А какая кстати получилась индуктивность катушки оригинально и короткой?
Методика!!! а есть описание данной чудо методики?
dzen.ru
А провал на АЧХ 400-500 Гц не выглядит знакомо?Любопытное исследование. Не находите ничего знакомого? Наверное Денис читает наш форум.
Тяжелый, медленный басовик и импульсные сигналы.
Бывают ли медленные динамики? Если послушать людей, умеющих рассказывать о звуке с помощью прилагательных - они однозначно есть.
Методика секретная, только для членов, секты.
И вправду - очень. Как учились в школе. Про институт не говорю. Как можно настолько быть бестолковым, что даже не понять то, о чём я тут писал? Или читать уже разучились? Всё, что выделено жирным - есть словесное и творческое описание моих замеров. Сухой бас - это ФВЧ 1 порядка на 250 Гц - так валит абсолютно любой динамик. Всё остальное - это те самые резонансные раскачки - гул, непонятный грохот, спецэффекты. То, чего не было в исходном сигнале. Мало того, с мощными динамиками понимаешь, когда слушаешь музыку, что большая часть аудиозаписей - откровенное говно, и там, где дохлый по инерции летал, доигрывая то, чего нет в сигнале, мощный проигрывал все косяки записи.
Не читал он наш форум - иначе бы тестовые сигналы были другими, для начала.Любопытное исследование. Не находите ничего знакомого? Наверное Денис читает наш форум.Тяжелый, медленный басовик и импульсные сигналы.
Бывают ли медленные динамики? Если послушать людей, умеющих рассказывать о звуке с помощью прилагательных - они однозначно есть.
Комментарии нормальные. Тоже обратил внимание. Так и пишут, что для музыки низкая добротность - благо. Тут можно добавить, что сигнал чище, звучание инструментов натуральнее, задержки по фазе и ГВЗ меньше (звучание быстрее и собраннее), наверняка есть микродинамика. Да, потеря в уровне амплитуды есть, но опять - почему для подъема амплитуды нужно рассогласовывать систему и вводить в нее амплитудные резонансы? Почему просто нельзя сделать электронную коррекцию сигнала? Это же ведь элементарно.А провал на АЧХ 400-500 Гц не выглядит знакомо?
там не только статья, там комментарии ещё интереснее.
"У меня есть такая же пара динамиков, может попробую как-нибудь повторить исследование. В частности у меня есть 12-ка сабвуферная сканспик и 12-ка эстрадный 18саунд. У последнего диффузор в 2 раза легче, а мотор (условно) в два раза мощнее.
18саунд может играть практически те же частоты, но если пытаться на нём слушать киношный бас, то он вместо раскатистого такого густого баса выдаёт фактически треск ))) В музыкальном басе при этом он шикарен."
"Если ддобиться той же добротности в ЗЯ, то резонанс подскочит. И все равно, ничего хорошего не получится. Я пробовал ставить в ЗЯ авто динамик 12 Инфинити. У него экв. объем 158 л, резонанс 22 гц, а добротность по паспорту 0,25. Яшик литров 140. Бас был сухой, четкий и даже одиночный удар воспроизводил четко. Но, когда я поставил первый диск гр. Зодиак из Прибалтики, то вместо тяжелого упругого и ритмичного баса услышал слабенькое попукивание, то понял, надо менять его. Добротность в ЗЯ должна составлять 0,7."
Как по мне - очень показательно.
Видите там только то, что хочется?
Да ещё и оскорбить пытаетесь? Они кругом говно?
А чего далеко ходить, автор темы выложи импульсную характеристику:
Ни в коем случае. Тут сами себя оскорбляют, своей беспросветной тупостью.Видите там только то, что хочется?
Вот кто видит то, что хочется. А ещё на других наезжают. Полно и хороших. Linkin Park, например возьмём - что там с клипом и перегрузом в записях? Всё нормально? "Loudness war" - такое знакомо?По Вашему - всё у всех не так, и дело ещё и в записях?
Смотря в каком кино. У меня там, где густой бас - густой бас, а там, где треск - треск. Как у вас - не знаю.
Я разве не об этом в своём исследовании писал? Любой динамик режет снизу 1 порядком примерно на 250 Герц. Как ещё объяснить? ЛЮБОЙ. Разница лишь в том, добавляется к этому спаду дополнительные резонансные колебания, либо нет. Соответственно тот динамик, который ничего не добавляет к сигналу можно скорректировать тем самым корректором Линквица, безо всяких компуктеров и процессоров. Уж не надо ли объяснять, что высокодобротный дин никоим образом такой коррекции не поддаётся? Это фундаментальная, базовая вещь. Скорее всего (надо проверить разные типы динамиков) базовой АЧХ динамиков является наклонная вниз со спадом 6 дБ на октаву - о чём Сергей Маслов писал. Но это ваще уму не постижимо будет местным пейсателям.
Если в студии говнодинамики в говнооформлени - то никакой магии. Магия заключается в том, что вся живая музыка пишется на микрофон, у которого масса мембраны на порядки меньше массы подвижки динамика. В следствии этого, даже не самый качественный микрофон имеет заведомо больший динамический диапазон. Отсюда, невзирая на то, кто и на чём сводил, живость и естественность звуков будет передана, если есть "мощный" динамик, за исключением того факта, что низов реально будет меньше, из-за того самого звукорежа с говнодинамиками.
А никто и не говорил, что его импульс плох - перечитайте моё сообщение ещё раз. 10 дБ - это разницы практически нет? Уплывшая фаза - разницы нет? Продолжайте дальше слушать графики. Темы только засирать не надо. На слух разница значительна, и причина этому - верхняя граничная частота восприятия человека. Именно эту временную величину и нужно брать за эталон на всех частотах. И 1 мс разницы - это пропасть на слух.
В топку такие импульсные характеристики, на которых разницы не видно. Динамик на 6 дБ играет громче почти во всём диапазоне, а на импульсе какая-то хрень. А виной тому отсутствие знаний того, как эта импульсная характеристика получается.
Как обычно, местные авторитеты жидко обосрались. Жопы рвутся в пух и прах.
Скажите пожалуйста, какое окно при замере в Вашей методике? Или Вы меряете без окна, снимая все отражения комнаты?АЧХ по моей методике:
Никаких окон и отражений. Расстояние до микрофона 1 см. Точки на графиках - частоты измерений 20-30-40-...-100-200-300-...-1000-2000-3000-...-10000-11000-12000-...-20000. Т.е. генерируете синус с заданной частотой и ставите их в ряд с достаточным промежутком между ними. Записываете их, после чего забиваете в таблицу значения максимальных амплитуд первых полуволн сигнала.
4 июля 1957 г. – 28 июля 2018 г. После тяжёлой болезни ушёл из жизни Вадим Карельский – специалист в области электроакустики, профессионал экстракласса, известный своими нетрадиционными решениями. Многим он запомнился как автор уникального по своей практической ценности цикла статей «МЕХАНИКА ЭМОЦИЙ» в журнале "АвтоЗвук", а меломанам – акустическими системами с неповторимым звучанием, разошедшимися буквально по всей стране.
Большое расстояние до микрофона, 0.02 см самое то, ты же динамик на палке или ящик с динамиками будешь слушать на таком же расстоянии как и измерения, 1 см справедливо только для наушников.
Т.е. зря строят все эти звукозаглушеннные камеры? Или я не понимаю суть таких измерений или Вы.
Я привёл цитату из высказывания человека, очередного, совершенно незнакомого,
Ожидаемо. В приличных студиях сидят глухие нубы-звукорежиссёры и на конченных дровах сводят нетленки
И только лишь некоторые в СпБ постигли дзен И чувствительность - это единственная заметная положительная разница. С физикой не поспорить. ВЫше BL - больше
Играет громче - это понятно и без измерений было
остальное как? Вы SPL-боец из автозвука? Или музыкант , которому нужно площадь озвучить? Я тут ни разу не авторитет, но звучит прикольно, подчёркивает образ.
Между строк читаете? Человек попробовал, и в итоге сделал вывод - "Если ддобиться той же добротности в ЗЯ, то резонанс подскочит. И все равно, ничего хорошего не получится. Я пробовал ставить в ЗЯ авто динамик 12 Инфинити. У него экв. объем 158 л, резонанс 22 гц, а добротность по паспорту 0,25. Яшик литров 140. Бас был сухой, четкий и даже одиночный удар воспроизводил четко. Но, когда я поставил первый диск гр. Зодиак из Прибалтики, то вместо тяжелого упругого и ритмичного баса услышал слабенькое попукивание, то понял, надо менять его. Добротность в ЗЯ должна составлять 0,7." Но, кто-то скажет, что этот альбом делали глухие и тупые звукорежиссёры.
Попробуйте сделать это по центру динамика, а потом ближе к краю диффузора. Когда я так сделал, меня ждал сюрприз. Потому - желательно хоть как-то, но подальше, (компромисс), в идеале - в точке прослушивания.
Не верно почти все из вышесказанного, первое это НЧ диапазон, динамик не успевает войти в АКЗ и микрофон видит настоящие колебания ГД, что в метре ухо человека не услышит совсем, акустическое оформление аннулируется вовсе, и его вклад в общее звучание, второе это площадь излучаемой поверхности ГД, как можно мерить диффузорные ГД от 3-х дюймов и выше, метода 1 см справедлива только к наушникам и купольными мини ВЧ до 1 дюйма.
Ответ нужно подготовить, для этого нужны знания (помощь друга).
Чем больше B&l тем выше искажения, особое внимание в таких ГД уделяется жесткости и материалу диффузора и подвеса, тем раньше начинается зональное излучение.
Все верно, любое потягивание АЧХ до оптимального увеличивает итоговую добротность, выкрутил ручку НЧ на усилителе повысил добротность, поставил линквинца повысил, сделал ИТУн повысил, но многие этого не понимают, чтоб оспорить мои слова, измерьте добротность ГД когда усилитель линейные, и впереди него корректор линквинца, будете очень удивлены.
Атака может быть во всех диапазонах частот, просто в области 100-500 на больших мощностях она чувствуеться не только ушами, а и телом, это всплеск частот в раене октавы максимальной амплитуды в раене одного периода, потому организм человека его отчетливо замечает в композиции.
Есть, но я промолчу, хочу чтоб этот пост не удалили.
Не нужно "доказывать" нужно привести наглядные замеры, например выложить импульсы полупериода и полного оригинала, а потом с акустики на расстоянии метр в свободном пространстве, и доказать вот смотрите, то что в сигнале то и динамик "смог" не правда ли?
Как я и описал, выполнение условия записи не выполнено, динамик сделал пол периода, вторую половину с большим затуханием, спектр оригинального сигнала не полный, информация музыкального сигнала утеряна.
В точке прослушивания мы соберем все моды и отражения, но это конечно будет правдой что прилетает в ухо, но не правдой самой АС. Измерения нужно проводить в поле в 3 этапа, 1\2\3 метра и внимательно изучать графики, особенно 1 и 3 метра, что на расстоянии "пропадает" идеально конечно понять почему.
За 10 мс (примерно столько ставим окно при измерениях) звуковаая волна пролетит 3,4 м. Если нет окна совсем, то мы видим лишь переотражения в измеряемой комнате.
Я лично сам делал замеры на разных расстояниях от динамика, от 1 до 10 см. Динамики были и 5 и 8 дюймовые. Менялся только относительный уровень. Характер АЧХ не менялся.
Когда измерения делаются вблизи диффузора, прямой сигнал по уровню доминирует перед всеми отраженными. Поэтому влияния отраженных минимально. Чем дальше микрофон от динамика, тем сильнее сказывается влияние комнаты. Конечно для фазоинверсного оформления такие замеры будут неверными, т. к. звук с дырки в микрофон не будет попадать.
Очень плохой пример. Динамик в идеале не должен звучать после прекращения исходного звука. Об этом весь сыр-бор и идет.
Не верно понимаете, потому что:
А в звупоглощаемых камерах снимают АЧХ с расстояния от АС как завершенного изделия - с учётом сложения полос, влияния корпуса и пр. Плюс снимают диаграммы направленности излучения (по вертикали и горизонтали) тоже со значительного расстояния от излучателей.
Слишком просто !
Да потому что устройство "динамик" это такая конструкция которая при любой добротности имеет свой конструктивный механический (если позволите так сказать) резонанс .
Потому что ВРЕМЯ =) Потому что динамик не играет сигналы с програмулек и человек не кайфует от звука шумов он слушает музыку в которой смена сигнала меняется быстрее чем может любой динамик и даже самый 0.1 добротности . Быстрее смены сигнала происходит лишь изменение поля в зазоре . И то лишь в том случае когда конструкция предрасполагает а иначе слушают люди ВЧ динамики с полем в 1 Тл. т.е. мусором который конструктивно родится не должен был но Т и С мать их "дядьки" все исправили и теперь люди довольны =)
А разве это не так ?
Да ничего подобного ))))
АЧХ - это одна из важных характеристик, игнорировать которую нельзя. Или таки можно, как тут утверждается некоторыми?
Именно с АЧХ все начинается. И ею же заканчивается.
Странно почему ДР плюсует если весь пост тупость? Ааа, коришу нужно в любом случае ставить?
Чем сильнее мотор тем раньше начинается зональный режим работы, так как тема про мидбас, нас не только интересует все что ниже 100 Гц, наклон то без выбросов поднять то можно, а что делать с частотами 500-3000 Гц, там беда.
Вот это вообще смех, основы електротехники, а что делает резистор в любой из цепи? Уменьшает ток? А это не тоже самое что повернуть ручку громкости против часовой стрелки? Единственное чем отличаеться резистор с динамиком что увеличивает електрическое демпфирование, от этого конечно выбросы АЧХ увеличиваеться, но никак резистор не может уменьшить силу мотора, уменьшаеться громкость со всеми параметрами одновременно.
Все не верно, не может быть ровной АЧХ с дубовым подвесом. И это только один из параметров, а их много!
Опроверг всю вашу шарашкину
Нельзя бесконечно наращивать мощность мотора, иногда ее нужно снижать (больше потерь - меньше потерь), должен быть баланс, если порше 911 сбалансированный отточенный авто, ему уже не нужен мотор от бугатти.
10-й раз повторяю, ниже 100 Гц легко поправить, а что делать с кривой кричащей серединой?
Да заказывать ГД у ДР, с звуком и параметрами мамой клянусь, играют даже на палке.
Если мне покажут 2 графика ШП динамиков и дадут данные масс подвижек и пр. инф. я выберу какой динамик вот Вы как думаете?
И где моторы? Показывайте
А не звучит Танной с рёбрами =)
Вы серьёзно не понимаете в чем вопрос или это позиция такая прикинуться незнайкой?
Так и есть! Лох не мамонт он найдёт себе акустику и динамики самый топ по деньгам и Ачх.А остальное - попытки выбить поболее бабла.
Вот про кожаный и замшевый подвес не надо бы. Два очень известных человека, Ураков Михаил и Евгений Комиссаров намеренно пересаживали диффузоры, ранее отобранные по звуку на такие подвесы. Получались головки с низкой добротностью и очень реалистичным звуком. Имел возможность наблюдать за их творчеством и слушать их головки целые десять лет, с 1997 по 2007 годы. Да... это эксклюзив и не дёшево, но вокал у динамиках на замшево/кожаном подвесе - просто изумительный. Это то, что я запомнил ... ВОКАЛ! Про бас не помню.Если мне покажут 2 графика ШП динамиков и дадут данные масс подвижек и пр. инф. я выберу какой динамик вот Вы как думаете?
И где моторы? Показывайте
Дифузоры тоже показывайте будем смотреть разницу с бумагой. Будем смотреть на динамики и сравнивать их с др. тех же годов. Если хотите разумеется.
Или Вы думаете я в глаза не видел и в руках не держал весь тот сотовый мусор? Ещё скажите что алюминиевые штамповки дифузоры лучше бумаги или пластик от известных фирм. Тоже самое и с ВЧ гнались к звону ставили алюминий а теперь втирают что керамика лучше за много денег. Да вот не играют такие системы звук плохой а для дискотеки они не нужны в домах людей.
Для понтов может? Спец. модели из группы хай енда для дураков при деньгах вот в это я верю. Но не для музыки.
А не звучит Танной с рёбрами =)
Бумага мягкая разумеется.
Вы серьёзно не понимаете в чем вопрос или это позиция такая прикинуться незнайкой?
Так и есть! Лох не мамонт он найдёт себе акустику и динамики самый топ по деньгам и Ачх.
Для чего же тогда люди покупают дорогущие динамики с фрезерованными корзинами с кривыми мс и пр. понтами на кожаном подвесе? для звука? =)
