Первые самодельные ламповые

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,329
Реакции
1,590
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Так что хватит паять, можно хотя-бы немного теперь насладится звуком
Рановато наслаждаться. Нужно же стерео чтоб было, и чтобы эта штуковина при переноске не развалилась.
1746016906837.png1746016954631.png
Хотя бы что то типо такого монтажа. Выглядит оно может и так себе, но хотя бы детали не растеряешь.
 

Katharina Richter

3 ранг
Регистрация
25 Апр 2025
Сообщения
23
Реакции
10
Репутация
2
Страна
Россия
Имя
Katharina Richter
Вот что-то типа этой фотографии. Не совсем эти лампы, у меня советские 6с45п-е более старые (и нормальные...). Но там видно что снаружи в электродной системе то-ли анод такой массивный, то-ли просто радиатор анода. А раскаляется до оранжевого внутри между. Тонкая полоска между этими толстыми половинками.
 

Вложения

  • 2942.jpg
    2942.jpg
    26.1 KB · Просмотры: 24

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,479
Реакции
1,084
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Кстати нагрузка для 6с45п в 5 кОм не годится.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
899
Реакции
341
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,383
Реакции
496
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
вот такой гибридничек спаяйте
трансформатор простой тк провод относительно толстый и не нужна очень прочная изоляция,транзистор на прокладке на радиаторе
 

Вложения

  • гибридник простой.png
    гибридник простой.png
    13.3 KB · Просмотры: 25

Игорь F°

1 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
550
Реакции
160
Репутация
28
Страна
Россия
Имя
Игорь
Ну вот, по вами представленому графику все хорошо. Почему же 5к нагрузка не подходит для 6с45п?
Вы в курсе как летает импеданс у акустики? Ваша желаемая приведенка к аноду будет выполнятся только на узком участке частот.Если на колоночках написано 4 или 8 omh это значит, что в районе 100-500гц импеданс будет около того.Если шп- то импеданс полетит типично плавно вверх(а с ним в той же пропорции и приведенка к аноду).Если многополосие: хорошо если у ней не будет локальных провалов тянущихся к 0ом.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,479
Реакции
1,084
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Почему? У неё ri = 1,2ком. В самый раз. Нет? Объясните, пожалуйста
Сам с этой лампой лично дел не имел знаком только по публикациям. Есть здесь на форуме товарищ Rezvoy была у него тема "усилитель доброго звука" вот в ней эта лампа раскрывается полностью. Почему но промолчал не знаю наверно не хочет раскрывать секрет. Аккуратно попробую намекнуть, чтобы получить приличный звук от 6с45 нужно не параллелить лампы как вы предлагаете, а собрать SRPP каскад или применить вых. тр. с приведеным сопротивлением около 15ком.
Ну вот, по вами представленому графику все хорошо. Почему же 5к нагрузка не подходит для 6с45п?
С Ri=5к проходит не по линейному участку ВАХ раскрыв лампы не полный. На графике от Виктора видно Ri=10k (красная линия) здесь может что то получится. Вообще эта лампа любит индуктивную нагрузку.

110-jpg.133683

На досуге почитайте вот это https://musatoffcv.narod.ru/Docs/6S45P.htm
 

Katharina Richter

3 ранг
Регистрация
25 Апр 2025
Сообщения
23
Реакции
10
Репутация
2
Страна
Россия
Имя
Katharina Richter
это значит, что в районе 100-500гц импеданс будет около того.Если шп- то импеданс полетит типично плавно вверх(а с ним в той же пропорции и приведенка к аноду).

с45 нужно не параллелить лампы как вы предлагаете, а собрать SRPP каскад или применить вых. тр. с приведеным сопротивлением около 15ком.
Противоречивые друг другу высказывания, не?

С Ri=5к проходит не по линейному участку ВАХ раскрыв лампы не полный. На графике от Виктора видно Ri=10k (красная линия) здесь может что то получится.
Подождите! Там на графике нагрузка 5ком, а не 10. Там обозначено Ri=1.1k, это внутреннее 6с45п.

Этотлиния красная для 5к приведееного как раз. И уже её вы хвалите. Запутали окончательно. Объясните
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,479
Реакции
1,084
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Подождите! Там на графике нагрузка 5ком
Смотрите внимательно. Не верите? постройте сами нагрузочные для 5к и 10к и убедитесь сами. Ещё раз прочитайте материал тот что я дал по ссылке там всё разложено по полкам.
1746037911127.png
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
899
Реакции
341
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев

Katharina Richter

3 ранг
Регистрация
25 Апр 2025
Сообщения
23
Реакции
10
Репутация
2
Страна
Россия
Имя
Katharina Richter
постройте сами нагрузочные для 5к и 10к и убедитесь сами. Ещё раз прочитайте материал тот что я дал по ссылке там всё разложено по полкам.
Убедиться в чём? Я реально не вижу! Ну объясните тогда уж, где вы видите это "лучше", в каком месте? Вот Виктор выше представил и график для 10ком. Что я должна увидеть? По мне так грамотнее при 5к. И самое главное, на йоту лишь улучшился ваш "раскрыв" лампы при 10к. Линейные участки вах и там, и там, кстати. Вы сами не видите?

Что касательно той статьи, что кидаете мне - так многие уважаемые авторитеты уже неоднократно её разбирали и разоблачали. Не всё так просто.
Вы пишите:
чтобы получить приличный звук
Так я его уже получила. Я не слышу искажений в своём усилителе, а звук объёмный, мощный, всё как положено. Вы не имели практики, как признались, с данной лампой - попробуйте сами сначала, а потом говорите про громадные Ra в аноде.

....
А почему тогда туда 50к не засунуть? Ну а что? В погоне за парой единиц коэффициента усиления и суперлинейными вахами. Кстати, у любой лампы в принципе нет линейных участков. Ну нет. Всё (!) описывается законом 3/2
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,561
Реакции
12,400
Репутация
395
Фиксированное смещение? Сложно, не надёжно, не подходит для любой лампы...


У меня есть и 1гд36, и 2гд40,, и 4гд7. Звук никакой. Нормальный, но баса нет, объёма нет. На кевларе всё есть.

Как раз у меня чёткость. Это отличительная черта
Есть живой пример реального усилителя на 6С4С с драйвером на лампе 6С45П, с фиксированным смещением 4 вольта на сетке, питанием 300вольт , межкаскадным трансформатором(+300в на аноде 6с45п) .И скажу. что звук усилителя превосходен.

Убедиться в чём? Я реально не вижу! Ну объясните тогда уж, где вы видите это "лучше", в каком месте? Вот Виктор выше представил и график для 10ком. Что я должна увидеть? По мне так грамотнее при 5к. И самое главное, на йоту лишь улучшился ваш "раскрыв" лампы при 10к. Линейные участки вах и там, и там, кстати. Вы сами не видите?

Что касательно той статьи, что кидаете мне - так многие уважаемые авторитеты уже неоднократно её разбирали и разоблачали. Не всё так просто.
Вы пишите:

Так я его уже получила. Я не слышу искажений в своём усилителе, а звук объёмный, мощный, всё как положено. Вы не имели практики, как признались, с данной лампой - попробуйте сами сначала, а потом говорите про громадные Ra в аноде.

....
А почему тогда туда 50к не засунуть? Ну а что? В погоне за парой единиц коэффициента усиления и суперлинейными вахами. Кстати, у любой лампы в принципе нет линейных участков. Ну нет. Всё (!) описывается законом 3/2
Анодная нагрузка 6с45п 5 килоом похоже . оптимальная для нее. Не раз применял такой вариант. Лампа с красивым звуком, но в итоге менял ее на другие, звук мелковат.

Кстати нагрузка для 6с45п в 5 кОм не годится.
Идеальная нагрузка, с внутренним под килоом.

Фиксированное смещение? Сложно, не надёжно, не подходит для любой лампы...


У меня есть и 1гд36, и 2гд40,, и 4гд7. Звук никакой. Нормальный, но баса нет, объёма нет. На кевларе всё есть.

Как раз у меня чёткость. Это отличительная черта
До звука 4ГД-7 многим динами как до Луны. Найти подобного уровня ширик среди всякого новодела дело практически бесполезное. Но для идеального звучания нужна двухполоска с небольшой пищалкой .Такой к примеру https://www.ozon.ru/product/2-sht-6...t=VvtzqBQ8OhWBlM1yCqxDvLgSl7YYOTvzoyz1S5MP3EB

Именно такие применил в наших колонках с феерическим результатом.
 

Вложения

  • image0 (5).jpeg
    image0 (5).jpeg
    482.4 KB · Просмотры: 32
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,561
Реакции
12,400
Репутация
395
А оформление то ему какое? И какого объёма...
Открытое оформление , минимум- коробка от проигрывателя Аккорд . Получше- полметра на полметра , с неглубокими бортиками, с ладонь. Внутри заполнить объем поглотителем типа синтепона. Получается так назвываемое апериодическое открытое оформление. Суперский звук. Но коррекция нужна все равно, бас подвален, средина торчит. Надо править АЧХ. Навскидку- катушка 0,47 мГН , на слух подобрать индуктивность, до выравнивания отдачи внизу и вверху. Щит метр на полметра дело хорошее, но куда его ставить, вопрос. И от стены нужно уводить его на полметра.
Кстати, в коробке от Аккорда в углу прекрасно умещается пищалка, после чего колонка становится полноценной , а не хаенд-радиоточкой .

4ГД-7 на кобальте или 4ГД-28 на феррите рассчитаны для работы в открытом оформлении. Понятие объем для них не катит. 300 ЛИТРОВ как бы мало будет. Но можно в щиты врезать, лучше с бортиками в ладошку глубиной , эффект есть. Получится колонка из 60-х годов.
 

Katharina Richter

3 ранг
Регистрация
25 Апр 2025
Сообщения
23
Реакции
10
Репутация
2
Страна
Россия
Имя
Katharina Richter
Но для идеального звучания нужна двухполоска с небольшой пищалкой .Такой к примеру https://www.ozon.ru/product/2-sht-6...t=VvtzqBQ8OhWBlM1yCqxDvLgSl7YYOTvzoyz1S5MP3EB
У меня вот такое ощущение от всех этих 2гд40, 4гд7 - ВЧ как раз через край, без пищалок даже. Бас нет. А в ОЯ его и быть не может...?
 

Игорь F°

1 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
550
Реакции
160
Репутация
28
Страна
Россия
Имя
Игорь
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,561
Реакции
12,400
Репутация
395
У меня вот такое ощущение от всех этих 2гд40, 4гд7 - ВЧ как раз через край, без пищалок даже. Бас нет. А в ОЯ его и быть не может...?
То, что вы называете ВЧ это избыток верхней средины , часто с горбами на 2-3 и выше кгц, придающим звуку крикливость и резкость. Торчащий участок в районе 5-7 кгц , так называемый харч, делает звук резким и утомительным. Но даже с ровной срединой завал нижнего участка рушит общий баланс , восстановить который несложно, подкинуть небольшую индуктивность .Полученный завал наверху возмещается любой имеющейся пищалой.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,479
Реакции
1,084
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Так я его уже получила.
Так что вы ещё хотите?
Я не слышу искажений в своём усилителе
Это не говорит что их нет (может у вас тугоухость)
Вы не имели практики, как признались, с данной лампой - попробуйте сами
Нет возможности. Лампа довольно редкая и стоит немалых денег. У вас вагон и маленькая тележка их может поделитесь для экспериментов?
Что касательно той статьи, что кидаете мне - так многие уважаемые авторитеты уже неоднократно её разбирали и разоблачали.
Можно ссылочки на разоблачителей очень интересно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,561
Реакции
12,400
Репутация
395
Это овальный ШП из радиолы Сакта. без оформления, и в небольшом щитке. Позже добавлена пишалка, получилась компактная настольная колоночка.
5ГД1  РРР  в щитке 40см  над опорой.jpg5гд1.jpg

У меня вот такое ощущение от всех этих 2гд40, 4гд7 - ВЧ как раз через край, без пищалок даже. Бас нет. А в ОЯ его и быть не может...?
Насчет баса. Получить его в привычном объеме и с частотой среза хотя бы 50 Герц- для этого надо 15" басовик особой заточки поместить в щите 2 метра на 1, 5 метра, соорудить фильтр, потом думать, что к нему на средине подкинуть, не менее 8 дюймов.
Примерно как тут.
Эминенс15  напрямую и с фильтром.jpgСтык   альфы и Гудманса схема.jpg

У меня вот такое ощущение от всех этих 2гд40, 4гд7 - ВЧ как раз через край, без пищалок даже. Бас нет. А в ОЯ его и быть не может...?
Динамик без оформления как есть, имеет откровенно собачую частотную характеристику и крикливый звук , сказываются явления баффл-степа и акустического короткого замыкания. Даже небольшая фанерка или картонка сильно меняет звучание динамика в лучшую сторону.
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей Ал.

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
134
Реакции
55
Репутация
19
Страна
РФ
Город
Оренбург
Имя
Сергей
...Можно ссылочки на разоблачителей очень интересно.
А вы сами читали внимательно эту статью О.Разина? Графики в статье смотрели? И если читали - в курсе чем отличается Ua от напряжения питания?
 

Katharina Richter

3 ранг
Регистрация
25 Апр 2025
Сообщения
23
Реакции
10
Репутация
2
Страна
Россия
Имя
Katharina Richter
Лампа довольно редкая и стоит немалых денег. У вас вагон и маленькая тележка их может поделитесь для экспериментов?
500-1000Р (за новые!) это редкость? Мы говорим про 6с45п, а не про 6с15п же...
завал нижнего участка рушит общий баланс , восстановить который несложно, подкинуть небольшую индуктивность
Последовательно? То есть фильтры первого порядка вместе с пищалкой? А какой смысл? 4гд7 ну не сможет нормально отыграть ниже 100 Гц. Или это не так?
Примерно как тут
Используется цепь Цобеля? Я считаю, что она ухудшает звучание...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,561
Реакции
12,400
Репутация
395
500-1000Р (за новые!) это редкость? Мы говорим про 6с45п, а не про 6с15п же...

Последовательно? То есть фильтры первого порядка вместе с пищалкой? А какой смысл? 4гд7 ну не сможет нормально отыграть ниже 100 Гц. Или это не так?

Используется цепь Цобеля? Я считаю, что она ухудшает звучание...
Резонанс динамика задает нижнюю частоту колонки. Ниже этой частоты отдача падает стремительно. ничем не возмещается. По памяти, у 4 ГД 7 резонансная 60-70 Гц. Ориентируемся на эту частоту. Не устраивает- делаем трехполоску. 4ГД-7 будет почетным среднечастотником.
Есть вариант, вы вкурили прелесть звучания 4ГД-7 и низы вам стали пофигу. Но мало высоких. Их вы добиваете пищалкой, любой не самой хамской. Фильтр по незнанию сгодится самый простой. типа конденсатора на 1- 3 мкф.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,561
Реакции
12,400
Репутация
395
500-1000Р (за новые!) это редкость? Мы говорим про 6с45п, а не про 6с15п же...

Последовательно? То есть фильтры первого порядка вместе с пищалкой? А какой смысл? 4гд7 ну не сможет нормально отыграть ниже 100 Гц. Или это не так?

Используется цепь Цобеля? Я считаю, что она ухудшает звучание...
Вы считаете- на каком счетном инструменте? И у вас есть арсенал решений получше?
Как говорили студенты на лекции - а давайте- не давайте!! Не будем, во избежание . Что касается выстраданных решений , которыми делюсь принародно, я за них всякого залетного умника порву в клочки . Это с виду я добрый.
А если очень коротко, то в зависимости от поведения динамика ему после катушки чего только ни подай: или емкость, или цобеля или резистор или резистор параллельно с емкостью, или цобеля плюс емкость. Или вовсе ничего , кроме просто катушки.
А у вас один цобель- и тот записан во враги звука. ай-ай.....
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,826
Сообщения
212,275
Пользователи
2,228
Новый пользователь
Dennazer12577
Сверху Снизу