла. Как чисто пристрелочная формула для понимания физики процесса более чем.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
это значит что валить будет -3 дБ на 180 Гц.
А он и "валит" на 180 Гц по - 3 дБ.
Хотите поспорить?
АЧХ вашего динамика предоставьте. Тогда и будет разговор. А то все эти бла-бла про расчёты и математику начинают доставать...
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Важнее не сколько, а важнее - где будет использоваться эта мощность... ;)
Для L1570f это будет выглядеть примерно так:

Посмотреть вложение 70215
берём два одинаковых динамика, размагничиваем цепь у второго, чтобы B стала в 4 раза меньше. Что имеем? Сила, с которой катушка будет толкать подвижку с воздухом, уменьшится в 4 раза, а работа, ей совершённая, уменьшится в 8 раз. Напомню, при уменьшении частоты звукового сигнала в 2 раза требуется совершить работы в 2 раза для создания одного и того же давления. Так же напомню, что нас интересует не то, как динамик на резонансе спустя вечность раскачается, а повторение формы исходного сигнала.

А он и "валит" на 180 Гц по - 3 дБ.
Где? На графике то?
 
Последнее редактирование модератором:

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Специально для одарённых (надо памятку в подфоруме для НЧ сделать): берём два одинаковых динамика, размагничиваем цепь у второго, чтобы B стала в 4 раза меньше. Что имеем? Сила, с которой катушка будет толкать подвижку с воздухом, уменьшится в 4 раза, а работа, ей совершённая, уменьшится в 8 раз. Напомню, при уменьшении частоты звукового сигнала в 2 раза требуется совершить работы в 2 раза для создания одного и того же давления. Так же напомню, что нас интересует не то, как динамик на резонансе спустя вечность раскачается, а повторение формы исходного сигнала.
приложил текст из статьи Карельского. Недоступно значение слова "оптимальный" ? - Это значит компромисс в конструкции динамика, чтобы слушать с высокой верностью не только купол с вершиной 200 Гц, но и НЧ диапазон.
Уже много раз объясняли. У размагниченного будет гораздо меньше потерь и соответственно значительно больше давление. Если совсем не намагничивать магнит или вообще цепь не ставить - выйдет чемпион по давлению. Катушку тоже надо по-меньше, одного витка достаточно (чисто чтобы было). Потому что чем больше L, тем ниже добротность и больше потерь.
Подвижку конечно надо чем тяжелее, тем лучше. Расклады те же: больше масса, выше добротность, меньше потерь, больше давление.
Красивая фантазия, жаль что в реальности всё ровно наоборот. По каждому пункту отдельно. Вместе - тем более.
Также в статье есть ориентиры "правильных" динамиков. Зачем же делать электромагниты с многослойной катушкой, весом 35 - 40 гр, с дикой индуктивностью, ставить в зазор с индукцией 0,7 Тл, затем приклеивать самый легкий, тяжелый - любой - (уже неважно) диффузор? И потом разводить демагогию о быстром, правильном басовике с добротностью 0,1? А бас где- на вершине купола 200 гц?
 

Вложения

  • Карельский.png
    Карельский.png
    47.4 KB · Просмотры: 61
Последнее редактирование модератором:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Зачем же делать электромагниты с многослойной катушкой, весом 35 - 40 гр, с дикой индуктивностью, ставить в зазор с индукцией 0,7 Тл
Вот и я спрашивал неоднократно, что нахуа расширять зазор снижая индукцию? Чтобы впихерить как можно больше провода компенсируя недостаток индукции. И то, и сё, и пятое с десятым.
В ответ как всегда, про больше/меньше. Сейчас ещё коэффициент "Х" добавился, которым, как фиговым листком, незабвенная конторка прикрывает свой недоразвитый член, пардон - конфету из говна по цене золота.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А за какую вообще добротность речь идет: полную или электрическую, а может механическую?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Дилетанты не расскажут. Они нарисуют очередную кривую и будут предъявлять в виде доказательства.
В формулах выше добротность не участвует, в формуле КПД (если вдруг кому интересно) её тоже нет. Потому что формула добротности использует те же вводные и является таким же следствием тех же конструктивных моментов. Других у динамиков всё равно нет.
приложил текст из статьи Карельского.
Также в статье есть ориентиры "правильных" динамиков.
Вадим единственный из производителей достиг добротности 0.05. Это не эксперимент, а вполне серийные мидбасы, я слушал. Причём у него и всякие другие динамики были с низкой добротностью, те не слушал, только смотрел.
Конструктивно всё то же самое: большие магниты, толстые фланцы, короткие катушки.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Та полную же, только Дмитрий почему-то промолчал.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Карельский механическую меньше 10 относил к недостаткам конструкции.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,917
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу