Перегруженный мидбас на базе 25ГДН3-4

[On1y]

Вопросы идут, ожидаем ответа от автора темы: хотим еще увидеть step response и impulse response!

Почти такой же, как у завода, только график чуть выше и колебаний после импульса побольше. Самые бесполезные и ненужные графики.

 

[MacSys]

Очень даже полезный, визуально то можно взглянуть?, что бы время посчитать можно было

 

[NiCobalt]

Вопросы идут, ожидаем ответа от автора темы: хотим еще увидеть step response и impulse response!

По хорошему нужно всегда держать инф. что было ДО и стало После Или сравнивать оригинал (если он есть на руках) с новой конструкцией .
Не вижу смысла смотреть графики без сравнения =) т.е. мне лично они не нужны )

---

 

[LDS]

АЧХ и "водопад" у оригинала лучше. Даже удивлен такой хорошей АЧХ 25гдн с его формой чаши.
По параметрам наверное модификация лучше, раз БЛ больше.

 

[On1y]

Очень даже полезный, визуально то можно взглянуть?, что бы время посчитать можно было

Вроде pir'ы сохранял - проверю. Что в нём полезного?

АЧХ и "водопад" у оригинала лучше.

А звук - хуже. Ожидайте серию про середину - там и узнаем, у кого она реально лучше.

 

[MacSys]

Не готов ответь сразу, нужно посмотреть на состав преступления.

 

[LDS]

Вроде pir'ы сохранял - проверю. Что в нём полезного?

А звук - хуже. Ожидайте серию про середину - там и узнаем, у кого она реально лучше.

Да я понял, что хуже. Какую ЦШ применили? Скоро повторю ваш эксперимент с короткой катушкой в 4 слоя и высокой в 2 слоя. Подвижка и цепь будут одинаковые, разница только в катушке.

 

[On1y]

Какую ЦШ применили? Скоро повторю ваш эксперимент с короткой катушкой в 4 слоя и высокой в 2 слоя. Подвижка и цепь будут одинаковые, разница только в катушке.

Родную.

Не готов ответь сразу

Значит и понимания нет, что смотреть.

 

[LDS]

Родную.

Подвес этот, это же ППУ? Он мягче?

 

[Aleph]

Оптимальная должна быть у системы а устройства низкая .

А вот это Вы в нужную сторону написали.
Низкодобротник с УЛ лампой отлично звучит. Потому как в системе нормальная добротность вышла.

 

[On1y]

Подвес этот, это же ППУ? Он мягче?

Подвес ППУ, но жёсткий - какой был. Надо обязательно более мягкий. По ощущениям жёсткость равна заводской - это и по резонансу видно.

Потому как в системе нормальная добротность вышла.

Это вам так гул нравится - тут, видимо, ничего не поделаешь.

 

[Zandy]

Отклики совершенно одинаковые. Разве что в первый раз я с фазой на 90 градусов ошибся - неправильно совместил графики. И полярность ещё поменял.

Я попробовал (как сумел) наложить и совместить картинки проигрывания "бочки". Было и стало.

Вот про это я и говорил, что разницы нет. От оригинала оба больше отличаются, чем между собой. Почти нет, конечно. Где тут вы увидели "гул"?

 

[Andy_PL]

Я попробовал (как сумел) наложить и совместить картинки проигрывания "бочки". Было и стало.
Посмотреть вложение 65089
Вот про это я и говорил, что разницы нет. От оригинала оба больше отличаются, чем между собой. Почти нет, конечно. Где тут вы увидели "гул"?

Картинка про суслика тут была?

 

[LDS]

Подвес ППУ, но жёсткий - какой был. Надо обязательно более мягкий. По ощущениям жёсткость равна заводской - это и по резонансу видно.

Cms говорит о более жесткой подвижке. Заводская резина мягче выходит, так как ЦШ осталась прежней.

 

[Andy_PL]

Родную.

Значит и понимания нет, что смотреть.
Посмотреть вложение 65082Посмотреть вложение 65083

Родную.

Значит и понимания нет, что смотреть.
Посмотреть вложение 65082Посмотреть вложение 65083

А какая, по вашему, идеальная реакция динамика на короткий импульс с крутым фронтом? На первом графике у зелёного точно контроль лучше?

Cms говорит о более жесткой подвижке. Заводская резина мягче выходит, так как ЦШ осталась прежней.

Старая резина мягче пены? Что это за подвес тогда?

 

[NiCobalt]

А вот это Вы в нужную сторону написали.
Низкодобротник с УЛ лампой отлично звучит. Потому как в системе нормальная добротность вышла.

Не могу ответить у меня лампы не было . Хотя и брал когда то для прослушивания но помнится не понравилось .

Динамики тоже разные из шп были и на 0.9 и на 0.18 добротности (

Подвес ППУ, но жёсткий - какой был.

инерция большая в сл. ппу .
Сам ппу в сравнении с тканью более медленно восстанавливает свою форму . А если ппу еще и вымазать как тут нек. советуют тогда вообще считай резина )))

 

[MacSys]

Если посмотреть на Step response то видно, что при одинаковом фронте импульса, желтый график (он же оригинал) имеет более плавный затухающий сигнал, который в нормаль возвращается на отметке 30мс, это долго, но при этом зленый (доработанный) имеет немного быстрее реакцию, но как только с 8мс график заходит в отрицательную сторону, появляется модуляция, которая не затухает и за 30мс. Получается так, что катушка с малой индукцией из за добротности не имеет достаточной ЭДС для гашения механических колебательных процессов.

Поправьте меня, могу ошибаться

 

[On1y]

Я попробовал (как сумел) наложить и совместить картинки проигрывания "бочки". Было и стало.
Посмотреть вложение 65089
Вот про это я и говорил, что разницы нет. От оригинала оба больше отличаются, чем между собой. Почти нет, конечно. Где тут вы увидели "гул"?

Конечно - никакой разницы нет. 3,4,5,6 амплитуды больше на 3 дБ и это при том, что начали одинаково (по амплитуде), форма сигнала искажена сильнее (то, что заметно на глаз на этом графике, очень слышно на слух). Место, где я на своём графике красным обвёл, ужато по диапазону - там от -18 дБ до -∞ дБ одна клетка. Вот эта небольшая разница достигает 8 дБ.

появляется модуляция, которая не затухает и за 30мс.

Что за модуляция?

 

[MacSys]

А вот с 12мс на зеленом графике волна идет.

 

[On1y]

Это я понял - вопрос про то, что это такое и как проявляется?

 

[LDS]

Старая резина мягче пены? Что это за подвес тогда?

Возможно ппу такой. Я брал тканевый, то он вообще как камень. Так же не исключаю, что значение Cms задает не только сама гибкость подвижки, но и ее масса и сила мотора.

 

[On1y]

Возможно ппу такой. Я брал тканевый, то он вообще как камень. Так же не исключаю, что значение Cms задает не только сама гибкость подвижки, но и ее масса и сила мотора.

Как гибкость подвеса зависит от массы и силы мотора? Правильно - никак. Это отдельная деформирующаяся часть, к ней и относится гибкость.

 

[LDS]

Как гибкость подвеса зависит от массы и силы мотора? Правильно - никак. Это отдельная деформирующаяся часть, к ней и относится гибкость.

Я просто предположил. Значит ППУ у вас очень жесткий.

 

[Zandy]

Конечно - никакой разницы нет. 3,4,5,6 амплитуды больше на 3 дБ и это при том, что начали одинаково (по амплитуде), форма сигнала искажена сильнее (то, что заметно на глаз на этом графике, очень слышно на слух). Место, где я на своём графике красным обвёл, ужато по диапазону - там от -18 дБ до -∞ дБ одна клетка. Вот эта небольшая разница достигает 8 дБ.


Что за модуляция?

Не понял, вы же сами говорили, что у переделанного динамика амплитуда на верхушках искажена из-за большого смещения катушки относительно зазора. Или я опять что-то не так трактую? А что на слух слышно, что немного громче? Где тут продолжительный гнусавый трубный гул, о котором вы говорите?
Кстати графиков гармонических искажений вы так и не выложили. А очень хотелось бы, я и другие давно просили.

 

[aleks8845]

Значит ППУ у вас очень жесткий.

Поленился купить в аие шелковый мягкий.....

Ладно если б действительно делал независимый эксперимент............
-Мощный мотор-хорошо;
- Оптимальная катушка-хорошо;
- Вот измерения -это подтверждающие;
-Легкий дифф- хорошо, но на мощности 0,5 ватта, а дальше его ломает и он дает искажения;
- А тут на графике я забыл фазу перевернуть;
-А тут на графике я ее не совместил;
-А тут на графике все одинаково, но вы найдите отличия;
-А здесь катушка вышла из зазора, на графике ниче не понятно, но мамой клянусь звук фиговый;
-А тут катушка в зазоре и громкость 0,1 ватта, но звук обалденный.....

PS:
Раз уж считаешь себя профи, раз сказал "А", то говори и "Б":
- Вот, мол, пацаны,эксперимент- сделал дифф. легкий с мощным мотором, но громче 1 ватта не слушайте, а то там всякие призвуки-звуки, мол мой вариант круче заводского, который ватт 10-15 терпит, но его не надо включать громче 1-го ватта;
-Катушка крутая, заполнение чумовое, но без хода вообще, так что громко не включайте;
- Подвес родного жесткий, но я взял ППУ ( блин, и где еще такой нашел?), жестче родного резинового и сделал эксперимент.... в результате которого ,по измерениям, новый ППУ не лучше старого резинового....;
Какой вывод?
Да, легкая подвижка шустрей тяжелой, но звуковая мощность ограничена.
Да, весь провод в зазоре круче чем заводской вариант, но хода и мощности нет....
Че делать с таким динамиком дальше, вообще не понятно, может его в наушниках использовать? А все заводских инженеров дураками обзывают.....

 

[Zandy]

Я просто предположил. Значит ППУ у вас очень жесткий.

Only? где вы свой подвес покупали? Я свой покупал в Москве в "Аудиомании" на Электрозаводской. Просто интересно, а не одинаковые ли у нас подвесы? Мой ППУ оказался мягче заводского по замерам, а на ощупь вроде такой-же.

Поленился купить в аие щелковый мягкий.....

Ладно если б действительно делал независимый эксперимент............
-Мощный мотор-хорошо;
- Оптимальная катушка-хорошо;
- Вот измерения -это подтверждающие;
-Легкий дифф- хорошо, но на мощности 0,5 ватта, а дальше его ломает и он дает искажения;
- А тут на графике я забыл фазу перевернуть;
-А тут на графике я ее не совместил;
-А тут на графике все одинаково, но вы найдите отличия;
-А здесь катушка вышла из зазора, на графике ниче не понятно, но мамой клянусь звук фиговый;
-А тут катушка в зазоре, но громкость 0,1 ватта, но звук обалденный.....

Не надо придираться. Изначально было понятно, что у будущего динамика будут недостатки, они уже были заложены в конструкцию. И слабый материал диффузора, его малая толщина, и малая высота зазора, равная высоте катушки. Ведь это был эксперимент, а не рабочий вариант переделки динамика. Так ведь? Я так понял, что все это досадные допущения эксперимента. Поэтому в результатах эксперимента деффекты, вызванные этими допущениями надо просто не учитывать. Эксперимент проводился ради чего-то другого, главного. Какова главная цель эксперимента?! Вот я задавал вопрос Only, для чего он ставит эксперимент, если АИЕшными динамиками он давно пользуется и вкусил все их преимущества? Ответа не получил.
По поводу оценок. Субъективная оценка - хороша, но она очень индивидуальна и на форум ее не выложишь. В наушниках ли, без наушников, отличия можно заметить, если они очень велики, и не факт, что то что в записи не понравилось, в реалии может понравиться и наоборот.

 

[aleks8845]

Не надо придираться.

Не согласен.....

И слабый материал диффузора, его малая толщина, и малая высота зазора,

Не знаю, но опытный человек так бы делать не стал...

равная высоте катушки

Это стоило бы попробовать, хотя бы из-за того, что с круглым проводом не всегда удается добиться оптимальности (пляшет от Re), либо заполнение с Mwg страдает, либо хода нет...

Вот я задавал вопрос Only, для чего он ставит эксперимент, если АИЕшными динамиками он давно пользуется и вкусил все их преимущества?

Онли занимается автозвуком, физика одна а, домашка и автозвук, все-таки разные вещи..... У PRO и у домашки разные подходы.....
Ориентируйтесь на тот звук который Вам нравится и не важно на эти добротности, и тд.

 

[Zandy]

Ориентируйтесь на тот звук который Вам нравится и не важно на эти добротности, и тд.

Но я, например, ни разу не слышал "того" самого звука, а хотелось бы. А вдруг понравится?! Чисто теоретически у него есть и преимущества и недостатки. Еще одно любопытное замечание: Те, кто его не слышал, ругают, а кто слышал, хвалят. С чем то это у меня асоциируется, с чем то старинным, вошедшим в поговорку... Но судя по количеству приверженцев и охаивателей... умненькие одиночки отбиваются от толпы тупых гопников. Вот так это мне представляется. Причем эту неуправляемую, дикую и беспощадную толпу подпитывают всемирно известные заслуженные и раскрученные производители акустики.
В чем смысл ссать против ветра? "И все-таки она вертится..." Даже если представить себе (фантазирую), что имеется какой-то заговор и коммерческая заинтересованность, на пустом месте подобные дела не делаются.
Интересно, есть ли здесь на форуме люди, имеющие профильное образование по звукоакустике? Любопытно послушать их мнение.
______________
И вообще, я бы на месте ДР устроил бы рекламную акцию и бесплатно раздал бы желающим форумчанам свои динамики. Но только по 1шт., чтобы нигде использовать нельзя было. При условии написания подробного отчета и субъективных отзывов, понравившихся автору, в качестве бонуса получают второй динамик с большой скидкой.
______________
"А на четвертый день создал он высокую BL и низкую Qts. И понял он, что это хорошо!"

 

[Meshin]

Интересно, есть ли здесь на форуме люди, имеющие профильное образование по звукоакустике?

Нету!

 

[Andy_PL]

Но я, например, ни разу не слышал "того" самого звука, а хотелось бы. А вдруг понравится?! Чисто теоретически у него есть и преимущества и недостатки. Еще одно любопытное замечание: Те, кто его не слышал, ругают, а кто слышал, хвалят. С чем то это у меня асоциируется, с чем то старинным, вошедшим в поговорку... Но судя по количеству приверженцев и охаивателей... умненькие одиночки отбиваются от толпы тупых гопников. Вот так это мне представляется. Причем эту неуправляемую, дикую и беспощадную толпу подпитывают всемирно известные заслуженные и раскрученные производители акустики.
В чем смысл ссать против ветра? "И все-таки она вертится..." Даже если представить себе (фантазирую), что имеется какой-то заговор и коммерческая заинтересованность, на пустом месте подобные дела не делаются.
Интересно, есть ли здесь на форуме люди, имеющие профильное образование по звукоакустике? Любопытно послушать их мнение.
______________
И вообще, я бы на месте ДР устроил бы рекламную акцию и бесплатно раздал бы желающим форумчанам свои динамики. Но только по 1шт., чтобы нигде использовать нельзя было. При условии написания подробного отчета и субъективных отзывов, понравившихся автору, в качестве бонуса получают второй динамик с большой скидкой.
______________
"А на четвертый день создал он высокую BL и низкую Qts. И понял он, что это хорошо!"

Это тонкий намёк на то, что Вы хотите тест-драйв?