Первая акустика в мире

[Vadim Tver]

Настоящие инженеры делали , не то что сейчас , маркетологи

 

[Сергей Жариков]

В данное время не проблема сделать динамик на электромагните и корпус с усилителем, я уже начал, железо не дорогое и комплектующие тоже.

 

[MacSys]

динамик на электромагните

А марка стали для керна какая?

 

[Сергей Жариков]

А марка стали для керна какая?

Труба и керн сталь 3, фланцы сталь 20.

 

[MacSys]

Еще вопрос, а диаметр керна?

У меня 25мм сталь 10 уходит в насыщение уже при 1.6Тл

 

[Сергей Жариков]

Еще вопрос, а диаметр керна?

У меня 25мм сталь 10 уходит в насыщение уже при 1.6Тл

Диаметр 24.6мм, зазор 1.1мм, а нужно ли делать больше 1.6тл ? Где то читал от некс саунд, пишут что звук при 2-2.2тл хуже, чем при 1.7тл, рекомендуют не больше 1.7-1.8тл. У меня 10 дюймов, катушка звуковая будет вся в зазоре (андерханг). Напряжение у вас сколько? У меня в планах 100в 0.1а.

 

[NiCobalt]

сталь 10 уходит в насыщение уже при 1.6Тл

уходит в насыщение она при ок. 1.3 Тл (перегиб кривой) и далее к 1.6 максимума .
в ст10 ок. 1.35 - 1.4 и до 1.75 , максимум в сл. если будет произведен отжиг но не к сказочным 2 тл =)

Настоящие инженеры делали , не то что сейчас , маркетологи

Акуст. решение ОО

 

[MacSys]

делать больше 1.6тл

Ну я про индукцию в железе а не в зазоре, железо в насыщении и индукция при высоте фланца 8мм и зазоре 1.7мм всего 0.75Тл, а катушка при этом 27В и 1А, 2250витков, задирая ток до 2А индукция с горем пополам доходит до 0.85Тл, но катушка перегревается.

 

[NiCobalt]

Диаметр 24.6мм, зазор 1.1мм, а нужно ли делать больше 1.6тл ? Где то читал от некс саунд, пишут что звук при 2-2.2тл хуже, чем при 1.7тл, рекомендуют не больше 1.7-1.8тл. У меня 10 дюймов, катушка звуковая будет вся в зазоре (андерханг). Напряжение у вас сколько? У меня в планах 100в 0.1а.

поинтересуюсь дума ю ...
- какой динамик получить хотите ?
- для чего ?

катушка при этом 27В и 1А, 2250витков, задирая ток до 2А индукция с горем пополам доходит до 0.85Тл, но катушка перегревается.

я понимаю почему так все складывается но ток выше 0.25А очень не советую , это если хочется вложиться в конструкцию не только деньгами

 

[MacSys]

я понимаю почему так все складывается но ток выше 0.25А

Я иногда не понимаю что ты пишешь, нужен дешифратор. По какой причине нельзя ток возбуждения задавать более 250мА?

 

[Сергей Жариков]

Ну я про индукцию в железе а не в зазоре, железо в насыщении и индукция при высоте фланца 8мм и зазоре 1.7мм всего 0.75Тл, а катушка при этом 27В и 1А, 2250витков, задирая ток до 2А индукция с горем пополам доходит до 0.85Тл, но катушка перегревается.

Это нч или шп, какая мощность,диаметр динамика и диаметр провода звуковой катушки,высота намотки и диаметр провода катушки эл.магнита? Зазор 1.7мм явно перебор, в зазоре из за этого вся мощность потерялась, от этого и 0.75тл.

поинтересуюсь дума ю ...
- какой динамик получить хотите ?
- для чего ?

ШП на 3-5вт для лампового усилителя.

Ну я про индукцию в железе а не в зазоре, железо в насыщении и индукция при высоте фланца 8мм и зазоре 1.7мм всего 0.75Тл, а катушка при этом 27В и 1А, 2250витков, задирая ток до 2А индукция с горем пополам доходит до 0.85Тл, но катушка перегревается.

Вот здесь нужно было для начала посмотреть, там зазор 1.1мм и 17500 гаусс. https://ldsound.info/1-a-10-kinap/

 

[Дмитрий Рутковский]

От насыщения железа можно легко уйти увеличив его сечение. Например увеличить диаметр керна с 25-ти до 30-ти мм: увеличится сечение и керна и фланца у зазора.

 

[MacSys]

Вот здесь нужно было для начала посмотреть

Так я туда и смотрел, вот только у меня задача стояла немного другая
Разобрал эл.магнит, керн 24.6, фланец 27.45, итого зазор 1.42мм, пардон, немного наврал!
А моточные данные от туда же и брал, провод 0.8, и витков до 2300

 

[Дмитрий Рутковский]

В давние времена, когда не было в свободном доступе постоянных магнитов, был смысл делать электромагнит. Сейчас - это только понты.
Можно было бы объяснить такие конструкции высокой индукцией, но выше уже рассказали что это невозможно. Поэтому остаются понты.

 

[MacSys]

Сейчас - это только понты

В лабораторных целях, это инструмент, которым можно оперативно менять индукцию в зазоре и анализировать реакцию на электромеханические параметры, в том числе и измерение формы амплитуду частотной характеристики звукового давления.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это интересно только 1 раз. К тому же можно воспользоваться чужим опытом:

Не стоит рассчитывать увидеть что-то принципиально отличающееся.
Если очень хочется - всё то же самое можно проделать с обычным ферритом, только на каждое измерение уходит 15-20 минут. Опять же 1 раз это проделать не составляет проблемы. Делать электромагнит с блоком питания чтобы оперативно крутить индукцию - так себе затея.

 

[Сергей Жариков]

Так я туда и смотрел, вот только у меня задача стояла немного другая
Разобрал эл.магнит, керн 24.6, фланец 27.45, итого зазор 1.42мм, пардон, немного наврал!
А моточные данные от туда же и брал, провод 0.8, и витков до 2300

1.42 лишку, 2300 для для зазора 1.1мм, нужно больше мощности для вашего зазора и витков примерно 4000, тогда индукция будет больше.

В давние времена, когда не было в свободном доступе постоянных магнитов, был смысл делать электромагнит. Сейчас - это только понты.
Можно было бы объяснить такие конструкции высокой индукцией, но выше уже рассказали что это невозможно. Поэтому остаются понты.

Понты не понты, а послушать хочется. Собрать, это дешевле в разы, чем купить от некст саунд например, там выходит пара вч и шп - 320тр только динамики. Мне пара вч готовых обойдётся около 12т.р и пара шп 10" так же примерно, собираю сам, токаря делают железо, питание для них ламповое, всё для этого есть, так что примерно 30т.р за колонки на электро магнитах это не недорого. На сайте где то видел 2 видео, сравнивали динамики с электромагнитом и альнико, конструкция динамиков одинаковая, но разные магнитные системы и слышно, что с электромагнитом звук живой, а альнико какой то не очень выразительный, мертвый звук, мне не понравилось, в итоге решил делать.

 

[MacSys]

тогда индукция будет больше

Не будет, керн в насыщении диком, после снятия напряжения с катушки возбуждения, керн остается намагниченным
Строилась модель в программе FEMM, и практически строился график

Красный график, ось Х ток в катушке, Y индукция в зазоре, после как переходим за значение 1.2А в катушке, линия трэнда переходит практически в горизонт.
Для того что бы получить намагничивающую силу, нужно два параметра это ток и витки, ток есть, витки так же, если их мало, можно додавить током, произведение в любом случает будет одинаково если не задирая ток, просто добавить витков.

 

[Сергей Михайлович]

На сайте где то видел 2 видео, сравнивали динамики с электромагнитом и альнико, конструкция динамиков одинаковая, но разные магнитные системы и слышно, что с электромагнитом звук живой, а альнико какой то не очень выразительный, мертвый звук, мне не понравилось, в итоге решил делать.

 

[Сергей Жариков]

Не будет, керн в насыщении диком, после снятия напряжения с катушки возбуждения, керн остается намагниченным

Значит зазор надо уменьшать и проводом тоньше намотать. Не пробовали под высокое напряжение от 100в и 7000 - 8000 витков?

 

[MacSys]

Не пробовали под высокое напряжение от 100в и 7000 - 8000 витков?

Не поможет, только два выхода, увеличивать сечение магнитопровода, или замена оного на 10880-10895 (АРМКО), слишком длинный керн при столь малом сечении.

 

[Сергей Жариков]

А сколько длина керна? Вообще с вашей конструкцией толком не понятно, фото есть? Цилиндр это или подкова или из 4х пластин сделаны и т.д? Возможно неправильно геометрия выбрана, это заводской старинный или новый самодельный? Динамик вч, сч, шп, нч? Для какой мощности усилителя планируется?

Учитывать собственное мнение конечно можно, но руководствоваться только им - это путь в никуда. Важно учитывать мнение слушателей. Но не друзей, а тех кто голосует рублём. Если они готовы проголосовать ещё - это самое лучшее мнение.

Мне нет ни какого дела до других слушателей, слушать буду один, делаю для себя, чтоб мне нравилось, а остальные как хотят. Альнико есть, 4а18, 1а20 и 1а22 тоже слушал, мне понравилось, у 4а18 звук более глубокий и масштабный, по сравнению с ферритовым 4а28. Скорей всего это из за геометрии магнитной системы звук такой, у 4а18 поле вокруг магнита больше, хочу проверить этот факт, собрать из 5шт 80х32х14мм ферритов вместе, магнитную систему и убедиться, так это или нет.

 

[Сергей Михайлович]

Но 1 дам: я на диффузоре из 2-го поста ширик собирать бы не стал.

И чем плохи DP250-1?

 

[Дмитрий Рутковский]

Проще и короче сказать чем хороши. Тем что их делает"Диффузор".

 

[Сергей Михайлович]

Проще и короче сказать чем хороши. Тем что их делает"Диффузор".

Опять, Дмитрий, темните, может тогда и не стоило писать вышенаписанное, а то тут человек грааль выстругать пытается, а вы его на взлёте, да из картечи... А так вырисовывается высокочувствительный аналог 3гд38 на литой корзине да "электромотором". Сказка.

 

[Дмитрий Рутковский]

Где это я темню? Сразу написал чем хорош диффузор и что такие не применяю.

А так вырисовывается высокочувствительный аналог 3гд38

А так же не стал бы сравнивать ШП 6" и 10". Это пустая трата времени.
Не знаю с чего решили что будет высокочувствительный аналог. Неужто посчитали. Расчёт конечно не покажите.

 

[Сергей Жариков]

Сюда зачем зашли?.

Тогда Вам советы других не нужны.
Но 1 дам: я на диффузоре из 2-го поста ширик собирать бы не стал.

Я имел ввиду слушателей моей аппаратуры, а не людей с форума.

А чем плох этот диффузор? Просто в продаже ни чего толкового не было.
Так то в колонку к вч и этому 10шп будет ещё 4а32 на электромагните в ОЯ, итого по 3 динамика на канал, а 10"шп скорей всего буду резать от 1кгц.

И чем плохи DP250-1?

Это DP250-2 от 15гд12, динамик по звуку очень хвалят, сам не слышал.

 

[Дмитрий Рутковский]

Году в 88-89-ом видел в магазине такие динамики, новые, покрутил в руках. Несмотря на то что был молод и неопытен, решил не брать. Потом неоднократно встречал их на жизненном пути. В итоге остались несколько цепей, остальное выбросил. Ни одной цепи так и не удалось куда-нибудь пристроить. Десяток диффузоров приобрёл лет 20 назад. До сих пор лежат.

Просто в продаже ни чего толкового не было.

В продаже большой ассортимент для любых динамиков. Придраться конечно можно ко всему, но 10" ширики как-то удаётся скомплектовать.

 

[NiCobalt]

интересно...
какой смысл пытаться повторить конструкцию не слушая оригинал и после резать динамик на 1кгц...
катушка слабенькая под высокие СЧ но они будут срезаны фильтром ...
остаётся только Эл. магн. под СЧ катушку.

что то очень мудрено все в этой хотелке...
наверняка существует решение проще но...

 

[Дмитрий Рутковский]

имел ввиду слушателей моей аппаратуры, а не людей с форума.

Не думали о том, что слушатели могут посоветовать гораздо аргументированней по сравнению с людьми с форума. Оценивать динамики по фото мало кто может.

10"шп скорей всего буду резать от 1кгц.

Если ниже килогерца всего 1 полоса, то это очень оптимистично озвучить от нуля такой диапазон одним динамиком, ещё и двенашкой. Сделанной первый раз в жизни. Не будет либо баса, либо середины.