Первый ламповый каскад АБ1

[Импровизатор]

6П3С разрабатывалась на подавление третьей гармоники.

Я тоже разрабатывал уши всю жизнь на слышание разных интервалов; Тройку слышал, разумеется в РР ибо в студиях СЕ вне закона

 

[Александр Бокарёв]

В триоде совсем не так. И надо уметь нужный драйвер приделать и нужное приведённое. В СЕ 3ка унылое нечто, как и 6ка. А в РР и та и другая отменно играют.

С параллельной ООС по первой сетке 6П3С с нагрузкой выше 10 килоом звучит предостойно. И сам долго слушал этот вариант и сейчас Сашик Титов повторил и тоже доволен. Там мощность чуть не втрое от триодного включения , да и звук интереснее .

 

[Импровизатор]

Вот только незадача звук с ООС Умри несчастная!

 

[DIM]

6П3С в СЕ тоже хорошо, при большой нагрузке, только мощности при этом мало, к сожалению. Ватта 3. Можно пару поставить, как Макаров делал или загнать ее в А2 и добыть еще пару Ватт.

 

[Святослав_]

Похоже, что все как всегда - в погоне за мощностью теряется качество.

 

[DIM]

Да нет, Александр про местную ООС не зря говорил, но я бы предпочел КО, тогда мощности уже прилично. Хотя проще взять другую лампу, их не мало, а 6П3С оставить для РР.

 

[Импровизатор]

Для себя решил, что раз всю жизнь РР не вызвало мук, то пусть так и дальше. А с СЕ у меня в голове играет вторая, проверял много раз. Делать микро КПД, чтобы спрятать вторую, совесть не позволяет. Мой отец 40 ГЭС построил

---

 

[Rezvoy]

ООС и тетроды не моя тема. Я с этим завязал лет 12 назад. Считаю для себя тупиковым направлением. Как отказался от минимизации количества каскадов- столько сколько нуна!

 

[Aleph]

но я бы предпочел КО, тогда мощности уже прилично

Да, в однотакте с КО она звучала лучше ГУ-50. Очень нейтрально, звук определал драйвер.

 

[DIM]

В 99% усилителей звук определяет драйвер, и это не смешно даже. Обычно драйвер существенно кривее выхлопа.

 

[Импровизатор]

Игры откуда ООС берется по моему кошки-мышки, если не покемон
Без ООС это и есть смысл применения ламп
Драйвер не может один определять. Определяют сомножители.
Спрошу, есть люди которые компенсировали двумя идентичными каскадами кривизну? Или короткость тракта рулит и педалит?

ООС и тетроды не моя тема. Я с этим завязал лет 12 назад. Считаю для себя тупиковым направлением.

Короткий тракт это недоразумение сделанное Марковичем для пиара. Я многое изучил в его наследии и картина жалкая.
Но все зациклились на двух каскадах
и совершенно добровольно мучаются проблемами; Слишком тесен их круг)

 

[STTL]

Игры откуда ООС берется по моему кошки-мышки, если не покемон
Без ООС это и есть смысл применения ламп
Драйвер не может один определять. Определяют сомножители.
Спрошу, есть люди которые компенсировали двумя идентичными каскадами кривизну? Или короткость тракта рулит и педалит?

ООС не убирает искажения, это глупость, она лишь пытается в меру возможности привести выход , к форме входного сигнала, входной сигнал для нее - эталонный, и если например, во входном сигнале есть искажения, то качественная ООС воспроизведет и эти искажения.
Но только - качественная, а сделать качественную ООС - оч. непросто.

 

[Святослав_]

В 99% усилителей звук определяет драйвер, и это не смешно даже. Обычно драйвер существенно кривее выхлопа.

Если ВК повторитель, то считается, что во всем мусоре виноват драйвер.

 

[Rezvoy]

Я решил проблему короткого тракта, но выигрыша не получил.
Выравнивание одной кривизны другой- бред! Все закончится размазывание спектра гармоник.

 

[KSV]

ПРЭЛЭСТНО!!!

Александр Сергеевич!
Позвольте вопрос по делу, хочу отвлечь от бесполезного срача в стиле "сам дурак".
Думаю, в системе ТИПА:
"гармоничный" каскад на лампе + УМЗЧ (пусть АБ1), важное значение имеет точка установки регулятора громкости.
1) Пусть РГ на входе. Тогда уровень второй (для простоты) гармоники будет зависеть от положения РГ. Громче - больше, тише - меньше и почти до нуля.
На малой громкости относительный уровень 2 гармоники будет очень мал поскольку искажения в лампе всегда зависят от уровня.
И чем "правее" ручка РГ, тем "ламповость" выше.
2) РГ установлен МЕЖДУ выходом лампы и входом УМЗЧ. В этом случае можно настроить ламповый каскад так, что относительный уровень 2 гармоники с его выхода ВСЕГДА будет одинаковым (в первом приближении) и "ламповый звук" будет на любой громкости, в том числе на малом.
Понятно, что максимальный уровень на входе зависит от уровня записи, но эта разница в несколько раз, а РГ меняет уровень в десятки раз.
Что скажете?

 

[STTL]

Глупости!

Конечно, попутно ООС убирает и искажения самого тракта ( не всегда корректно), но это уже побочный эффект от работы ООС, а основной - это попытка привести выходной сигнал, к форме входного.
И здесь конечно возникают как временнЫе проблемы, так и точность регулировки. Поэтому не всегда ООС исправляет ситуацию, чаще - усугубляет, если схема сделана неграмотно.
А за точность регулировки в первую очередь отвечает ВКТ (ВУТ). И здесь Тройка Локанти пока вне конкуренции.
Поэтому именно с ВК Локанти оосники получаются самыми лучшими

 

[Александр Бокарёв]

Александр Сергеевич!
Позвольте вопрос по делу, хочу отвлечь от бесполезного срача в стиле "сам дурак".
Думаю, в системе ТИПА:
"гармоничный" каскад на лампе + УМЗЧ (пусть АБ1), важное значение имеет точка установки регулятора громкости.
1) Пусть РГ на входе. Тогда уровень второй (для простоты) гармоники будет зависеть от положения РГ. Громче - больше, тише - меньше и почти до нуля.
На малой громкости относительный уровень 2 гармоники будет очень мал поскольку искажения в лампе всегда зависят от уровня.
И чем "правее" ручка РГ, тем "ламповость" выше.
2) РГ установлен МЕЖДУ выходом лампы и входом УМЗЧ. В этом случае можно настроить ламповый каскад так, что относительный уровень 2 гармоники с его выхода ВСЕГДА будет одинаковым (в первом приближении) и "ламповый звук" будет на любой громкости, в том числе на малом.
Понятно, что максимальный уровень на входе зависит от уровня записи, но эта разница в несколько раз, а РГ меняет уровень в десятки раз.
Что скажете?

Делал и по варианту 2, регулятор на выходе преда.Не понравилось. Почему-забыл.

 

[Импровизатор]

В каждом моем вопросе, вероятно чуют подвох, потому не отвечают. Новый вопрос(можно не отвечать) ЧТо такое размазывание гармоник, Резвой?
Или грубее, на фига подбирать драйвер с той же целью - управление гармоническим составом, вместо того, чтобы поставить два одинаковых каскада? Короткий тракт не велит?
Том третий "Тупики Лампостроения"

 

[Rezvoy]

Опять свои домыслы мне приписываешь.
При попытке скомпенсировать нелинейность выхода нелинейностью драйвера уровни некоторых гармоник могут уменьшиться( а могут и нет), но высших станет больше, как продукта компенсации ( по любому далекой от идеальной). Поэтому надо каскады делать как можно более линейными. Если в одном каскаде это не удаётся - добавлять. Я решал проблему короткого тракта введением повышающих трансформаторов по входу и между каскадами. Для, например, ГУ-80 это оказалось оправданным, а для 2А3 - частично. В любом случае это очень затратно и громоздко, проще добавить ещё каскад.

 

[Импровизатор]

При попытке скомпенсировать нелинейность выхода нелинейностью драйвера уровни некоторых гармоник могут уменьшиться( а могут и нет), но высших станет больше, как продукта компенсации ( по любому далекой от идеальной).

Где почитать об этом у классиков? Где то еще?
Я не рассчитывал на идеальную компенсацию и поэтому ввел регулятор баланса в узле компенсации. И в этот момент до меня дошло, что это нужно только мне одному, что подбор драйвера есть спорт и удовольствие. Разные цели. Мне нужно попытаться приспособить лампу под свой слух и переключиться окончательно

 

[Rezvoy]

Где почитать об этом у классиков? Где то еще?
Я не рассчитывал на идеальную компенсацию и поэтому ввел регулятор баланса в узле компенсации. И в этот момент до меня дошло, что это нужно только мне одному, что подбор драйвера есть спорт и удовольствие. Разные цели

Всего-то пара семестров!
На основе полученной информации можно и драйвер подобрать!

 

[DIM]

Нечетные не компенсируются, это же азы.

 

[Импровизатор]

т. 5. Тупики Лампостроения

 

[DIM]

Я вот не понимаю, где вы тупики нашли вообще? Может сначала объясните?

 

[Импровизатор]

Тупик - когда НИ пытаются решить привыканием ГМ. Теории благородной второй возникла на этой почве. Мой ГМ не удалось заставить. Отчасти тупик создан теорией короткого тракта. Вас загнали в два каскада, как в загон. Поэтому процветает беск. перебор лампами, именно он меня и достал, его бессмысленность и антинаучность

Ну все, я не первый кто уходит отсель!

 

[Святослав_]

Двух каскадов усиления напряжения вполне достаточно.
Если не гнаться за диким усилением под сверхглубокую ОООС. Вот это действительно тупик, для тех кто паяет. Зато рай для симуляторщиков.

 

[Импровизатор]

Никогда не совпадает при данном подходе две величины. Ку и уровень компенсации. Поэтому я предлагаю перестать экономить и создать отдельный каскад компенсации и более ничего не требовать от него. А от этих повторяющиеся открытия двух ламп антиподов, регулярно слышны восторги! Разве же это наука? Это 17 век, Алхимия.

 

[Rezvoy]

А не надо никакой компенсации! Музыка по сути шум, корреляции , применительно ко всему массиву, быть не может!

 

[Ёшкин Кот]

Никогда не совпадает при данном подходе две величины. Ку и уровень компенсации. Поэтому я предлагаю перестать экономить и создать отдельный каскад компенсации и более ничего не требовать от него.

Похоже, что Вы заново изобретаете что-то вроде ОСВИ (обратная связь по вычитанию искажений).
Была одно время популярна такая идея. Реализовывалась, в основном, на ОУ.

 

[Alex TV]

Похоже, что Вы заново изобретаете что-то вроде ОСВИ (обратная связь по вычитанию искажений).

Причем чтобы выделить из сигнала искажение, нужно как минимум иметь эталонный сигнал.
Good luck и счастливого прослушивания сигнал-генератора